Generales 2015

Araxe escribió:

zapata escribió:Que a Herzog le han ninguneado es un hecho, pero es que sus intervenciones daban penita..a Garzon tambien lo ningunearon pero cada vez que hablaba aprovechaba para hacer propuestas e incluso atacar a los rivales en base a sus propuestas como por ejemplo cuando ataco la propuesta de Ciudadanos de subvencionar a los empresarios para que contraten, en cambio Herzog solo atacaba con argumentos muy basicos diciendo que los demas no son regeneradores y no se que.

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¿No hemos escarmentado ya con echarle la culpa a todo el mundo (los periodistas, el ibex, los andaluces...) de nuestros males en vez de asumir alguna responsabilidad?

Si alguien a estas alturas cree que el hundimiento de UPyD se debe a los errores que ha cometido y detrás de ese hundimiento no hay nada mas, es que es profundamente imbécil o no se quiere enterar de la fiesta. Hablad con los directores y subdirectores de El Mundo, ABC, La Razón o El País en privado y os explicaran muy clarito que hay detrás y a que partido quieren apoyar hoy en dia los poderes económicos.

Beto progresista escribió:

Araxe escribió:

zapata escribió:Que a Herzog le han ninguneado es un hecho, pero es que sus intervenciones daban penita..a Garzon tambien lo ningunearon pero cada vez que hablaba aprovechaba para hacer propuestas e incluso atacar a los rivales en base a sus propuestas como por ejemplo cuando ataco la propuesta de Ciudadanos de subvencionar a los empresarios para que contraten, en cambio Herzog solo atacaba con argumentos muy basicos diciendo que los demas no son regeneradores y no se que.

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¿No hemos escarmentado ya con echarle la culpa a todo el mundo (los periodistas, el ibex, los andaluces...) de nuestros males en vez de asumir alguna responsabilidad?

Si alguien a estas alturas cree que el hundimiento de UPyD se debe a los errores que ha cometido y detrás de ese hundimiento no hay nada mas, es que es profundamente imbécil o no se quiere enterar de la fiesta. Hablad con los directores y subdirectores de El Mundo, ABC, La Razón o El País en privado y os explicaran muy clarito que hay detrás y a que partido quieren apoyar hoy en dia los poderes económicos.

Cierto que UPyD podría haberlo hecho mejor en algunos aspectos... pero no creo que, en general, se haya cometido tantos errores como los que han ido cometido todos los demás partidos políticos. Intentar exculpar gratuitamente a todo el mundo (con el único objeto de auto-flagelarse, más que de hacer auto-crítica) significa también despreciar todo el esfuerzo que se ha ido haciendo, por mínimo que fuera, frente al esfuerzo inexistente llevado a cabo por los demás. Las cosas en éste mundo no son ni blancas ni negras, sino grises. Por lo tanto, hay que tener todos los motivos en cuenta, sin prejuicios de superioridad humana tipo "la gente no es tan inocente", y saber calibrar adecuadamente la importancia que ha tenido cada uno de ellos en el correcto desarrollo de los acontecimientos: que Andrés Herzog no es tan buen orador como Rosa Díez puede afectar, pero más nos ha afectado que hayan hundido premeditadamente la figura pública de la misma Rosa Díez con el único fin de poder ensalzar, en su lugar, a la de Albert Rivera.

No había visto esta noticia del día cinco, y la verdad es que me parece muy raro que UPN y PP no compartan papeleta: http://www.diariodenavarra.es/noticias/navarra/mas_navarra/2015/10/05/esparza_descarta_una_coalicion_con_para_poder_tener_voz_propia_266599_2061.html

La tesis de que todo es culpa de Upyd se cae en el momento en el que uno se para a pensar que su principal rival en el espectro político y el partido de moda, C's, ha cometido más errores y más graves de los que ha cometido Upyd, ha hecho 0 autocrítica (es cierto que en Upyd no ha ha habido mucha autocrítica, pero que te pongan como ejemplo el C's de Rivera...), tiene una dirección mucho más despótica (tres cuartos de lo mismo, que se lo digan a Sosa Wagner si en C's va a poder ir por libre y irse de rositas) ha innovado menos (me hace gracia lo de C's como "nuevo partido", de nuevo no tiene nada, y sus candidatos, en muchos casos, tampoco), y aún así está donde está en las encuestas.

