¿Nacionalismo en UPyD?

Son las 2:30 y sigue erre que erre.
Yo creo que mejor lo dejamos porque, a este como no sea que le maten al burro, vamos que no se baja.
Es lo que tiene el haber transferido la educación a las CCAA. Ahora resulta que nadie es español y todos las "historietas autonómicas" 17 de ellas, son más creibles que la larga historia de España.
Pero claro, desde los 3 años hasta los 18, con 6 ó 7 horas diarias de "lavado de cerebro" pues es lo que hay.
Yo, de momento me voy a hacer mirar mis genes por si me interesa más asociarme a otro estado. Quién sabe.

A ver, lumbreras, tú tienes de guanche lo que yo de carpetano (pueblo pre-romano que habitaba en lo que hoy es Madrid).

A unas islas escasamente pobladas, que vieron diezmada su población, que recibieron constante aporte demográfico, desde Sicilianos, franceses, portugueses y sobre todo españoles, que se han mezclado recientemente con turistas de toda Europa que se han quedado a vivir, a esas islas le encuentras tú una identidad guanche porque te han contado una patraña genética tipo rh negativo vasco, ¿ y tú hablas de falange? , tú, que nos quieres colar un hecho diferencial basado en un supuesto hecho racial delirante?, no se si eres un ignorante o un fascista convencido.

Tú como el resto de españoles tienes la suerte de ser un ciudadano libre de una nación política, que no étnica, y gracias a nuestra civilización (romana, e hispana ) somos ciudadanos y no vulgares individuos de tribus carpetanas, laietanas o guanches. Si tanto abominas de la civilización puedes irte al atlas a vivir como los guanches, o con los marroquíes. Pero me da la impresión que lo que buscas es vivir mejor que el resto de ciudadanos de tu nación, por eso no quieres la independencia, según has dicho sale cara la defensa y no te haría gracia que Marruecos se apoderara de las islas, eh?, es más fácil lo del estado libre chupón asociado, y es que el ejemplo vasco y catalán hace escuela.

Que te sientas sólo canario, canario-venezolano o cubano-tinerfeño me la trae al pairo. Ningún territorio tiene soberanía nacional más que la nación española, si quieres seguir viviendo tu paranoia étnica y fascista eres libre de hacerlo. Pero Canarias seguirá siendo España.

La educación en Canarias como en el resto de la nación es una vergüenza porque crea monstruos racistas y ególatras como tú, porque favorece que los más tontos se pasen el dia mirándose el ombligo y creyéndose diferentes porque conservan alguna tradición, como si eso fuera definitivo para tener una soberanía propia. Porque el nacionalismo étnico del que tú eres un estupendo ejemplo sólo pretende haceros más paletos de lo que ya sois los nacionalistas. Si os enseñaran Historia de vuestra nación y no chorradas para crear pequeños fascistillas aldeanos seríais personas normales, pero tranquilo, que para eso está UPD, y dentro de poco la competencia de educación será competencia exclusiva del estado, y podrás irte al estado libre asociado de Puerto Rico a sentirte diferente y tan unido a la paranoica tribu incivilizada que más te guste.

Gracias a gente como tú, cada vez tenemos más votos, y lo que te rondaré moreno.

Que a todos los tontos les de por lo mismo.... por la vuelta a la tribu..... pena de civilización gastada en algunos especímenes que deberían estar viviendo en cuevas .....

Hola buenos días, tengo poco tiempo, asi que ire al grano y corregiré todos los errores comunes.

A ver, lumbreras, tú tienes de guanche lo que yo de carpetano (pueblo pre-romano que habitaba en lo que hoy es Madrid).

A unas islas escasamente pobladas, que vieron diezmada su población, que recibieron constante aporte demográfico, desde Sicilianos, franceses, portugueses y sobre todo españoles, que se han mezclado recientemente con turistas de toda Europa que se han quedado a vivir, a esas islas le encuentras tú una identidad guanche porque te han contado una patraña genética tipo rh negativo vasco, ¿ y tú hablas de falange? , tú, que nos quieres colar un hecho diferencial basado en un supuesto hecho racial delirante?, no se si eres un ignorante o un fascista convencido.

Vamos por parte, ¿quien te dijo que las islas estaban poco pobladas?, El Reino de Galdar estaba mas poblado que el Reino de León, y eso que comprendía media isla, de la isla de Gran Canaria, antes de la conquista, tenia unos 50.000 habitantes, la conquista duro unos 100 años, murió gente si, pero los únicos colonos eran los soldados, la mayoría ya era converso al catolicismo y tomaron nombres y apellidos de sus padrinos, esto no es nada nuevo, en América se hizo lo mismo con los indios americanos, pero los antiguos canarios eran blancos y las diferencias raciales con los conquistadores eran mínimas.

