Generales 2015

alfonsoIX escribió:

Optigan escribió:Buenas noticias: Podemos al 10 % según Celeste-Tel.

Buena noticia para el pacto entre PP y Ciudadanos, mala noticia para la alternancia.

Te equivocas, buena noticia para el PPSOE que a este paso va a poder mantener el chiringuito sin necesidad de autodestruirse pactando mutuamente, con un poco de suerte igual hasta le cargan a C's la factura del próximo paquete de reformas, si alguien cree que todos los favores a C's son para que pueda aplicar sus medidas estrella (suponiendo que las tenga) y colgarse las medallas, destruir al bipartidismo y en definitiva para que su salto a la primera línea de la política sea un camino de rosas, es muy pero que muy ingenuo.  

Por cierto veo que algunos dais por sentado que será un gobierno PP-C's, otros foreros piensan que será PSOE-C's, dado que es poco probable que Rivera muestre sus cartas ¿en que os basáis cada uno?

Optigan escribió:Una pena que esos descerebrados no vayan a poder tocar poder de verdad, sin duda.

Mucho mejor el que lleva 4 años riéndose de la política y de los españoles como Rajoy, con un partido en los tribunales y un consejo de ministros lleno de amiguetes y pasándose por el forro el programa electoral.

O uno que hace un año no era nadie hasta que Pepe Blanco le señaló como candidato y usando las técnicas y los asesores del zapaterismo ha llegado a ser candidato a presidente aunque todos miren de reojo a los pasos de la cacique de Andalucia.

Mucho mejor, también, el candidato aupado por prisa, apoyo de Gurtel, púnica y Eres, cuyas propuestas se olvidan una vez han firmado el acuerdo de gobierno, cuyas bases el único objetivo que tienen es hacerse una foto con el jefe.

Un apunte, cuando PODEMOS no era nada, sacó 5 eurodiputados, se ganó el apoyo en las urnas (Después inflado para poder crear este efecto de hundimiento aparente), mientras que otro primero fueron las encuestas y después los resultados.

William Bath escribió:¿Y qué es lo que les impide a los empresarios bajar ya el salario a los trabajadores?

Hombre, si yo empresario honrado que pago 1000 euros a mis empleados, mañana me dicen que si les pago menos de 1000 el estado me paga la diferencia, no me lo pensaría mucho, les pago el salario mínimo raspao, por simple lógica económica, aunque pueda permitirme pagarles los 1000 euros de la caja de la empresa, y ya puestos me pensaría mantener a trabajadores por más de 1200, que al final de la partida me salen el doble de caros, con ese dinero podría tener a 2 trabajadores bien contentos con su complemento estatal y la factura para el estado.

Y eso si no son los propios trabajadores los que piden cobrar una parte en negro para cobrar el complemento, de nuevo la factura para el estado, y los autónomos ya te digo, no se como funcionara con los autónomos, pero yo soy autónomo y me dicen que si no llego el estado me lo paga y estás que declaro mis ganancias reales.

Claro está que con esta medida se podrían subir los salarios más bajos sin tocar el salario mínimo y sin comprometer el empleo (es más la bajada de los salarios reales supondría más empleo), al fin y al cabo a los empresarios les saldría a cuenta (vaya que si lo haría), pero no dejaría de ser artificial, presionaría a la baja los salarios superiores a la cantidad marcada, hundiría la productividad y tendría muchas contrapartidas (y muchas facturas que pasar al estado), yo sinceramente tengo muchas dudas de que esta propuesta sea sostenible, no creo ni que llegue a aplicarse, lo que creo es que le encomendaron a Garicano una propuesta con gancho (por no decir populista) en la que estampar su firma para cubrir campaña y el hombre hizo lo que pudo, porque sinceramente me cuesta creer que realmente lo apoye.

Según Garicano el complemento salarial ya funciona en otros países y no se produce fraude.