PD: Perdonadme la mención a Sosa Wagner, pero es que es de traca, es decir, me voy de Upyd porque son unos totalitarios que me permiten votar en contra del criterio del partido en algo tan elemental como la presidencia de la Comisión Europea sin siquiera plantearse una a multa simbólica, y me voy en busca de autonomía a C's, el partido en el que el último concejal permite la investidura de un gobierno municipal con la más mínima presencia nacionalista, aunque sea para echar al alcalde corrupto de turno, y se va a la puta calle sin mediar palabra y sin dar margen a explicaciones, la coherencia por bandera.

¿Acaso los concejales de UPyD que votaban a favor del segundo partido más votado aunque fuera para echar al primero que lo había hecho fatal no se iban a la puta calle?

Votar a nacionalistas es incompatible con ser de C's o de UPyD.

Claro que es culpa de UPyD, ¿ acaso no les quedó claro en las anteriores europeas que lo importante no es lo que defiendes ni que defienden aquellos con los que te juntas?. ¿ No les quedó claro que lo importante es que " NOS PAGARON la campaña"?¿ Acaso Sosa Wagner no explicó (con perífrasis, eso sí) que o se tragaba o nos hundíamos? ¿ No se dijo por parte de los medios ( Pedro J., Federico, PRISA. etc..). que o pacto con C's o fracaso? ¿ Creían que denunciar a Rato y lo de Bankia iba a salir gratis? ¿ Que pasar de las declaraciones pomposas contra la corrupción, a los juzgados no tenía un coste?. Ahora que cada cual valore si mereció la pena pagar el precio o no.


"España ya no es cervantina, nadie cree en el amor platónico, la dignidad y la lucha por los valores inalcanzables”
Albert Boadella,

Valenciano escribió:

Evergetes escribió:Pues yo he visto a Pedro Sánchez merendarse a un podemita en un plató antes de ser elegido secretario general. Está claro que si le sacan trapos sucios del PSOE tiene las de perder, pero en cuanto a propuestas... es que cualquier podemita pierde con alguien mínimamente realista aunque sea peor debatiente, porque el cuento de Podemos ya no se lo cree ni el propio Pableras.

A mi Pedro Sánchez me produce sensaciones encontradas, por un lado no creo que sea el gran político que pretenden meternos con calzador sus medios afines (si lo piensas bien, la estrategia de cocerle una imagen a fuego lento ha funcionado bastante bien, quizás también por falta de competencia) pero por otro lado tampoco creo que sea el paquete que en un primer momento parecía, de hecho en algunas cosas me parece más serio que sus predecesores.

Creo que a Pedro Sánchez le lastran tres cosas:

1) La herencia del PSOE de Zapatero y de la corrupción de su partido.

2) Su propia hemeroteca, cosas como que estuviera en el consejo de administración de Caja Madrid o que apoyara el techo de gasto en la consititución y después ya como secretario general se desdijera le quitan mucha credibilidad.

3) En sus primeros momentos como secretario general, en parte por inexperiencia, y en parte por afán de hacerse notar, cometió innumerables errores e hizo numerosas propuestas y declaraciones disparatadas como en el tema de defensa y en lo de los funerales de estado para víctimas de violencia de género.

Yo me acuerdo de cuando salió en un programa de Jordi Évole con una familia catalana de votantes socialistas, me pareció que estaba muy verde, sus argumentos eran flojos y fáciles, como lo de que el PSOE está ahí con los movimientos sociales, eso lo puede decir IU pero ¿el PSOE?, en todo momento tuve la sensación de que era el típico político que quiere vender la moto e intenta parecer que está en contacto con la gente de la calle cuando en realidad vive en un mundo aparte y acaba pareciendo un extraterrestre, pero por otro lado ves lo limitado de su capacidad argumental dado el historial del PSOE y dices joder, si suficiente hizo con aguantar el tipo, tuvo huevos de intentar coger el toro por los cuernos.

http://larepublica.es/2014/03/04/pablo-iglesias-zapatero-se-ha-convertido-en-un-referente-progresista-mundial/

William Bath escribió:¿Acaso los concejales de UPyD que votaban a favor del segundo partido más votado aunque fuera para echar al primero que lo había hecho fatal no se iban a la puta calle?

