¿Nacionalismo en UPyD?

A ver hijo, no te hagas líos y no quieras hacerselos a los demás, has dicho que hay que acercarse a los nacionalistas y cuatro dias después que el que piense que eso es acercarse a los nacionalistas es enemigo del partido, te he pillao, bacalao, disfrazao, con el carrito del helao.

Puedes mirar al techo, silbar o vestirte de lagarterana, puedes intentar escurrir el bulto, pero está todo escrito, te contradices porque no crees en tu discurso, porque sabes que en UPD es divisa la coherencia nacional y no trabajamos la demoscopia como hacen otros partidos. Vas de revolucionario, pides un partido diferente pero usas las mismas artes que los otros partidos. Decir en cada comunidad un discurso distinto sacando lo peor de la gente, el egoísmo, mover la silla a los de la coordinadora, llamar comisario político a tal o cual, esto es más de lo mismo, es el politiqueo de siempre, no planteas nada nuevo.

Te lo sigo diciendo, tu discurso es radicalmente contrario al programa y las bases de UPD, quizá en el PSOE o PP te entenderían, allí "se pegan al terreno", "entienden las diferentes sensibilidades" y demás eufemismos, en UPD no nos vendemos por un puñado de votos, hacemos pedagogía, creemos en la solidaridad, en el interés general, y parece que funciona porque la gente se suma a nuestro proyecto. Pretendes que UPD les diga a los votantes vascos y gallegos que les van a defender frente a los intereses de Madrid, ese argumento es típico de cacique nacionalista, se lo he oído a varios, sobre todo a Ibarreche y a Arzalluz, es patético, una paletada te guste el término o no, y un insulto para los votantes que les presupone imbéciles con ese argumento. Siento que te dieras por aludido con la frase, respecto a tus pueriles insultos hacia mi, puedes seguir con tu pataleta, tal vez si lloras un poco más consigas que el moderador te de una piruleta.

uouuuuuuuuuuu, chicos, no os peguéis, que aquí podemos hablar todos tranquilamente.

A ver, en respuesta a nometoqueslosmondongos:

creo, al igual que Rase, que lo que propones va en contra de las bases del partido. UPyD tiene un programa a nivel nacional, común para toda España, e, independientemente de la ley electoral que haya ahora y de que haya listas cerradas, no podemos dejar que los diputados voten diferente en función de la comunidad autónoma a la que pertenezcan. Si hiciesen eso, esos diputados deberían irse del partido porque irían en contra de una de las bases del partido.

Me explico. Yo soy de Madrid. Si en Madrid hiciésemos un estatuto como el de Cataluña, a nosotros nos iría mucho mejor, por aquello de que recaudaríamos más para nosotros, pero lo que es al conjunto del estado no le iría bien. Por tanto, en UPyD no pueden votar los diputados para defender los intereses de una sola comunidad. Simplemente iría contra las bases del partido. ¿Te imaginas los diputados de UPyD por Madrid votando una cosa y los andaluces otra?

Por eso en UPyD creo que lo que se busca es poner una postura común para toda España, de manera que las decisiones que se tomen se basen en buscar lo mejor para el conjunto del Estado, aunque algunas CCAA se vean, evidentemente, perjudicadas.

Pero es igual que en nuestra pertenencia a la UE. Francia y Alemania nos han dado dinero. Igualmente las CCAA más ricas deben dar dinero a las más pobres.

Y luego está el tema de las lenguas cooficiales y la pluralidad. No creo que ni el catalán ni el gallego ni el vasco sean patrimonio de los nacionalistas. Nosotros defendemos lo mismo para toda España independientemente de los idiomas que se hablen en un comunidad autónoma o de las costumbres que se tengan.

No creo que una costumbre o un idioma deba condicionar la política llevada a cabo, porque tanto las costumbres como los idiomas es algo que depende de los ciudadanos y no del Estado. Yo por ejemplo vivo en Madrid, pero no celebro San Isidro, ni bailo el chotis, y la literatura que leo es casi toda anglosajona.

Igual me he desviado un poco del tema, pero lo que quería decir es que las costumbres las tienen los ciudadanos, no las regiones, y por tanto no creo que el Estado deba regular de una manera diferente en función de las costumbres que se tengan en una región.

Bueno, Araxe lo ha explicado perfectamente, y ayer Rosa en el chat de El País. Y lo de las costumbres me parece muy apropiado, yo también soy de Madrid y me la sopla el folclore porque además, como en casi todos lados, ha sido modificado, exagerado y "sainetizado" por el romanticismo y el costumbrismo. Recomiendo leer por ejemplo "La Invención de la Tradición Vasca" de Juaristi.

