Generales 2015

Ferrim escribió:

Beto progresista escribió:

cgomezr escribió:La mano dura lo que hace es hacer más atractivo el independentismo.

Esto es falso. Los mejores resultados del PP en Euskadi y Cataluña se dieron con discursos mucho más duros que los que ha dado Rajoy. Por ejemplo San Gil, Iturgaiz, Mayor Oreja, Vidal Cuadras.....

Sánchez Camacho, después de dos años de legislatura apoyando a CiU, obtuvo casi idénticos resultados (12.99 a 13.08) a los de Vidal Quadras. Y Vidal Quadras no tenía a Ciutadans compitiendo por el voto antinacionalista catalán.

Los buenos resultados de Sánchez Camacho se deben exclusivamente al hundimiento socialista. Nada que ver con su discurso moderado. De hecho el PP la tuvo que defenestrar en favor de un candidato con un perfil mucho más duro como es Albiol.

mdleón escribió:http://politica.elpais.com/politica/2015/12/16/actualidad/1450289046_564681.html

Este galleguista le acaba de regalar unos cuantos votos al PP. Estarás satisfecho chaval.

Pablo Iglesias lo ha condenado rotundamente, pese a que tras el asesinato de una mujer del PP en León se negó a lamentarlo. Se nota que faltan 4 días para votar.

Pues de alguna manera yo creo que esto puede beneficiar a Podemos y al PP.
Al PP obvio y a Podemos porque estoy viendo mucha juventud indignada y que en cierto modo no desagrada en exceso el suceso y que serían capaces de ir a las urnas para mostrar su indignación que ha aumentado con este hecho, y el partido que más probabilidad tiene de captar eso es Podemos.

El bluff de Podemos... Estoy viendo a Eduardo Maura, el dedazo de Iglesias en Bilbao. Resulta que el tataranieto del presidente Maura resulta tan insustancial como su tío Fernando Maura. Parece mentira que la casta política mantenga estas sagas en el congreso de los diputados a dedazo.

Si la campaña dura una semana más Ciudadanos y Podemos se desinflan del todo.

Los discursos de Garzón y Herzog son mucho más consistentes. Es una pena que Gorka Maneiro no esté en ETB...Imperdonable que un parlamentario vasco sea marginado de la televisión pública vasca.

Willuelam Bath escribió:
Pablo Iglesias lo ha condenado rotundamente, pese a que tras el asesinato de una mujer del PP en León se negó a lamentarlo. Se nota que faltan 4 días para votar.

No manipules, sí que condenó el asesinato aquella vez. La polémica saltó porque criticó que no se suspendieran actos de campaña cuando se suicidaba un desahuciado. Pero de hecho los actos de Podemos también se suspendieron, simplemente hizo esa observación.

Por cierto, mi análisis es el de mdleón. El PP ganará votos porque estas adversidades siempre dan votos. Podemos no creo que gane nada porque por mucho que haya algún energúmeno a quien le guste que le peguen un puñetazo al presidente, no va a ir a votar por eso. La indignación aumenta cuando Rajoy se burla de los españoles, no cuando recibe leches.

Beto progresista escribió:

Ferrim escribió:

Beto progresista escribió:

cgomezr escribió:La mano dura lo que hace es hacer más atractivo el independentismo.

Esto es falso. Los mejores resultados del PP en Euskadi y Cataluña se dieron con discursos mucho más duros que los que ha dado Rajoy. Por ejemplo San Gil, Iturgaiz, Mayor Oreja, Vidal Cuadras.....

Sánchez Camacho, después de dos años de legislatura apoyando a CiU, obtuvo casi idénticos resultados (12.99 a 13.08) a los de Vidal Quadras. Y Vidal Quadras no tenía a Ciutadans compitiendo por el voto antinacionalista catalán.

Los buenos resultados de Sánchez Camacho se deben exclusivamente al hundimiento socialista. Nada que ver con su discurso moderado. De hecho el PP la tuvo que defenestrar en favor de un candidato con un perfil mucho más duro como es Albiol.

Eso es trampa, Beto. Estás moviendo las porterías. Has dicho que los mejores resultados del PP en Cataluña se dieron con discursos duros, y cuando te traigo el dato de que el PP ha obtenido resultados muy similares con un discurso distinto, me saltas con que es porque el PSOE se ha hundido y no tiene nada que ver con su discurso moderado. Ahora resulta que en 1995 el resultado se debió al discurso, y en 2010 el resultado se debió al hundimiento socialista. Además, "exclusivamente".