Votar a nacionalistas es incompatible con ser de C's o de UPyD.

Tan incompatible como votar a corruptos. Lo siento pero me sigue pareciendo que votar un gobierno socialista con o sin nacionalistas a nivel municipal para echar al mafias de turno es bastante más comprensible que el que un eurodiputado vote a Junker por cuenta propia en contra del criterio del partido, y tengo muchas dudas de que a Sosa Wagner se le permita en C's ni en ningún otro partido la mitad de la autonomía que se le permitió en Upyd.

Por alusiones, yo no he dicho que no haya habido otros actores en el hundimiento de UPyD. Digo que UPyD ha hecho las cosas como el culo en comunicación y que no ha hecho ninguna autocrítica al respecto. Los factores externos no se pueden controlar pero los errores propios sí.

Herzog estuvo fatal en La Sexta el otro día y ni eso algunos son capaces de reconocer. Y para colmo Gorriarán hace el ridículo en Twitter criticando a Ana Pastor.

Nada, seguid llorando por los periodistas sin pedir que se cambie ninguna política a nivel interno y en comunicación que nos va a ir muy bien en diciembre. Y por supuesto aquí la gilipollas soy yo, vosotros sois unos iluminados.

Ojo, que yo no digo que no se hayan cometido errores, creo que lo he dejado bastante claro en mi comentario, es más pienso que el no subsanarlos es más grave cuando tienes a los mensajeros de espaldas y solo dependes de ti mismo.

Sin embargo, pienso que lo que le ha ocurrido a Upyd ha sido en gran medida ajeno a sus propios errores, que no niego. En un momento político en el que el pragmatismo vale más que las ideas y el atraer más que el convencer, en el que, como decía Alberto Garzón en la entrevista de ayer, se ha producido la sustitución del programa por un discurso y la sustitución de la persona, por un personaje, y en el que en definitiva vale más la imagen que el contenido, los partidos que como Upyd o IU entienden la política como el arte de convencer y como la lealtad a un programa y unas ideas tienen muy poco de hacer, o aguantan la travesía por el desierto fieles a sus principios o renuncian a esa forma de entender la política, así de claro.

"Nos pagaron la campaña". Tres resultados en Google, uno de ellos de este foro, ninguno de C's.

Qué bien censura la CEOE, coño.

Ferrim escribió:"Nos pagaron la campaña". Tres resultados en Google, uno de ellos de este foro, ninguno de C's.

Qué bien censura la CEOE, coño.

Hombre después de unos seis años creo que será complicado encontrarlo

En estos momentos, reconozco que la alternativa de la abstención... me resulta cada vez más tentadora.

Es una pena que no se presente Gorka Maneiro... porque con él tendríamos asegurado que en cada tertulia a la que fuera no iba a dejar a nadie indiferente...

Todavía lo recuerdo en 13 TV poniendo de los nervios al señor del PP.

Shaulo escribió:En estos momentos, reconozco que la alternativa de la abstención... me resulta cada vez más tentadora.

Es una pena que no se presente Gorka Maneiro... porque con él tendríamos asegurado que en cada tertulia a la que fuera no iba a dejar a nadie indiferente...

Todavía lo recuerdo en 13 TV poniendo de los nervios al señor del PP.

Pero es que alguien tiene que decirle a Herzog que la solución no puede ser intentar darle a todos por igual sin plantear solución alguna. Al igual que no puede decirle a alguien que propone una cosa "pero en este pueblo de 200 habitantes hicisteis lo contrario", porque eso puede hacer que no voten a ese partido, pero eso no hará que se vote a UPyD. Es muy dificil, ni yo mismo tengo claro como plantearía la campaña en caso de estar en el lugar de Herzog, pero lo que se vio en el objetivo no era una persona a la cual se le puede votar. Y de paso, dejarse ya de hablar de Bildu.