La suerte que tenemos en Madrid es que no tenemos que aguantar ningún pestiño identitario, cada cual es de donde vino y punto. No hay lengua local exclusiva con la que intentar normalizar a los demás españoles. Como decía un amigo mío, una cosa es salir del pueblo y otra que el pueblo salga de ti.

Pues será un gran partido nacional pero ¿entonces para que hacer un programa para las elecciones gallegas y otros para las vascas? ¿Por qué UPyD en Euskadi tiene un programa serio y el de Galicia es un conjunto de generalismos sin pies ni cabeza y sin ninguna mención a la ganadería y la pesca, bases de la economía gallega? ¿Por qué en el gallego no se dice nada de termalismo si es la base del turismo interior y eso lo saben BNG, PP y PSOE de sobra? ¿Será porque como en Madrid no hay termalismo pues a jorobarse y no se habla de eso?

Así que punto 1: Hay que hacer un programa serio para cada autonomía.
Punto 2: UPyD lo ha hecho. (Aunque le ha encargado a un ESTUDIANTE el programa gallego y así a salido el bodrio estúpido que nos han dado)
Punto 3: Si haces un programa para cada autonomía el rollo nacional te lo tragas y defiendes TU programa autonómico ante tus votantes.

Es lo que están haciendo, pero mal. La contradicción es de ellos, no mía que cuento lo que hacen y lo que yo creo que deberían hacer.

La contradicción es plantear sobre bases nacionales programas autonómicos. Cada autonomía tiene sus peculiaridades y hay que conocerlas. Eso no es ser nacionalista, es conocer a la gente y si en UPyD lo hicieran bien tendrían alguna posibilidad. Tal y como está la cosa van de cráneo. Y eso sí que es de paletos o más bien de fanáticos.

Os estáis acercando peligrosamente al terreno fascista y nazionalsocialista. Relajaos un poco en la defensa a ultranza de la nación española y pensad en los problemas de la gente.

Y no estoy llamando fascista a nadie...que ya os veo venir!

Y para terminar os recuerdo que entré en este topic con una frase aclaradora:

"Hola a todos. Permitidme una opinión algo apartada de las tesis oficiales".

Algo apartada de las tesis oficiales significa eso. No son las tesis oficiales. Pero claro, en UPyD se permite la crítica, la diversidad de opiniones, el pensamiento individual, es un partido distinto....pero al que piensa diferente lo abucheais, lo crucificais y calificais sus ideas de paletadas, te he pillao con el carrito del helao y otras niñerías por el estilo....

Pensamiento único, eso es lo que les gusta a muchos de vosotros. Pues abrid los ojos y mirad a donde vais que os vais a matar.

Besitos a todos

A la hora de hacer un programa para una comunidad autónoma o una provincia, sí se pueden hacer distinciones entre una región y otra, pero siempre atendiendo al bien común.

En Galicia debería haber un apartado para pesca, por ejemplo, apartado que no aparecería en la Comunidad de Madrid, simplemente porque aquí no tenemos pesca. Igualmente en la Comunidad de Madrid debería haber un apartado bastante extenso sobre inmigración, porque aquí tenemos mucha, apartado que seguramente no debería ser tan extenso en Castilla y León, por ejemplo, que tiene mucha menos inmigración. Las situaciones diferentes que se puedan dar en diferentes CCAA se pueden tratar de manera diferente en un programa electoral para una comunidad, pero a la hora de elegir a alguien en el congreso de los diputados, es decir, en el lugar donde está representado el Estado entero, no se pueden hacer programas distintos. Lo que hay que hacer es atender las diferentes necesidades desde un diagnóstico común (sé que soy muy cutre parafraseando a Rosa Díez, pero creo que la frase venía bien aquí). Por ejemplo, el Ministerio de Agricultura y Pesca existe y es común para toda España, pero a la Comunidad de Madrid como que le importa poco la pesca. Pero la pesca es algo bueno para el conjunto del Estado, no sólo para las regiones donde se puede pescar, por eso hay un Ministerio común para toda España. El que haya un ministerio común significa que las decisiones se toman de manera conjunta, aunque luego esas decisiones vayan a afectar a unas zonas más que a otras.

De lo que se trata es de que cada uno no defienda sólo lo suyo sino lo de todos.

Y no es una cuestión identitaria. Si fuese una cuestión identitaria UPyD no pediría revisar las cuentas de Navarra, porque no se quieren independizar; pero aunque no se quieran independizar consideramos que no es justo que una región tan rica no aporte dinero al resto del estado.