Es como si yo, para defender que el discurso antinacionalista duro favorece al independentismo, te dijera que los peores resultados del PP en Cataluña en más de 20 años se ha obtenido con un discurso duro, como el del Albiol; y entonces, al decirme tú que el mejor resultado se obtuvo con el discurso duro de Vidal Quadras, yo respondiera "no, pero es que ese resultado se debió exclusivamente al auge que tuvo el PP en toda España tras la crisis del 93".

Por cierto, el moderado PP de Sánchez Camacho votó en contra de la investidura de Mas en 2010, mientras que el duro PP de Vidal Quadras se abstuvo en la de Pujol en 1995.

mdleón escribió:http://politica.elpais.com/politica/2015/12/16/actualidad/1450289046_564681.html

Este galleguista le acaba de regalar unos cuantos votos al PP. Estarás satisfecho chaval.

Muy triste lo del niñato este, ya podemos decir que se ha terminado la campaña, si es que no se había terminado ya con el debate del Lunes.

¿Crees que puede tener mucha influencia en los resultados? Yo no paro de ver comentarios de las redes del estilo "esto me ha convencido de votar al PP" o "iba a votar a C's, pero ahora votaré al PP", aunque a mí ese tipo de comentarios me parecen más postureo de peperos y trolls varios para ver si enganchan a alguien o para autojustificarse que otra cosa, el que dice eso ya iba a votar al PP, pero vamos, aunque fuese Rajoy el que va repartiendo ostias, pero no descarto que sí haya convencido de verdad a algún indeciso, sobre todo ex votantes del PP o abstencionistas, puede movilizar su voto, si es que no estaba movilizado ya.

Valenciano escribió:

mdleón escribió:http://politica.elpais.com/politica/2015/12/16/actualidad/1450289046_564681.html

Este galleguista le acaba de regalar unos cuantos votos al PP. Estarás satisfecho chaval.

Muy triste lo del niñato este, ya podemos decir que se ha terminado la campaña, si es que no se había terminado ya con el debate del Lunes.

¿Crees que puede tener mucha influencia en los resultados? Yo no paro de ver comentarios de las redes del estilo "esto me ha convencido de votar al PP" o "iba a votar a C's, pero ahora votaré al PP", aunque a mí ese tipo de comentarios me parecen más postureo de peperos y trolls varios para ver si enganchan a alguien o para autojustificarse que otra cosa, el que dice eso ya iba a votar al PP, pero vamos, aunque fuese Rajoy el que va repartiendo ostias, pero no descarto que sí haya convencido de verdad a algún indeciso, sobre todo ex votantes del PP o abstencionistas, puede movilizar su voto, si es que no estaba movilizado ya.

Sin duda ésto va a afectar bastante al "Mesías" naranja: si ya en los últimos días se comenzaban a dar "deserciones" de simpatizantes que regresaban al redil del PP (como ha sido el caso de Bertín Osborne), la agresión a Mariano Rajoy podría incrementar todavía más ésta aparente fuga de última hora... a éste paso, Albert Rivera podría acabar incluso por debajo del 15% (que es el máximo que yo le pronostico).

Valenciano escribió:

mdleón escribió:http://politica.elpais.com/politica/2015/12/16/actualidad/1450289046_564681.html

Este galleguista le acaba de regalar unos cuantos votos al PP. Estarás satisfecho chaval.

Muy triste lo del niñato este, ya podemos decir que se ha terminado la campaña, si es que no se había terminado ya con el debate del Lunes.

¿Crees que puede tener mucha influencia en los resultados? Yo no paro de ver comentarios de las redes del estilo "esto me ha convencido de votar al PP" o "iba a votar a C's, pero ahora votaré al PP", aunque a mí ese tipo de comentarios me parecen más postureo de peperos y trolls varios para ver si enganchan a alguien o para autojustificarse que otra cosa, el que dice eso ya iba a votar al PP, pero vamos, aunque fuese Rajoy el que va repartiendo ostias, pero no descarto que sí haya convencido de verdad a algún indeciso, sobre todo ex votantes del PP o abstencionistas, puede movilizar su voto, si es que no estaba movilizado ya.