Por ejemplo, Rosa Diez volvió a sacar de los nervios a Rajoy en el último debate y se le ha dado la mitad de publicidad que su propuesta de "garantizar los derechos de los castellano hablantes". Para mí, un partido cuya última propuesta en la cámara es esa...Me costaría votarles si no supiera el trabajo de los 4 años. Se quemaron las medidas sociales en los primeros años: Dación en pago, segunda oportunidad, ley electoral...Y los últimos años, cuando han empezado a "publicitarse", se han quedado solo con transparencia, anti-nacionalismo, eta, y el único que se salva, corrupción. Como ejemplo, para bien o para mal, todos saben que C's propone el contrato único, pero no nadie sabe que UPyD también lo propone desde 2007, además que el de UPyD es mucho mejor que el de C's/FAES/CEOE/FMI

binabik escribió:

Ferrim escribió:"Nos pagaron la campaña". Tres resultados en Google, uno de ellos de este foro, ninguno de C's.

Qué bien censura la CEOE, coño.

Hombre después de unos seis años creo que será complicado encontrarlo

Creo que Internet no se borra.

http://elpais.com/diario/2001/03/11/ultima/984265202_850215.html

A Herzog le falta ese punto de sangre y caracter que encumbró a PI, que hizo que Rosa fuera la más valorada año tras año.
Es muy soso, asi está complicado.

Sandyymelon escribió:A Herzog le falta ese punto de sangre y caracter que encumbró a PI, que hizo que Rosa fuera la más valorada año tras año.
Es muy soso, asi está complicado.

Herzog es un Rajoy 2.0.: un tipo muy soso, sin apenas capacidad dialéctica, pero de aparato. No es un buen candidato.

El Gatopardo escribió:

Sandyymelon escribió:A Herzog le falta ese punto de sangre y caracter que encumbró a PI, que hizo que Rosa fuera la más valorada año tras año.
Es muy soso, asi está complicado.

Herzog es un Rajoy 2.0.: un tipo muy soso, sin apenas capacidad dialéctica, pero de aparato. No es un buen candidato.

Cambiando de tercio, desolador panorama pintado por Público:

Coincido con la conclusión

Pako escribió:

El Gatopardo escribió:

Sandyymelon escribió:A Herzog le falta ese punto de sangre y caracter que encumbró a PI, que hizo que Rosa fuera la más valorada año tras año.
Es muy soso, asi está complicado.

Herzog es un Rajoy 2.0.: un tipo muy soso, sin apenas capacidad dialéctica, pero de aparato. No es un buen candidato.

El principal problema de Herzog es que no tiene margen de tiempo para aprender a ejercer de candidato, dos meses son insuficientes. Como bien dice Shaulo el único que podía hacerlo decentemente era Maneiro, quién en sus inicios también resulto ser bastante soso pero con los años ha mejorado.

Por otra parte, llega a ser casualidad que a dos meses de las elecciones nos encontremos con una UPyD missing, una IU que no sabe como se va a presentar y cuantos competidores de "izquierda convergente" les va a salir, un Podemos sin margen de maniobra para volver a ilusionar y remontar, un PP en caída libre que necesitaría de una legislatura para intentar enderezar el entuerto, y un PSOE que ya ha tocado fondo y falto de tiempo para levantarse. Al único partido, o más bien candidato, que le le corre prisa que se celebren las generales cuanto antes es a Rivera. Al resto de partidos el tiempo se les ha echado encima. Vamos, lo veo como si cuando Podemos estaba en la cresta de ola hubieran convocado elecciones generales.

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Cambiando de tercio, desolador panorama pintado por Público:

http://www.publico.es/politica/ciudadanos-dispara-sondeos-y-sumar.html

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Conclusión: Como soy muy Quijote al final votaré magenta, paso de tirar la toalla en el último momento y pasarme a la abstención. Entre los partidos que probablemente van a copar el Congreso no me agrada ninguno, y entre los que posiblemente queden como extraparlamentarios con el que más me identifico es UPyD.