Una pregunta, ¿tu como empresario pagarías 6 veces más a un trabajador con 5 hijos a su cargo que a otro trabajador soltero por el mismo trabajo? Básicamente Pablo Iglesias decía en su debate en la sexta que el sueldo mínimo dependería de las necesidades de cada persona y de la gente a su cargo. Es directamente absurdo ese enfoque, eso sólo hará que la gente más necesitada se quede en el paro porque los empresarios no son ONGs y contratan por productividad y beneficio, no para hacer obras de caridad.

Te lo digo porque tu pareces pensar parecido. "Si soy un empresario honrado pago 1200 euros a mis trabajadores aún pudiendo pagarles 800 porque me gusta hacer obras de caridad". Si pagas ese dinero a tus empleados no es por caridad, es porque si les pagas menos se te van a la competencia. Y se te van a seguir yendo si al cobrar 800 euros el estado les da 400 y al cobrar 1200 les da 200 más.

Aquí tenemos algunos ejemplos de cómo han funcionado los complementos salariales en algunos países:

http://www.eldiario.es/zonacritica/complemento-salarial-leyes-pobres-britanicas_6_389571068.html

En todo caso, supongo que en casos de países con una hacienda y una capacidad redistributiva fuerte, poco paro, unos índices de desigualdad reducidos y un nivel de economía sumergida bajo el tema del complemento salarial podría funcionar mejor, pero es que estamos hablando de España.

Respondiendo a tu pregunta, con lo de "soy un empresario honrado" no estaba hablando de caridad o de moralidad, es una manera de hablar, pero en todo caso eso que tu dices dudo mucho que se produjera tal cual en un contexto de bajada de los salarios, se seguiría compitiendo, pero por salarios más bajos, porque al final resulta que ese trabajador tan bueno que no quieres que se te vaya te está costando mucho cuando podrías tener un trabajador o incluso dos por mucho menos, y eso es igual para todas las empresas, ahí esta el problema. Luego puedes hacer malabares para minimizar los efectos, pero yo creo que es bastante improbable que algo así no tenga efectos.

Valenciano escribió:
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Por cierto veo que algunos dais por sentado que será un gobierno PP-C's, otros foreros piensan que será PSOE-C's, dado que es poco probable que Rivera muestre sus cartas ¿en que os basáis cada uno?

En principio en la campaña apabullante que le está haciendo PRISA, y esos no lo hacen gratis. Recuerda sus palabras después de las anteriores elecciones europeas
" Nos pagaron la campaña". Además con el previsible ostión que se va a pegar el PP, puede verse como el próximo líder de la derecha.

alfonsoIX escribió:Tienes razón Zapata pero lo que me choca es la coalición cuando en el Parlamento de Canarias están enfrentados.

En Canarias es necesario un gobierno de todos sin CC con el único objetivo de desinfentar la administración y redactar una nueva ley electoral.

Tanto el PP como el PSOE han respaldado a CC, y el PP en el Gobierno de Canarias miedo me da lo que haria con el REF..

binabik escribió:

Valenciano escribió:
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Por cierto veo que algunos dais por sentado que será un gobierno PP-C's, otros foreros piensan que será PSOE-C's, dado que es poco probable que Rivera muestre sus cartas ¿en que os basáis cada uno?

En principio en la campaña apabullante  que le está haciendo PRISA, y esos no lo hacen gratis. Recuerda sus palabras después de las anteriores elecciones europeas
" Nos pagaron la campaña". Además con el previsible ostión que  se va a pegar el PP, puede verse como el próximo líder de la derecha.

Yo supongo que C`s apoyará al que gane de los dos (PP ó PSOE), y ahora mismo tiene más opciones el PP.

Evidentemente PRISA es la que más inflama el soufflé de C`s porque el PSOE no compite en el espectro ideológico con C`s, y cuanto más suban éstos, más bajará el PP, que sí compite con C`s.

En realidad al sistema le da igual un gobierno PP-C`s que PSOE-C`s, la cuestión es que C`s quede 3º por delante de Podemos para evitar malestar entre las bases del PSOE, que prefieren el pacto con Podemos. Si aritméticamente ese pacto es inviable, aceptarían el pacto con C`s para poder gobernar.

lisufelligus escribió:

binabik escribió:

Valenciano escribió:
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Por cierto veo que algunos dais por sentado que será un gobierno PP-C's, otros foreros piensan que será PSOE-C's, dado que es poco probable que Rivera muestre sus cartas ¿en que os basáis cada uno?