Yo al menos no te he insultado, nometoqueslosmondongos, simplemente digo que hay algunas cosas que pienso no tienen cabida en UPyD. Con esto no quiero decir que sean ideas menos respetables que las que pueda tener yo, simplemente digo que igual hay otros partidos que representan mejor esas ideas.

Lo que dices me parece muy bien Araxe, pero ahora son elecciones autonómicas. Puedes coger cualquier ejemplo que quieras

Si tomamos el AVE es imposible que llegue a Galicia antes de 5 años, por la sencilla razón de que aunque están haciendo vías por Galicia aún no saben como enlazarlas con el resto de España. Un diputado gallego en el Congreso debería clamar al cielo por esta demora de DÉCADAS. Sobre todo siendo la única comunidad autónoma sin vías dobles y electrificadas pra los regionales, mercancías y largo recorrido. Para hacer 100km se tardan 2 horas, es decir, una media de 50km/h. Eso es lo que hay hoy y a nadie en el parlamento le importa. Así que deberían estar todos los diputados gallegos unidos para reclamar que pongan la doble vía electrificada YA. Eso no es una afrenta contra Madrid o Cataluña o Asturias, es una necesidad que un representante del pueblo en Cortes debería reclamar. A eso me refiero con defender a los que te han votado (tal y como está el sistema electoral actualmente) y aunque para eso se tengan que enfrentar a los de su propio partido, porque todos sabemos que la mayor parte de políticos están para trepar y a pocos les importan sus electores. ¿Quiere ser UPyD un partido diferente? Pues quiero ver a un (por ahora hipotético) diputado gallego de UPyD reclamando doble vía electrificada para Galicia aunque la jefa Rosa Díez u otro compañero no apoyara esa petición.

PD: El que insulta es RASE, que parece que ha asimilado su madridismo mal y ahora reniega de los que son de provincias llamándolos paletos, nacionalistas y chorradas parecidas. Ese es el tipo de gente que tiene el pensamiento único por bandera y tratan de destruir todos los demás. Una pena.

De madridista nada chaval, yo soy colchonero, del Atleti, faltaría más. R Madrid a segunda ya!

En cuanto al sentimiento regional, local o folclorismo, no tengo nada que asumir, como te decía, aquí no hay sentimiento identitario excluyente, por lo que me congratulo. Madrid es una ciudad a la que le tengo cariño porque es mi ciudad, pero sin caer en identificaciones absurdas, cualquier español que haya nacido aquí podría haberlo hecho en otro punto de España porque los madrileños no tenemos raíces más allá de tres o cuatro generaciones en la ciudad. (Como suele ocurrir en las grandes ciudades). Aunque las tuviéra, no dejaría de ser español que es mi nacionalidad, España es nuestra nación política lo demás es puro folclore.

Calificar de paleto a los que son de provincias lo has dicho TU, no yo. Y además no estoy de acuerdo, ser paleto es tener una mente cerrada, estar mentalmente hipotecado por el apego a tu terruño y que tus "caracerísticas identitarias" te impidan reconocerte como ciudadano de tu nación más allá de la etnia (tribu).

Se puede ser un paleto y haber nacido o vivido en una gran ciudad y ser de provincias y tener una mentalidad abierta. De hecho, en nuestra Historia tenemos algunos ejemplos de como las provincias (ciudades, normalmente) han luchado por su liberalismo contra la involución carlista de forma heróica, BIlabao y San Sebastián por ejemplo. También La Coruña tiene un carácter liberal, en Cádiz por ejemplo se escribió una de las grandes páginas de nuestra Historia, la primera Constitución, y la transformación de nuestra nación histórica en nación política, nuestro estreno como ciudadanos. En fin, jamás se me ocurriría renegar de ninguna parte de mi nación, (ni siquiera de las no liberales) a todas les tengo el mismo cariño que a Madrid puesto que son tan mias como mi ciudad.

Para finiquitar el tema, siento que te dieras por aludido, califiqué la frase: "nuestros intereses frente a los de Madrid" como paleta porque me lo parece, ya te dije que es típica de Arzalluz y demás caciques nacionalistas, a ellos se la suelo oir, la utilizan para generar desconfianza y "hacer tribu" y me parece que denigran a los posibles oyentes al suponerles lerdos perdidos. Esto no convierte en paleto a todo aquel que no haya nacido en Madrid, Barcelona o Bilbao, por poner un ejemplo.