Ante semejante circo-congreso que nos espera intento ser positivo y espero que de todo ello surjan "reajustes" que puedan generar un partido de izquierda radical, sin infantilismos izquierdosos, transversalismos oportunistas, ni claudicaciones feudalistas.

Si lo resultados fueran como dice la encuesta:

PP 7 millones de votos = 120 diputados

IU 1 millon de votos = 2 diputados

Alfonso Guerra ha anunciado que los datos que ofrecen la mayoría de los sondeos en relación con los hipotéticos resultados que podrían sacar los partidos políticos de Albert Rivera y Pablo Iglesias son irreales, por lo que tiene pensado elaborar desde su fundación una encuesta más seria :

http://www.elplural.com/2015/10/22/alfonso-guerra-lo-que-estan-dando-algunos-sondeos-a-cs-y-podemos-no-va-a-ocurrir/

Quizás pueda tener razón, pero dudo mucho que una encuesta impulsada por él vaya a ser más fiable.

Araxe escribió:Por alusiones, yo no he dicho que no haya habido otros actores en el hundimiento de UPyD. Digo que UPyD ha hecho las cosas como el culo en comunicación y que no ha hecho ninguna autocrítica al respecto. Los factores externos no se pueden controlar pero los errores propios sí.

Herzog estuvo fatal en La Sexta el otro día y ni eso algunos son capaces de reconocer. Y para colmo Gorriarán hace el ridículo en Twitter criticando a Ana Pastor.

Nada, seguid llorando por los periodistas sin pedir que se cambie ninguna política a nivel interno y en comunicación que nos va a ir muy bien en diciembre. Y por supuesto aquí la gilipollas soy yo, vosotros sois unos iluminados.

Lo tuyo es increíble de verdad. Es que no te enteras de la fiesta. Aún recuerdo cuando dijiste que UPyD debía hablar algo en catalán en sus mítines de Cataluña cuando siempre hay al menos una intervención en catalán.

Es como si un paciente de cáncer terminal contrae un catarro. Tu te empeñas en pedir la aspirina para el catarro obviando la verdadera enfermedad que le va a llevar a la muerte. Chica, que sí, que muy mal la comunicación, que muy mal los twitters, que muy mal el logo, que muy mal la publicidad. Hagamos todo el santo día autocrítica y ahora ¿qué hacemos cuando se publica que Rosa Diez es una déspota, una resentida y con un ego como una catedral? ¿qué haces cuando no te publican los 10 motivos por los que UPyD no pactó con Ciudadanos? ¿qué hacemos cuando salen discrepantes de un pueblo de Galicia y sale la noticia publicada en los medios? ¿qué haces cuando no te invitan a los debates ni cuando se habla del caso Rato? ¿qué haces cuando ni se menciona a upyd en las noticias ni en el tema de rato? ¿cómo se van a enterar los ciudadanos? ¿hacemos un puerta a puerta?.

Chica, que ya es evidente quien está detrás de Ciudadanos, por qué se monta todo este circo, cuales son sus intereses y por qué UPyD está donde está. Que ya se sabe, que ya los periodistas relevantes lo cuentan en privado, que ya se va viendo que hay detrás de esa farsa que montó ciudadanos para hacer ver que querían un pacto con UPyD. Que un partido que lucha contra la corrupción y no tiene fallos políticos relevantes no se hunde así por así.

Beto progresista escribió:
Lo tuyo es increíble de verdad. Es que no te enteras de la fiesta. Aún recuerdo cuando dijiste que UPyD debía hablar algo en catalán en sus mítines de Cataluña cuando siempre hay al menos una intervención en catalán.

A lo mejor tú, que votaste a Cs no ya sólo en estas últimas autonómicas, sino también en las anteriores, nos puedes iluminar sobre la magnífica campaña de UPyD en Cataluña.

Aún hoy la página web del partido sigue sin estar traducida a ninguna lengua cooficial. Y oye, aunque os parezca extraño, hay hablantes de lenguas cooficiales que no son nacionalistas a los que se podría atraer si no se hablase únicamente del castellano y se les hiciese algún guiño. Aclaro que un guiño es tener una página web en varios idiomas y utilizar la lengua cooficial de vez en cuando, no significa defender la inmersión lingüística ni nada por el estilo.