En principio en la campaña apabullante  que le está haciendo PRISA, y esos no lo hacen gratis. Recuerda sus palabras después de las anteriores elecciones europeas
" Nos pagaron la campaña". Además con el previsible ostión que  se va a pegar el PP, puede verse como el próximo líder de la derecha.

Yo supongo que C`s apoyará al que gane de los dos (PP ó PSOE), y ahora mismo tiene más opciones el PP.

Evidentemente PRISA es la que más inflama el soufflé de C`s porque el PSOE no compite en el espectro ideológico con C`s, y cuanto más suban éstos, más bajará el PP, que sí compite con C`s.

En realidad al sistema le da igual un gobierno PP-C`s que PSOE-C`s, la cuestión es que C`s quede 3º por delante de Podemos para evitar malestar entre las bases del PSOE, que prefieren el pacto con Podemos. Si aritméticamente ese pacto es inviable, aceptarían el pacto con C`s para poder gobernar.

 

Rekeeo escribió:

Optigan escribió:Una pena que esos descerebrados no vayan a poder tocar poder de verdad, sin duda.

Mucho mejor el que lleva 4 años riéndose de la política y de los españoles como Rajoy, con un partido en los tribunales y un consejo de ministros lleno de amiguetes y pasándose por el forro el programa electoral.

O uno que hace un año no era nadie hasta que Pepe Blanco le señaló como candidato y usando las técnicas y los asesores del zapaterismo ha llegado a ser candidato a presidente aunque todos miren de reojo a los pasos de la cacique de Andalucia.

Mucho mejor, también, el candidato aupado por prisa, apoyo de Gurtel, púnica y Eres, cuyas propuestas se olvidan una vez han firmado el acuerdo de gobierno, cuyas bases el único objetivo que tienen es hacerse una foto con el jefe.

Un apunte, cuando PODEMOS no era nada, sacó 5 eurodiputados, se ganó el apoyo en las urnas (Después inflado para poder crear este efecto de hundimiento aparente), mientras que otro primero fueron las encuestas y después los resultados.

No hace falta que me cuentes lo que es el PPSOE: llevo años siguiendo sus hazañas y soy perfectamente consciente de lo que representan. Pero no tiene ningún sentido sustituir a alguien malo por alguien peor. Aunque a algunos de vosotros, sorprendentemente, parece cuadraros esa "lógica". Si en vez de un partido perrofláutico -en la peor dimensión del término- se tratase de un Frente Nacional o similar entonces seguro que ya no pesaría tanto el que el PPSOE fuesen tan corruptos y tal y cual. Vamos, lo de siempre.

lisufelligus escribió:

Yo supongo que C`s apoyará al que gane de los dos (PP ó PSOE), y ahora mismo tiene más opciones el PP.

Pues yo creo que C's hará todo lo posible para apoyar al PSOE, precisamente para quitarse el sambenito de marca blanca del PP, que es la que ha calado.

El problema de apoyar al PSOE es que deja al PP como unica oposición de derechas al gobierno socialista. Es decir, q en la siguiente legislatura los votantes de derecha de C's podrian volver corriendo al PP
A no ser que PSOE-C's lo hicieran perfecto...

No han tenido ningún problema en apoyar al PSOE andaluz. Si eso no es una rémora, apoyar al "renovado" PSOE nacional de PDR SNCHZ tampoco lo será.

http://www.libremercado.com/2015-10-19/las-incoherencias-y-meteduras-de-pata-economicas-de-rivera-e-iglesias-1276559444/

http://www.eldiario.es/economia/inexactitudes-Pablo-Iglesias-Albert-Rivera_0_443055965.html

La verdad que si bien el debate es mejor que lo que se ha hecho en otras ocasiones, como siempre, no es perfecto. Pero bueno, la amplia mayoría de la población no sabe nada del salario mínimo en Dinamarca o de qué narices es una SICAV (o un fondo de inversión, que tiene la misma fiscalidad), así que supongo que es normal que haya políticos así.