Por cierto, en los archivos parroquiales y en las crónicas de la conquista te hablan de los conversos canarios, la isla de Tenerife la ayudo a conquistar Fernando Guanarteme, un rey guanche de la isla de Gran Canaria que se declaro converso.

Tú como el resto de españoles tienes la suerte de ser un ciudadano libre de una nación política, que no étnica, y gracias a nuestra civilización (romana, e hispana ) somos ciudadanos y no vulgares individuos de tribus carpetanas, laietanas o guanches. Si tanto abominas de la civilización puedes irte al atlas a vivir como los guanches, o con los marroquíes. Pero me da la impresión que lo que buscas es vivir mejor que el resto de ciudadanos de tu nación, por eso no quieres la independencia, según has dicho sale cara la defensa y no te haría gracia que Marruecos se apoderara de las islas, eh?, es más fácil lo del estado libre chupón asociado, y es que el ejemplo vasco y catalán hace escuela.

Creo que no tienes ningún conocimiento sobre los antiguos canarios, los canarios no vivían como vulgares salvajes, era una sociedad adaptada a su medio, en las islas no había metales, pero aprovechaban los huesos de los animales, para hacer agujas o para arar la tierra.

De los antiguos canarios heredamos sus nombres, topónimos de lugar, la lucha canaria, el gofio, la lucha del palo, un centenar de palabras y expresiones de origen bereber,parte de nuestro folclore (Tajaraste, taginaste,el baile del tambor) una manera de pensar de estar en comunión con la tierra, pero como dije a tú compañero, tampoco pasa nada para que el 65% de los canarios tenga genes en común con los antiguos pobladores, y la culpa no es tuya. hablas desde el desconocimiento y no pasa nada, no se me caen los anillos para corregirte como es mi deber.

Que te sientas sólo canario, canario-venezolano o cubano-tinerfeño me la trae al pairo. Ningún territorio tiene soberanía nacional más que la nación española, si quieres seguir viviendo tu paranoia étnica y fascista eres libre de hacerlo. Pero Canarias seguirá siendo España

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Primero a ver si hablas con mas respeto y educación, que Canarias tenga similitud cultural con los pueblos de Venezuela y Cuba, no los hacen canario/venezolano/cubano.

Segundo, somos los canarios quien decidimos que queremos ser, si la mayoría quiere vivir en un estado libre asociado, pues se vive, si quieren la independencia, nos independizamos, tú como supuesto demócrata la tienes que respetar.

La educación en Canarias como en el resto de la nación es una vergüenza porque crea monstruos racistas y ególatras como tú, porque favorece que los más tontos se pasen el dia mirándose el ombligo y creyéndose diferentes porque conservan alguna tradición, como si eso fuera definitivo para tener una soberanía propia. Porque el nacionalismo étnico del que tú eres un estupendo ejemplo sólo pretende haceros más paletos de lo que ya sois los nacionalistas. Si os enseñaran Historia de vuestra nación y no chorradas para crear pequeños fascistillas aldeanos seríais personas normales, pero tranquilo, que para eso está UPD, y dentro de poco la competencia de educación será competencia exclusiva del estado, y podrás irte al estado libre asociado de Puerto Rico a sentirte diferente y tan unido a la paranoica tribu incivilizada que más te guste.

Mi nación es Canarias, y la historia de mi nación no me la enseñan en colegios, me la enseñaron mis padres e abuelos, en la escuela muy poco seda de historia de Canarias, si se diera toda la historia de Canarias que se tendría que dar, seria otra cosa.

Otra cosa muchacho, yo tengo mas conocimiento de historia de tú nación que tú de la mía, tú eres tú eres otro enterado pro falangista, que te jode que un pueblo sea descendientes directos de sus antepasados.
Yo si tengo o no tengo genes guanches me la bufa, podría vivir si ellos, es de política de lo que estamos hablando y no de historia ni de genética.

Saludos cordiales a todos.

canario_27, me surgen algunas preguntas, ¿Por que quieres que los canarios sean independientes o un estado libre-asociado? ¿Es por tener mas capacidad de decisión? ¿Por controlar mejor las instituciones? ¿O es simple sentimiento nacionalista?

Vamos a empezar a respetarnos TODOS o cierro el hilo.

Hola, canario27. Permíteme comenzar reconociéndome un enamorado de "Las Islas Afortunadas" y de sus gentes. Durante muchos años (buenos no tantos, tampoco soy tan viejo ) he realizado mi labor profesional muy unido a tus islas. No en vano tanto canarios como baleares eran mis principales clientes, con los que convivía y tenía el orgullo de enseñarles mi tierra, Asturias, así como Cantabria y parte del País Vasco. Por ello y aún admitiendo ser un profano en vuestra particular historia, si puedo presumir de conocer algo la ideosincracia de sus gentes. Del mismo modo y tanto a nivel profesional como laboral he tenido la suerte de pasar gran parte de mi tiempo en tus islas.