Respecto a individualizar los programas electorales a las necesidades locales (obviamente distinto a defender nuestros intereses frente a los de Madrid) creo que es de cajón, y si no se ha hecho así será por falta de "tablas", porque no estamos maduros políticamente como partido, estamos empezando, nos falta mucho que aprender, partimos con gente nueva sin formación política, que a veces es una ventaja y otras un inconveniente. Pero estoy seguro que se irán haciendo grandes trabajos, tenemos que darnos tiempo, hace cuatro dias cada uno estaba en su trabajo y ahora hay que cubrir una demanda increíble. Pero habrá programas que desarrollen las inquietudes de todos los ciudadanos estén donde estén con las necesidades de cada lugar, no lo dudo. Como ves hay vida fuera del nacionalismo que no tiene porqué ser ir contra los intereses de los ciudadanos.

Es el mundo contradictorio de los "grandes pensadores" de UPyD. por un lado defienden sus tesis a capa y espada, y cuando hay errores garrafales se excusan en que aún no están maduros como partido. ¿En qué quedamos? ¿Sois inefables o sois unos aprendices de brujo?

Las desigualdades entre comunidades son terribles y a eso no respondes.

El error de dejar un programa electoral gallego en manos de un estudiante (Isidoro Lamas) es imperdonable y tanto él como el que le dio esa responsabilidad se tienen que ir, y a eso no respondes.

El candidato de Ourense está puesto a dedo, en su lista hay 6 afiliados y el resto son familiares de él y sus 5 compinches, es una estupidez y a eso no repondes.

¿Ese es el partido que tú quieres? Porque no es el que nos vendieron hace más de un año.

A eso tampoco respondes, sólo a lo que te interesa...como todos los de tu calaña.

De madridista nada chaval, yo soy colchonero, del Atleti, faltaría más. R Madrid a segunda ya!

Me cago en la leche, uno del Atleti , por cierto que tal esa temporada en segunda??? lo digo porque nosotros estando segundos en la liga y recortando distancias con el Barsa no nos imaginamos como es eso .

En cuanto al sentimiento regional, local o folclorismo, no tengo nada que asumir, como te decía, aquí no hay sentimiento identitario excluyente, por lo que me congratulo. Madrid es una ciudad a la que le tengo cariño porque es mi ciudad, pero sin caer en identificaciones absurdas, cualquier español que haya nacido aquí podría haberlo hecho en otro punto de España porque los madrileños no tenemos raíces más allá de tres o cuatro generaciones en la ciudad. (Como suele ocurrir en las grandes ciudades). Aunque las tuviéra, no dejaría de ser español que es mi nacionalidad, España es nuestra nación política lo demás es puro folclore.

Calificar de paleto a los que son de provincias lo has dicho TU, no yo. Y además no estoy de acuerdo, ser paleto es tener una mente cerrada, estar mentalmente hipotecado por el apego a tu terruño y que tus "caracerísticas identitarias" te impidan reconocerte como ciudadano de tu nación más allá de la etnia (tribu).

Se puede ser un paleto y haber nacido o vivido en una gran ciudad y ser de provincias y tener una mentalidad abierta. De hecho, en nuestra Historia tenemos algunos ejemplos de como las provincias (ciudades, normalmente) han luchado por su liberalismo contra la involución carlista de forma heróica, BIlabao y San Sebastián por ejemplo. También La Coruña tiene un carácter liberal, en Cádiz por ejemplo se escribió una de las grandes páginas de nuestra Historia, la primera Constitución, y la transformación de nuestra nación histórica en nación política, nuestro estreno como ciudadanos. En fin, jamás se me ocurriría renegar de ninguna parte de mi nación, (ni siquiera de las no liberales) a todas les tengo el mismo cariño que a Madrid puesto que son tan mias como mi ciudad.

Para finiquitar el tema, siento que te dieras por aludido, califiqué la frase: "nuestros intereses frente a los de Madrid" como paleta porque me lo parece, ya te dije que es típica de Arzalluz y demás caciques nacionalistas, a ellos se la suelo oir, la utilizan para generar desconfianza y "hacer tribu" y me parece que denigran a los posibles oyentes al suponerles lerdos perdidos. Esto no convierte en paleto a todo aquel que no haya nacido en Madrid, Barcelona o Bilbao, por poner un ejemplo.

Respecto a individualizar los programas electorales a las necesidades locales (obviamente distinto a defender nuestros intereses frente a los de Madrid) creo que es de cajón, y si no se ha hecho así será por falta de "tablas", porque no estamos maduros políticamente como partido, estamos empezando, nos falta mucho que aprender, partimos con gente nueva sin formación política, que a veces es una ventaja y otras un inconveniente. Pero estoy seguro que se irán haciendo grandes trabajos, tenemos que darnos tiempo, hace cuatro dias cada uno estaba en su trabajo y ahora hay que cubrir una demanda increíble. Pero habrá programas que desarrollen las inquietudes de todos los ciudadanos estén donde estén con las necesidades de cada lugar, no lo dudo. Como ves hay vida fuera del nacionalismo que no tiene porqué ser ir contra los intereses de los ciudadanos.