Beto progresista escribió:Es como si un paciente de cáncer terminal contrae un catarro. Tu te empeñas en pedir la aspirina para el catarro obviando la verdadera enfermedad que le va a llevar a la muerte. Chica, que sí, que muy mal la comunicación, que muy mal los twitters, que muy mal el logo, que muy mal la publicidad. Hagamos todo el santo día autocrítica y ahora ¿qué hacemos cuando se publica que Rosa Diez es una déspota, una resentida y con un ego como una catedral? ¿qué haces cuando no te publican los 10 motivos por los que UPyD no pactó con Ciudadanos? ¿qué hacemos cuando salen discrepantes de un pueblo de Galicia y sale la noticia publicada en los medios? ¿qué haces cuando no te invitan a los debates ni cuando se habla del caso Rato? ¿qué haces cuando ni se menciona a upyd en las noticias ni en el tema de rato? ¿cómo se van a enterar los ciudadanos? ¿hacemos un puerta a puerta?.

Chica, que ya es evidente quien está detrás de Ciudadanos, por qué se monta todo este circo, cuales son sus intereses y por qué UPyD está donde está. Que ya se sabe, que ya los periodistas relevantes lo cuentan en privado, que ya se va viendo que hay detrás de esa farsa que montó ciudadanos para hacer ver que querían un pacto con UPyD. Que un partido que lucha contra la corrupción y no tiene fallos políticos relevantes no se hunde así por así.

Cuando UPyD nació y Rosa consiguió un escaño por Madrid, medios contrarios al PSOE le hicieron una campaña brutal. En Madrid conseguimos la mitad de los votos que UPyD obtuvo en toda España y yo creo que algo contribuyó que nos sacaron en Telemadrid (muy afín al PP) a todas horas. También en aquella época Pedro J. nos dio mucha cancha. Y oye, creo que ese primer escaño se consiguió en parte gracias a aquella campaña de medios que también entonces tenían sus propios intereses. Telemadrid poco después dejó de hablar de upyd, imagino que cuando vio que también le quitaba votos al PP.

Los medios están ahí y todos saben cómo son. Y uno tiene que saber jugar la partida con todos los actores que hay, y si no te vas a tu casa, como va a pasar. ¿Cuando upyd nació y todos los medios pro-PP le daban cancha a Rosa, alguien se quejó?

Te quejas de que yo pido una aspirina. ¿Y adónde lleva tu estrategia de culpar a todo el mundo, sino a la desaparición? Es que dime de qué sirve quejarse del IBEX, de los andaluces, de Ana Pastor y de los demás periodistas, etc. ¿Ha servido de algo? Porque yo lo único que veo es que el partido va camino de la desaparición. Tu estrategia es, en vez de pedir quimioterapia, estar en el sofá diciendo qué malo es el cáncer.

Deberíais salir un poco a la calle para ver qué opina la gente de UPyD, que muchas veces no es bonito. Deberíais hablar con gente que se ha ido cansada del partido, a su casa, ni a Cs ni al PSOE, porque no le gustaba cómo se estaban haciendo las cosas.

Dices que yo no me entero de nada por pedir autocrítica. Yo creo que los que no se enteran de nada son los que ven a Herzog por la tele en El Objetivo sin decir ni una sola propuesta durante su intervención, y con una oratoria bastante mala, y centrarse en echarle la culpa a Ana Pastor.

Vais a lo fácil. La mayoría de las personas en su vida diaria tienen factores externos que les hacen más difícil su trabajo. Lo fácil es echarle la culpa a los factores externos y eximirse de responsabilidad, porque como es algo que no se puede controlar uno no tiene que tomar cartas en el asunto. Pero lo que realmente hay que hacer es decir: "Vale, tengo estos factores en mi contra. ¿Qué puedo hacer para solucionarlo o al menos mitigar sus efectos?"

Y si piensas que no puedes luchar contra los factores externos, entonces simplemente vete a tu casa y no te molestes en presentarte a unas elecciones.

Chapeau!