Desconozco si los canarios actuales proceden en mayor ó menor medida de descendencia castellana ó guanche, lo que si puedo constatar es que las diferencias en costumbres y forma de vida con el resto de españoles no son mayores que las de un andaluz, madrileño ó asturiano.

Tú defiendes y estás en tu derecho, una forma de autogobierno nacionalista, nosotros defendemos un estado para todos los españole que nos garantice a TODOS la igualdad de derechos, mayor LIBERTAD, mayor DEMOCRACIA y mayor PROGRESO. Bien seamos de descendencia guanche, judía, fenicia ó goda. Pensamos que los derechos canarios deben ser defendidos en el congreso, en Bruselas, en la ONU y en la Conchinchina, como una parte más de España y, en su caso, de Europa..

Nadie duda de la gran influencia producida por el flujo migratorio puedan tener en Cuba y Venezuela, pero no solo de canarios, también de asturianos, gallegos, vascos, etc., etc., etc....Ahora, que quieres que te diga, sin poner en entredicho nuestros lazos con los pueblos iberoamericanos, a mi personalmente me seducen más la democracias europeas que los estados cubanos ó venezolanos, pero ya digo, es cuestión libre de cada uno.

Si es cierto, cualquiera que sea asiduo a las Islas Canarias lo habrá notado, que desgraciadamente en los últimos años se denota cierta "radicalización" por no decirte "batasunización" en ciertos comportamientos de algunos sectores sociales de las islas, algo incomprensible para aquellos que siempre hemos tratado con cariño y respeto a los isleños. Pero bueno, supongo que este es un problema endémico común últimamente a demasiados territorios.

Y para finalizar, canario27, no caigas en el tópico de que defender la igualdad para todos los españoles es una idea totalitarista ó fascista, simplemente "es nuestra opción".

Un saludo y que sigas disfrutando de tus maravillosas islas.

Terminando por mi parte el asunto creo que el gran problema ha sido lo de la competencia de educacion para las comunidades que ha pprovocado la manipulacion total de un grupo de personas para intentar conseguir un pais a su medida. A este hecho se le suma la condicion geografica de las islas Canarias(seguramente mas de un 60% de los canarios no haya salido de las islas ni conozca el resto de España, personas facilmente manipulables ya que creen lo que les dicen, al igual que los Cubanos que no conocen el mundo exterior y viven engañados)


Como decis cuando vuelva a ser competencia exclusiva del estado dejaran de ocurrir estas cosas, y seremos un pais normal como puede ser Francia,Alemania, Reino Unido o Italia, que tienen diferentes culturas,lenguas,genes, descendientes, en los territorios pero que no por eso dejan de formar parte de un pais.
.Desde el respeto te hago una pregunta.Eres racista???? por que como crees en la que la diferencia de culturas es argumento para que nazca un pais, estaras totalmente en contra de que gente de otra cultura venga a convivir con tu cultura y se mezclen.
Creo que el contacto con la costa marroqui te ha hecho volver a La edad media

Con esa exclusion que defiendes y practicas tu casa deberia ser un pais,(comprate la alfombra) ya que apuesto mucho a que tu vecino ni piensa como tu ni por tanto es tan sectario y cavernicola como tu.

.Desde el respeto te hago una pregunta.Eres racista???? por que como crees en la que la diferencia de culturas es argumento para que nazca un pais, estaras totalmente en contra de que gente de otra cultura venga a convivir con tu cultura y se mezclen.
Creo que el contacto con la costa marroqui te ha hecho volver a La edad media

No, no soy racista, una cosa es que defienda mi cultura y otra bien distinta es que no respete a las demás culturas, mi familia desde siempre han sido emigrantes, mis tatarabuelos emigraron a Cuba, donde nació mi bisabuelo y tengo aún familia en la isla.

Tengo primero hermanos suecos, australianos y argentinos, y yo respeto su cultura y ellos la mía, que también es la suya, ya que sus padres o madres son canarios.

canario_27 escribió:No, no soy racista, una cosa es que defienda mi cultura y otra bien distinta es que no respete a las demás culturas, mi familia desde siempre han sido emigrantes, mis tatarabuelos emigraron a Cuba, donde nació mi bisabuelo y tengo aún familia en la isla.

Tengo primero hermanos suecos, australianos y argentinos, y yo respeto su cultura y ellos la mía, que también es la suya, ya que sus padres o madres son canarios.