+1

Si es que los de Madrid somos la leche

pues a lo mejor el problema es que los de Madrid son la leche y el resto de España no cuenta para ellos. No hay que olvidar que nadie es nacionalista por afición, para que exista el nacionalismo tiene que haber una causa o justificación sobre la que unos exaltados construyan su idea de país. La causa generalmente es la discriminación de un territorio por parte de un gobierno central. Si en Galicia tivieramos los trenes, las autovías, las infrestructuras deportivas, culturales y sociales, y las posibilidades de trabajo que hay en Madrid probablemente no habría tanto nacionalismo.

(Quien dice Madrid dice Cataluña, Euskadi, Valencia o Zaragoza)

El otro nacionalismo es el de los ricos, como el catalán o el vasco, que tratan de independizarse porque les sale a cuenta no ayudar al resto de España. En Galicia es al revés, pedimos para estar a la altura del resto de España. Pero en Madrid no importa Galicia más que para el marisco y los emigrantes. Pues muy bien, pero aquí hay ideas propias, ideas dentro de UPyD, hay fundadores del partido, hay gente que trabaja en él desde el principio y esa gente está harta de imposiciones del entorno de Gorriarán y los oficialistas y su pensamiento único.

Así que me parece muy bien el orgullo de los madrileños, pero recordad que pocos sois de Madrid desde siempre. Muchos gallegos, y vascos, y andaluces y extranjeros. Yo tengo el del gallego y el del orensano que ve como 4 de cada 5 jóvenes tiene que emigrar, el de la única provincia en España que pierde población y se resiste a morir, del que aguanta pese a políticos mediocres y caciques locales, el que tira cada mes con un sueldo inferior al mínimo interprofesional pero pagando facturas como en el resto de España. Esto es Ourense y si me quejo y exigo es porque esto no es justo y no funciona. Y el partido que Rosa Díez vendía como diferente, regenerador, igualitario con todo el mundo y democrático resulta que es como los demás, ¿y lo que se os ocurre decir es que al que no le guste que se vaya? No chicos, son los que traicionan al partido y sus ideales los que se van a ir escaldados.

nometoqueslosmondongos escribió:pues a lo mejor el problema es que los de Madrid son la leche y el resto de España no cuenta para ellos. No hay que olvidar que nadie es nacionalista por afición, para que exista el nacionalismo tiene que haber una causa o justificación sobre la que unos exaltados construyan su idea de país. La causa generalmente es la discriminación de un territorio por parte de un gobierno central. Si en Galicia tivieramos los trenes, las autovías, las infrestructuras deportivas, culturales y sociales, y las posibilidades de trabajo que hay en Madrid probablemente no habría tanto nacionalismo.

(Quien dice Madrid dice Cataluña, Euskadi, Valencia o Zaragoza)

El otro nacionalismo es el de los ricos, como el catalán o el vasco, que tratan de independizarse porque les sale a cuenta no ayudar al resto de España. En Galicia es al revés, pedimos para estar a la altura del resto de España. Pero en Madrid no importa Galicia más que para el marisco y los emigrantes. Pues muy bien, pero aquí hay ideas propias, ideas dentro de UPyD, hay fundadores del partido, hay gente que trabaja en él desde el principio y esa gente está harta de imposiciones del entorno de Gorriarán y los oficialistas y su pensamiento único.

Así que me parece muy bien el orgullo de los madrileños, pero recordad que pocos sois de Madrid desde siempre. Muchos gallegos, y vascos, y andaluces y extranjeros. Yo tengo el del gallego y el del orensano que ve como 4 de cada 5 jóvenes tiene que emigrar, el de la única provincia en España que pierde población y se resiste a morir, del que aguanta pese a políticos mediocres y caciques locales, el que tira cada mes con un sueldo inferior al mínimo interprofesional pero pagando facturas como en el resto de España. Esto es Ourense y si me quejo y exigo es porque esto no es justo y no funciona. Y el partido que Rosa Díez vendía como diferente, regenerador, igualitario con todo el mundo y democrático resulta que es como los demás, ¿y lo que se os ocurre decir es que al que no le guste que se vaya? No chicos, son los que traicionan al partido y sus ideales los que se van a ir escaldados.

Hombre, asi como lo explicas, realmente hagas lo que hagas siempre hay justificacion para el nacinoalismo, si eres pobre pq eres pobre y si eres rico pq eres rico...