Eso sí, este tipo de comprobación es a lo que tenía que dedicarse la prensa. A pillar las mentiras/incorrecciones de los políticos para que no nos la cuelen, así que bravo por estos dos chequeos que he leído.

Optigan escribió:No han tenido ningún problema en apoyar al PSOE andaluz. Si eso no es una rémora, apoyar al "renovado" PSOE nacional de PDR SNCHZ tampoco lo será.

Rivera ya ha empezado a preparar a la gente para la posibilidad de no apoyar al PP. El otro día mencionó que tal vez tras estas elecciones el partido más votado no sea muy representativo, porque podría quedarse sobre un 25%.

El resultado soñado para él  creo que sería quedar por encima de uno de los dos partidos del PPSOE, porque en ese caso no tendría mucho problema en ser investido presidente del gobierno con los votos del que fuese que quedara de tercero, y a casi todo su electorado le parecería bien porque al fin y al cabo estaría gobernando él.

En el caso (probable) de que ese resultado no se dé, yo también creo que Rivera preferiría apoyar al PSOE antes que al PP. Pero dependiendo de cómo queden las elecciones, le puede ser difícil. Con un PP fuerte en el primer puesto, y una suma PSOE+C's que necesite a terceros partidos (o sea, Podemos, IU o los nacionalistas) para la absoluta, apoyarían al PP casi seguro.

Herzog dice que Rivera e Iglesias no quieren debatir con él.

https://twitter.com/herzogoff/status/646008357581660160

cgomezr escribió:

Optigan escribió:No han tenido ningún problema en apoyar al PSOE andaluz. Si eso no es una rémora, apoyar al "renovado" PSOE nacional de PDR SNCHZ tampoco lo será.

Rivera ya ha empezado a preparar a la gente para la posibilidad de no apoyar al PP. El otro día mencionó que tal vez tras estas elecciones el partido más votado no sea muy representativo, porque podría quedarse sobre un 25%.

El resultado soñado para él  creo que sería quedar por encima de uno de los dos partidos del PPSOE, porque en ese caso no tendría mucho problema en ser investido presidente del gobierno con los votos del que fuese que quedara de tercero, y a casi todo su electorado le parecería bien porque al fin y al cabo estaría gobernando él.

En el caso (probable) de que ese resultado no se dé, yo también creo que Rivera preferiría apoyar al PSOE antes que al PP. Pero dependiendo de cómo queden las elecciones, le puede ser difícil. Con un PP fuerte en el primer puesto, y una suma PSOE+C's que necesite a terceros partidos (o sea, Podemos, IU o los nacionalistas) para la absoluta, apoyarían al PP casi seguro.

Está claro que C's le debe favores a PRISA y a PRISA le interesa un gobierno PSOE-C's. El problema es que a día de hoy no llegan, la suma de ambos debe subir un trecho, aunque ya se ve que se trabaja para ello.

¿Hará Rivera lo mismo que varios de sus alcaldables diciendo que como solo pueden entrar en un gobierno que lideren ellos que le den la presidencia aun siendo terceros?

Encuesta de GAD3 para ABC


Según esta encuesta puede que la fuga de votos del PP a C's se esté prograsivamente moderando y que a partir de ahora coma más por la izquierda, al PSOE. Es un escenario verosímil. Pero claro, es de ABC y ahí interesa que la subida de C's sea a costa del PSOE. Lo que parece que nadie puede ocultar es esa subida.

Por oto lado, hoy Rivera ha dado la de arena con el tema de sacar la religión de la enseñanza. Se ha dedicado a tirar balones fuera poniendo la excusa de que lo que hay que hacer es un pacto estable entre todos sobre la educación. Bien, vale, pero tú tendrás que decir cuál es la postura de Ciudadanos en este tema y ya después se negocia y se llega a acuerdos. Y la postura de Ciudadanos es una enseñanza laica sin adoctrinamiento religioso en las aulas. Ahí a Rivera le han temblado las piernas por temor a perder imagen de centrismo y moderación. Mal.