La gente cierra filas en estas situaciones. Algo ganará el PP pero no sé cuánto.

cgomezr escribió:

Willuelam Bath escribió:
Pablo Iglesias lo ha condenado rotundamente, pese a que tras el asesinato de una mujer del PP en León se negó a lamentarlo. Se nota que faltan 4 días para votar.

No manipules, sí que condenó el asesinato aquella vez. La polémica saltó porque criticó que no se suspendieran actos de campaña cuando se suicidaba un desahuciado. Pero de hecho los actos de Podemos también se suspendieron, simplemente hizo esa observación.

Por cierto, mi análisis es el de mdleón. El PP ganará votos porque estas adversidades siempre dan votos. Podemos no creo que gane nada porque por mucho que haya algún energúmeno a quien le guste que le peguen un puñetazo al presidente, no va a ir a votar por eso. La indignación aumenta cuando Rajoy se burla de los españoles, no cuando recibe leches.

Tienes razón. He estado investigando y estaba equivocado, me dejé llevar por lo que dijo otro forero.

Eso sí, sigo sin entender que hace el número 1 de Podemos por Jaén en la lista. Ese señor ha sido condenado por algo muy parecido a lo que ha hecho el joven de 17 años, pero a un concejal del PSOE en vez de a Rajoy. ¿No dice ahora Iglesias que la violencia no cabe en democracia?

¿Por que no denuncia a ese ultra ante el consejo ético de Podemos y le echan de la lista? ¿Por qué todavía le defiende?

Hombre, Pableras puede decir misa ahora que quiere ganar unas elecciones:

https://twitter.com/Juanky1969_Site/status/677204503498776577

Juan Carlos Sanchez@Juanky1969_Site
@Pablo_Iglesias_ "Pido disculpas por no romperle la cara a todos los fachas con los que hablo en TV". Rajoy de fondo

Un abrazo a todos los que pensáis votar a este energúmeno.

Optigan escribió:Hombre, Pableras puede decir misa ahora que quiere ganar unas elecciones:

https://twitter.com/Juanky1969_Site/status/677204503498776577

Juan Carlos Sanchez@Juanky1969_Site
@Pablo_Iglesias_ "Pido disculpas por no romperle la cara a todos los fachas con los que hablo en TV". Rajoy de fondo

Un abrazo a todos los que pensáis votar a este energúmeno.

Estaría bien poder ver el vídeo entero.

@Juanky1969_Site

Si te fijas en el resto (o la parte anterior) del vídeo, verás que habla con sarcasmo. Ya se ha desmentido varias veces.

— Ignacio Etcheverry (@neike_) December 16, 2015

Yo no lo he visto vaya, pero bueno.

Ay, que era con sarcasmo, ay, que estaba fuera de contexto.

Al respecto de la obsesión por disculpar todas las barbaridades que comete esta gentuza, acabo de leer en Facebook que la agresión a Rajoy la preparó el propio Rajoy y que su agresor en realidad es neonazi, porque en una foto de la peña ultra del Pontevedra de la que forma parte algunos salen con las palmas en alto.

Como bien dijo Garzón, un delincuente no puede ser de izquierdas, y en consecuencia cualquiera que simpatice con ellos jamás podrá cometer delitos haga lo que haga.

¡Biba EL PUEBLO!

Si es neonazi (nacional-socialista galleguista) estará en contra del malvado Rajoy.

Las JSE han sacado un vídeo

Optigan escribió:Ay, que era con sarcasmo, ay, que estaba fuera de contexto.

Tienes razón, nunca había visto a tanta gente justificar lo injustificable y decir que todo lo que dice Errejón o Pablo Iglesias está sacado de contexto o era sarcasmo.

Eso sí, los tweets de Gorriarán o Toni Cantó en su día salieron hasta en periódicos y claro, eso eran errores gravísimos de los que había que hacer autocrítica, autoflagelarse etc.....

Ferrim escribió:

Beto progresista escribió:

Ferrim escribió:

Beto progresista escribió:

cgomezr escribió:La mano dura lo que hace es hacer más atractivo el independentismo.

Esto es falso. Los mejores resultados del PP en Euskadi y Cataluña se dieron con discursos mucho más duros que los que ha dado Rajoy. Por ejemplo San Gil, Iturgaiz, Mayor Oreja, Vidal Cuadras.....

Sánchez Camacho, después de dos años de legislatura apoyando a CiU, obtuvo casi idénticos resultados (12.99 a 13.08) a los de Vidal Quadras. Y Vidal Quadras no tenía a Ciutadans compitiendo por el voto antinacionalista catalán.