En mi opinion no es que haya causa o justificacion, sino que de la nada siempre te la puedes sacar, sino existe, te la inventas.
¿Que impede que los madrileños se hagan nacionalistas madrileños el dia de mañana segun tu comentario?

¿Que impede que los madrileños se hagan nacionalistas madrileños el dia de mañana segun tu comentario?

Sera algo que hay en el agua.

Asturias tambien pierde poblacion, y con la financiacion autonomica aprobada este año perdera mas
Es una verguenza el pais tan poco solidario en el que vivimos, y en este aspecto incluyo a los dos partidos, porque el pp apoyo en unas comunidades
Al norte, como si nos dejan aislados. No llega el Ave hasta el 2015 por lo menos,
Eso si, no me parece que por que se te tratequ mal dejes de ser nacionalista, porque a vascos y catalanes, mas independentistas son a los que mejor se les trata
En asturias creemos en España y eso que para salir de aqui tenemos e pagar 10 euros de peaje por pasar por una autopista que se cierra cada invierno porque no quitan la nieve. Promesa de zp en 1 legislatura quitar el peaje
Espero que la gente vote al unico partido que cree en la igualdad de los españoles y la solidaridad

Así va el país, desigualdades sociales que crean sentimientos nacionalistas. Esos desequilibrios están desmontando un sistema mal construido. De un estado centralista pasamos a otro con 17 autonómías demasiado aprisa. Ahora las comunidades ricas tienen poder para pedir más competencias. Las comunidades pobres exigen igualdad pero no tienen fuerza. Eso crea el sentimiento nacionalista de defensa de lo que es tuyo y te quieren quitar en un caso, o de lo que es tuyo y te lo han quitado en el otro.

¿Cómo evitar esto? Primero mismas leyes fiscales para todos. Segundo mismo plan de desarrollo para todos, es decir intentar que las comunidades más pobres se igualen con las más ricas. Pero no hay derecho a que Galicia, productor de energía eléctrica para dar y tomar con los puñeteros pantanos de Franco, tenga TRENES DIESEL todavía. ¿La vía electrificada no es igualar un poco una situación desequilibrada y de falta de competencia con el resto del país? Pues a esas cosas me refiero. Mientras haya excusas tan fáciles los nacionalistas tendrán una bandera de enganche muy potente.

En Euskadi en cambio es más flojo el enganche. Allí la población crece, hay trabajo, se vive bien y quieren mantener el cupo vasco que tan buen resultado les ha dado...gracias a los políticos de la época que la cagaron bien cagada. Pero es un nacionalismo menos numeroso aunque más violento, desde luego, y más radical: si no te gusta te vas de Euskadi o te matamos. Pero allí hay buenos trenes, buenas industrias, infraestructuras, puertos, fábricas, trabajo, y muchos gallegos emigrados.

Desde luego si quieres siempre hay un motivo para ser nacionalista, pero no se lo podemos poner tan fácil dándoles motivos para reclamar justicia e igualdad con el resto de España.

En Madrid iba a la universidad en tren a 100km de distancia en poco menos de 1 hora cada día con los cercanías de la época. En Galicia es impensable hacer eso, como ir de Ourense a Vigo en tren, que hay 100km y tardas casi dos horas, si llegas, en un regional de mala muerte y cediendo el paso a todos lo trenes que se encuentra porque no hay doble vía. Eso es atraso, repito, que en Madrid no tenéis ¿verdad? pues de eso me quejo.

PD: y desde luego que no es culpa de los madrileños, es de los políticos de toda raza y pelaje que sólo piensan en ellos mismos

Para sfb: este año hemos ido una jornada por encima y el próximo quizá consigamos ir hasta dos, así que menos humos que en unos añitos quedamos por encima vuestro como el aceite, (no me lo creo ni yo, pero algo hay que decir...)

En cuanto a Nometo... a lo que dices que no respondo, es obvio, no conozco la situación de la coordinadora gallega, me limito a desear que vosotros lo arregléis de forma democrática y sin echar mierda al partido. Eso no tiene que ver con los nacionalismos. No sirve de excusa una falta de infraestructuras en una región para justificar el nacionalismo, en Cataluña y Vascongadas siempre ha habido un trato preferente, con Franco o con la República, en Democracia y en Dictadura, con los Austrias y con los Borbones. El agravio comparativo es con todas las regiones, y sin embargo son nacionalistaws. Zamora es quizá la provincia más desfavorecida y no veo que haya nacionalismo, ni en Soria o Teruel.