William Bath escribió:Herzog dice que Rivera e Iglesias no quieren debatir con él.

https://twitter.com/herzogoff/status/646008357581660160

Y menos mal, porque lo destrozan.

Optigan escribió:No han tenido ningún problema en apoyar al PSOE andaluz. Si eso no es una rémora, apoyar al "renovado" PSOE nacional de PDR SNCHZ tampoco lo será.

Ellos no han tenido problemas, pero sus votantes si. En Andalucía pueden pescar más en votantes de Susana Díaz que no quieren a Sánchez. Y después están los que juran no votar a Juan Marín (ahora le conocen) pero Albert Rivera si

La verdad es que tras volver a ver el debate no creo que la diferencia entre ambos fuese tanto, si bien Rivera se llevó el gato al agua, pero estoy viendo un derrotismo tal entre el podemismo en Tuiter, y tantos chascarrillos de medios "afines" sobre el baño de Rivera a PI que, no sé...

El JuevesCuenta @eljueves
Rivera consiguió vender un plan de pensiones a Pablo Iglesias tras finalizar el debate

Riau. ‏@xaviconde
Creo que Pablo Iglesia va a votar a Albert Rivera.

Kim Jong-un ‏@norcoreano
Está claro es que Pablo Iglesias no ha estado en Salvados a la altura que estuvo la semana pasada su padre, Julio. #AlbertVsPablo

Barbijaputa ‏@Barbijaputa
Resumen: voto a IU.

Optigan escribió:La verdad es que tras volver a ver el debate no creo que la diferencia entre ambos fuese tanto, si bien Rivera se llevó el gato al agua, pero estoy viendo un derrotismo tal entre el podemismo en Tuiter, y tantos chascarrillos de medios "afines" sobre el baño de Rivera a PI que, no sé...

El JuevesCuenta @eljueves
Rivera consiguió vender un plan de pensiones a Pablo Iglesias tras finalizar el debate

Riau. ‏@xaviconde
Creo que Pablo Iglesia va a votar a Albert Rivera.

Kim Jong-un ‏@norcoreano
Está claro es que Pablo Iglesias no ha estado en Salvados a la altura que estuvo la semana pasada su padre, Julio. #AlbertVsPablo

Barbijaputa ‏@Barbijaputa
Resumen: voto a IU.

Es que Albert Rivera no hizo nada del otro mundo: realizó un resumen de algunas de las propuestas de Luis Garicano, lanzó sus habituales comparaciones danesas y empleó los mismos tópicos que suele emplear contra Podemos. El problema es que Pablo Iglesias, salvo defenderse tibiamente, no hizo nada más, pudiendo haberle buscado las cosquillas. Albert Rivera ha ganado a Pablo Iglesias sólo porque éste ha preferido, simplemente, evitar todo tipo de confrontación directa con él e incluso le ha dado algunas veces la razón (como si en realidad se encontrara debatiendo con un amigo en la barra de un bar).

Yo creo que lo que pasa es que Pablo Iglesias quería, ante todo, dar imagen de moderación y quitarse de encima la campaña del miedo de "Venezuela, Venezuela". Y por ello evitó ponerse agresivo. Igual se pasó un poco de frenada, y se le quedaron cosas en el tintero, pero yo no lo vi tan mal. Transmitió tranquilidad y firmeza. Rivera lo que hizo fue interrumpir seguido, viniera a cuento o no, y está claro que a alguna gente le gusta mucho eso (ya en otros debates para mucha gente "ganaba" el más maleducado), para mí en concreto quita puntos.

Se pueden rebuscar excusas o que uno fue más preparado que el otro y paso factura. Tampoco es nuevo, desde hace bastantes meses va cayendo PI en popularidad (a principios de año era el candidato mejor valorado). Lleva mucho tiempo estando encantado de conocerse y durmiéndose en los laureles.

Parece que las confluencias de Podemos serán así:

-QWERTY en Cataluña.
-Marea en Galicia, excluyendo al BNG.
-Podemos-IU en Huesca.

Y está por ver si hay un Podemos-Compromís.