Los buenos resultados de Sánchez Camacho se deben exclusivamente al hundimiento socialista. Nada que ver con su discurso moderado. De hecho el PP la tuvo que defenestrar en favor de un candidato con un perfil mucho más duro como es Albiol.

Eso es trampa, Beto. Estás moviendo las porterías. Has dicho que los mejores resultados del PP en Cataluña se dieron con discursos duros, y cuando te traigo el dato de que el PP ha obtenido resultados muy similares con un discurso distinto, me saltas con que es porque el PSOE se ha hundido y no tiene nada que ver con su discurso moderado. Ahora resulta que en 1995 el resultado se debió al discurso, y en 2010 el resultado se debió al hundimiento socialista. Además, "exclusivamente".

Es como si yo, para defender que el discurso antinacionalista duro favorece al independentismo, te dijera que los peores resultados del PP en Cataluña en más de 20 años se ha obtenido con un discurso duro, como el del Albiol; y entonces, al decirme tú que el mejor resultado se obtuvo con el discurso duro de Vidal Quadras, yo respondiera "no, pero es que ese resultado se debió exclusivamente al auge que tuvo el PP en toda España tras la crisis del 93".

Por cierto, el moderado PP de Sánchez Camacho votó en contra de la investidura de Mas en 2010, mientras que el duro PP de Vidal Quadras se abstuvo en la de Pujol en 1995.

Mira que cada vez que argumento siempre acabas diciendo que hago trampas. Chico, que simplemente estoy argumentando lo que pienso. El discurso blando del PP no ha dado buenos resultados y para muestra un botón. Alicia Sánchez Camacho fue defenestrada por ese discurso blando porque el PP estaba hundido con 7 escaños en las encuestas internas. Albiol llegó a los 11 escaños con una competencia bestial que era Ciudadanos con un discurso muchísimo más duro que el del PP y el PSC.

Por eso Ciudadanos está como está en Cataluña porque su discurso es mucho más claro y duro.

Parece que el agresor era un chaval menor de edad que también es primo de la esposa de Mariano Rajoy:

http://www.msn.com/es-es/noticias/espana/el-agresor-de-rajoy-es-familiar-lejano-de-la-mujer-del-presidente-del-gobierno/ar-BBnFf8i?li=AAav8jx&OCID=mailsignoutes

Pienso que las dos sorpresas de este domingo van a ser PP y Podemos, se va a polarizar el voto mucho... El PP puede andar por encima de los 130 escaños, y Podemos por encima de 70 escaños.

Shaulo escribió:Pienso que las dos sorpresas de este domingo van a ser PP y Podemos, se va a polarizar el voto mucho... El PP puede andar por encima de los 130 escaños, y Podemos por encima de 70 escaños.

Yo también....lamentablemente.

Beto progresista escribió:

Ferrim escribió:

Beto progresista escribió:

Ferrim escribió:

Beto progresista escribió:

cgomezr escribió:La mano dura lo que hace es hacer más atractivo el independentismo.

Esto es falso. Los mejores resultados del PP en Euskadi y Cataluña se dieron con discursos mucho más duros que los que ha dado Rajoy. Por ejemplo San Gil, Iturgaiz, Mayor Oreja, Vidal Cuadras.....

Sánchez Camacho, después de dos años de legislatura apoyando a CiU, obtuvo casi idénticos resultados (12.99 a 13.08) a los de Vidal Quadras. Y Vidal Quadras no tenía a Ciutadans compitiendo por el voto antinacionalista catalán.

Los buenos resultados de Sánchez Camacho se deben exclusivamente al hundimiento socialista. Nada que ver con su discurso moderado. De hecho el PP la tuvo que defenestrar en favor de un candidato con un perfil mucho más duro como es Albiol.

Eso es trampa, Beto. Estás moviendo las porterías. Has dicho que los mejores resultados del PP en Cataluña se dieron con discursos duros, y cuando te traigo el dato de que el PP ha obtenido resultados muy similares con un discurso distinto, me saltas con que es porque el PSOE se ha hundido y no tiene nada que ver con su discurso moderado. Ahora resulta que en 1995 el resultado se debió al discurso, y en 2010 el resultado se debió al hundimiento socialista. Además, "exclusivamente".