Precisamente lo que defiende UPD es la solidaridad entre CCAA, y lo que defienden los nacionalistas es el privilegio fiscal, acabar con la caja común, negociar por separado, blindarse fiscalmente etc. En el caso de Galicia Cataluña y Vascongadas no vendría mal que en lugar de invertir en IDENTIDAD, se haga en infraestructuras, sanidad etc. Parece que seguimos con los mismos tics que cuando el estado estaba centralizado, mirando a "Madrid" para reclamar. Ahora vivimos el estado de las autonomías, eso supone que una CA puede gastarse el dinero de la Ley de Dependencia en abrir embajadas por todo el mundo, en promocionar su lengua en la península del Yucatán o Nueva Gales del Sur o en el sur de Francia, por ejemplo.

Pues me parece muy bien, pero la pasta es la pasta.

Más datos para que veas, la Xunta de Galicia invierte menos del 6% de su presupuesto en la provincia de Ourense. ¿A quién hay que quejarse? Pues a Santiago, claro.

si pasa lo mismo con la pasta que se da a la Xunta para su presupuesto, pues habrá que protestar a Madrid, digo yo, como sede del parlamento y esas cosas.

Lo de siempre, los políticos sólo funcionan cuando tienen algo que ganar y los de Ourense y galicia son iguales a todos. No exigen nada ni protestan por nada. Sólo aparecen para votar lo que les dice el partido, y punto. UpyD tiene que ser diferente, o eso es lo que nos vendió Rosa Díez. Pues que se note, que apoye a los más desfavorecidos, que haga algo, que eso es bueno para la campaña.

Bueno soy nuevo en el foro y me interesa este tema sobre los nacionalismo o patriotismo, yo soy canario, como bien dice mi nick y me considero nacionalista canario de tendencias socialdemócratas, me sorprendió el resultado en las autonómicas de Canarias donde UPyD no saco ni 300 votos, en Canarias esta a nivel de DN (Democracia Nacional).

En Canarias hay un sentimiento nacionalista canario muy arraigado (que no independentista), muy identificado con nuestra cultura, tradiciones y nuestra forma de ser que nos hace muy especiales y que nos asemeja bastante a nuestros hermanos cubano y venezolanos (nos obstante los canarios emigraron en masa a esos países durante siglos) y que nada tiene que ver con la España que ustedes nos quieren vender.

A mi lo que me preocupa es esa idea de España que tiene ustedes y que se asemeja bastante a la DN o a la falange, y eso de izquierda no tiene nada.

Un saludo y buenas tardes

El debate es el concepto
Yo soy asturiano y soy patriota o nacionalista asturiano y a la vez Español. DIgamos que es una relacion biunivoca.
Pero en Canarias lo que hay, por lo menos viendo la gente que vota a CC o NC es independentismo, ya que buscan un estado libre asociado, lo de asociado supongo por el miedo a Marruecos.
Si crees que buscar lo mejor para los ciudadanos como es devolver algunas competencias como Sanidad o mas importante aun Educacion o Materia Hidrografica es tener los mismos ideales que Falange o DN, pues soy como ellos.jajajaj

Un estado libre asociado no es independencia, es lo que tiene Puerto Rico, y lo que tendrá Canarias en menos de 10 años.

Canarias necesita unas políticas distintas al resto del estado, debe controlar sus recursos naturales, su mar canario, para crear empleo para nuestra gente, ¿sabes que Canarias no controla sus aguas interiores?, Canarias no es el País Vasco o Cataluña, Canarias necesita como agua de mayo, poder gestionar sus medios, estamos a mas de 1.500 kilómetros de España, y si pedimos eso es porque nos corresponde por ley, y en este caso la ONU están con nosotros.

saludos cordiales.

Lo primero, que no por que no pensemos como tu en este aspecto somos como Falange o Democracia Nacional.
No creo que se necesite ese autogobierno que pides, porque no veo esas diferencias tan claras que afirmas y creo que muchisima gente en Canarias y el resto de España tampoco las ve
Si cuestiones como el clima, la distancia o la franja horaria son motivo de lo que tu defiendes alla tu.
Por cierto lo de ""empleo para nuestra gente"" si que me huele a Falange y a egoismo. Empieza pidiendo una buena educacion, y lograras lo primero.

PEro te comparas con Puerto RIco donde todo el mundo tiene raices y cultura totalmtente distintas al resto de EEUU ya que deberia ser por esos motivos estado libre asociado a España.
Y con lo de recursos naturales te quedas tan ancho, si te molesta que el resto de Españoles vaya a pescar al mar ESPAÑOL situado alrededor de Canarias, lo siento.
Y tambien la ONU esta a favor del Sahara y no le hace ni puto caso asi que yo que tu no me apoyaria en la ONU cuando los moros hagan algo y seais un estado libre asociado como dices tu

Yo soy balearico, se lo que es vivir en una isla y las necesidades que se tienen, pero mire usted, llevan siglos bajo la bandera de españa y las islas seguimos existiendo todas la mar de bien y saludables, con PIBs superiores a la media en ambos casos en el de Baleares incluso encabezando el pais muchos años...definitivamente, no necesitamos ninguna independencia ni estado libre asociado para seguir vivos, si acaso para cumplir nuestras ilusiones sentimentales identitarias o para que algunos se puedan llenar los bolsillos sin que desde la peninsula nos vigilen.

Ahora bien, me gustaria que me hablara de esas resoluciones de la ONU donde se apoya dicho estado liber asociado...pq viendo como no ha tenido usted reparo alguno en inventarse que UPyD se presento en las autonomicas canarias del 2007 cuando aun no existia y que saco 300 votos...tan pocos como DN dice, oiga, para no existir tener 300 esta mas que bien!
He pensado que igual se referia a las generales, pero tampoco puede ser pq alli en unos meses de existencia y sin apenas implantacion consguimos nuestros primeros 3500 votos, bastantes mas que los de DN o similares. Eso si, si usted nos quiere igualar a los de DN por el simple hecho de creer que la constitucion española debe ser garante de la igualdad de derechos entre todos los ciudadanos sean de Canarias, Melilla, Madrid o Huelva, es que usted de socialdemocracia entiende bien poco y no nosotros.

¿Conoces Canarias? meda de que no, pero bueno, esa es tú opinión, Canarias no tiene nada que ver con esa idea tuya de España, en Canarias no puedes imponer una España cañí, porque ni el mismo Franco durante la dictadura lo logro.

Tú lo que quieres, es que los canarios, perdamos nuestra cultura en beneficio de la tuya, que en las escuelas solo se den historia española para adoctrinar a los niños. Pues no muchacho, eso no es así, ni para uno ni para otros, tú nunca podrás imponer a los Canarios una cultura que nunca ha tenido.

El imperialismo español murió ya, así que por favor deja de tratar a Canarias como una vulgar colonia, las aguas son de Canarias y nuestra gente, ¿que pasa no podemos decir nuestra gente?, por cierto quien ha dicho que los barcos españoles no podrán faenar en aguas canarias.
Yo solo he comentado que Canarias debe de controlar sus recursos naturales para poder así mejorar la vida de sus ciudadanos.

Para ir de España a Canarias tienes que atravesar tres países (Portugal, Marruecos y Sahara) así que no digas que es por la hora, lo es porque lo necesitamos como agua de mayo y su partido se opone en Canarias se comerá un colín como pasa con DN, Falange y todos los partidos retros y seguirá sacando 300 votos en todas las elecciones porque ese discurso impositor en Canarias no cuela.

ñoos, pues si es cierto, solo se presento a las generales y saco 3.500 votos, con menos votos que los verdes de Canarias y con mayor propaganda televisiva, pero bueno, no pasaran de ahí hasta que no cambien concepto.

saludos

¿Conoces Canarias? meda de que no, pero bueno, esa es tú opinión, Canarias no tiene nada que ver con esa idea tuya de España, en Canarias no puedes imponer una España cañí, porque ni el mismo Franco durante la dictadura lo logro.
Si tú lo dices.Joder si es que según algunos hasta en El Pardo eran "resistentes".

Tú lo que quieres, es que los canarios, perdamos nuestra cultura en beneficio de la tuya, que en las escuelas solo se den historia española para adoctrinar a los niños. Pues no muchacho, eso no es así, ni para uno ni para otros, tú nunca podrás imponer a los Canarios una cultura que nunca ha tenido.

El imperialismo español murió ya, así que por favor deja de tratar a Canarias como una vulgar colonia, las aguas son de Canarias y nuestra gente, ¿que pasa no podemos decir nuestra gente?, por cierto quien ha dicho que los barcos españoles no podrán faenar en aguas canarias.
Yo solo he comentado que Canarias debe de controlar sus recursos naturales para poder así mejorar la vida de sus ciudadanos.

Para ir de España a Canarias tienes que atravesar tres países (Portugal, Marruecos y Sahara) así que no digas que es por la hora, lo es porque lo necesitamos como agua de mayo y su partido se opone en Canarias se comerá un colín como pasa con DN, Falange y todos los partidos retros y seguirá sacando 300 votos en todas las elecciones porque ese discurso impositor en Canarias no cuela.
Pues bueno si eso te hace feliz pa ti el euro.Por cierto en el País Vasco y pese a decir que el cupo es in justo se sacó 1 diputado.