Es como si yo, para defender que el discurso antinacionalista duro favorece al independentismo, te dijera que los peores resultados del PP en Cataluña en más de 20 años se ha obtenido con un discurso duro, como el del Albiol; y entonces, al decirme tú que el mejor resultado se obtuvo con el discurso duro de Vidal Quadras, yo respondiera "no, pero es que ese resultado se debió exclusivamente al auge que tuvo el PP en toda España tras la crisis del 93".

Por cierto, el moderado PP de Sánchez Camacho votó en contra de la investidura de Mas en 2010, mientras que el duro PP de Vidal Quadras se abstuvo en la de Pujol en 1995.

Mira que cada vez que argumento siempre acabas diciendo que hago trampas.  Chico, que simplemente estoy argumentando lo que pienso. El discurso blando del PP no ha dado buenos resultados y para muestra un botón. Alicia Sánchez Camacho fue defenestrada por ese discurso blando porque el PP estaba hundido con 7 escaños en las encuestas internas. Albiol llegó a los 11 escaños con una competencia bestial que era Ciudadanos con un discurso muchísimo más duro que el del PP y el PSC.

Por eso Ciudadanos está como está en Cataluña porque su discurso es mucho más claro y duro.

Yo no tengo la culpa de que uses una argumentación u otra según te convenga, de forma inconsistente. Has empezado diciendo que es falso que el discurso duro favorezca al independentismo porque el PP ha obtenido mejores resultados con un discurso duro, y los datos dicen que el PP del discurso duro de Albiol ha sacado un 8,49% de los votos y el del discurso blando de Sánchez Camacho sacó un 12,98%. ¿Estaba hundido el PP de Sánchez Camacho por el discurso blando? Si precisamente obtuvo su segundo mejor resultado de la historia poco antes. ¿O tal vez es que hay que tener en cuenta otras cosas aparte del discurso?

Independientemente de situaciones y contextos, para mí el dato está bastante claro, el PP con su discurso duro (o más duro, porque antes no era blando) se hunde, y muy probablemente le da un empujoncito a los independentistas, mientras que C's, a quién nadie le va a dar lecciones de discurso duro, se presenta a las elecciones con una actitud mucho más serena y prudente y es segunda fuerza por delante del PSC.  Puede que sea por eso, o puede que sea por el hundimiento del PSC, que en realidad aguantó bastante bien perdiendo sólo 1500 votos en lo que podría haber sido un desastre dada la polarización y la alta participación.

Pero es que no hace falta irse a discursos duros o moderados, yo hago la siguiente lectura: C's se presentó para ganar, puede que porque supieran lo que había en juego, o puede que sencillamente porque necesitaban aprovechar una oportunidad única para revertir las encuestas, el PP no se presentó para ganar, se presentó mirando a las elecciones generales y todo lo que hizo fue un gran eslógan, y el resultado está ahí, ayudaron más a los independentistas que a ellos mismos, y si al menos hubiera servido para movilizar el voto unionista, pero resulta que no lo movilizaron ellos, porque cuando se produce un gran aumento de la participación y tú te hundes es que no has movilizado a nadie.

Bueno, el discurso duro del PP sirvió para que C's pudiera (sin cambiar de postura) ocupar el centro político en una región donde si niegas la autodeterminación ya eres facha.

Sólo por eso el PP debería seguir existiendo, aunque eso sí, como partido marginal.

UPyDiego escribió:

Shaulo escribió:Pienso que las dos sorpresas de este domingo van a ser PP y Podemos, se va a polarizar el voto mucho... El PP puede andar por encima de los 130 escaños, y Podemos por encima de 70 escaños.

Yo también....lamentablemente.

Mis sensaciones son:

PP >130
PSOE >90
Podemos <70
Cs <30
Otros <30

Pako escribió:

UPyDiego escribió:

Shaulo escribió:Pienso que las dos sorpresas de este domingo van a ser PP y Podemos, se va a polarizar el voto mucho... El PP puede andar por encima de los 130 escaños, y Podemos por encima de 70 escaños.

Yo también....lamentablemente.

Mis sensaciones son:

PP >130
PSOE >90
Podemos <70
Cs <30
Otros <30

Pues ojito si se dan esos resultados, porque eso si que sería una gran derrota.

Con el escenario que daban las encuestas al menos el bipartidismo salía tocadísimo y los nacionalistas por fin iban a ser irrelevantes en la formación del gobierno de la nación.