Pues la cultura la hace la sociedad, y en esta que vivimos la cultura corre a la velocidad de la luz(internet, por ejemplo xD) y se mezcla de manera asombrosa. No estas en contra de la cultura de otras sociedades, dices respetarlas, pero si tanto deseas conservar la tuya propia, necesitas rechazar las demás y eso es bastante sectario y muy recalcitrante, porque la cultura no es algo inamovible como no lo es la sociedad, hay "culturas sociológicas" que personalmente rechazo, pues promueven el todo vale y eso no va conmigo, sin embargo yo no puedo imponerselo al resto (por ejemplo manipulandoles a traves de un sentimiento nacionalista, de pertenencia a un grupo), aunque si les puedo esgrimir el argumento o convencerles de que ello no vale de nada.

El nacionalismo destruye culturas, pues necesita de homogenidad para mantener su dominio El nacionalismo necesita de borregos que no piensen y solo atiendan a las bajas pasiones para imponer "su cultura".

Sí, tremendamente pobladas..... y la pblación se mantuvo hasta hoy, de hecho se puede decir que los canarios son descendienes de los guanches, en cualquier texto racista, étnico y fascistoide, claro. Yo soy descendiente directo de los íberos, y mi adn mitocondrial es muy diferente al de mi vecino de la lerta "C", donde va a parar....

Tu nación es España, y el falangista lo eres tú, porque tú utilizas criterios étnicos, evocas a los antepasados, mitiificas, te diferencias racialmente, y basas tu pertenencia a la entelequia que crees una nación en el volkgeist, las fuerzas telúricas, eres de los más moderno, je, je.

Te lo sigo diciendo, tienes tu, y (el resto), de guanche como yo de vacceo, íbero, turdetano o cualquier tribu incivilizada. Tu ignorancia te hace ver muy civilizado utilizar huesos de animales como agujas, pero no sabes que el ser humano ya lo hacía desde el solutrense, en el paleolítico superior, las islas estaban en un estadio de civilización retrasadísimo, al no conocer ni los metales cuando llegó la civilización europea que ya llegaba muchos siglos dando arte y tecnología. No habían llegado a la edad de los metales, estaban anclados en el Neolítico. Pero a tí te da igual, porque tu fiebre étnica te impide reconocer una civilización, la tuya, frente a la pertenencia a una tribu de la que sólo te une el folclore, como al resto de mortales con la tierra que pisa, que no es de nadie más que de la soberanía nacional, mucho menos de los ancestros, eso es lo más carca que se puede oir.

Que los canarios, murcianos, toledanos, o habitantes de Fuenlabrada quieran ser independientes es su problema. Decir que seréis unos u otros los que decidáis si sois nación o estado libre asociado es estar muy perdido muchacho. Si piensas que por retorcer la Historia de tu localidad, ocultar lo que te une al resto de ciudadanos de tu nación, esgrimir argumentos étnico-fascistoides y demás paranoias nacionalistas, eso os da derecho a tener soberanía para poder secesionaros es estar muy perdido.

En Madrid, hay un barrio, La Moraleja, de Alcobendas, que tiene el mayor hecho diferencial de todos, "la pasta", sus residentes están forrados, y nadie me discutirá el que no hay hecho que diferencie más, personalmente mi vida se diferencia enormemente de la de ellos. Pues, por mucho que voten ser una nación, me la pela, no lo serán. Porque el hecho de que un grupo de iluminados con características, étnicas, religiosas o monetarias crean que son diferentes no es motivo para que tengan ningún tipo de soberanía. A los que proponen una y otra vez su nacioncita étnica, les digo lo mismo, sois la representación del nuevo fascismo en Europa.. Tu has confundido democracia con hacer lo que te da la gana, te piensas que democracia es levantar la mano y crear una nación entre los que no quieran seguir en la que hay. Democracia es respetar la Constitución, las leyes y la soberanía nacional, es defender la igualdad y la solidaridad, no hacer justo lo contrario.

Saludos cordiales.

Me parece a mí que el canario este ha escuchado demasiado reggaeton... se cree guay por parecerse más a los latinoamericanos que a los europeos (cosa que es mentira).

Un compañero me ha enviado este link. Yo creía que la FEN (Formación del Espíritu Nacional) había muerto con Franco y mira por donde resulta que sigue vivita y coleando en la Generalitat de Cataluña, sí esos que nos llaman fascistas o españolistas por defender la libertad de elección de lengua en las escuelas públicas y en nuestras relaciones sociales y comerciales.

http://politica.e-noticies.cat/les-escoles-promouran-lestima-a-catalunya-27150.html#

Esto es nazionalismo y lo demás son cuentos. Luego hay quien se cabrea poque escribo "nazionalismo" y no nacionalismo. Además de llamarme ignorante porque mencionaba o comparaba, algunos métodos del nazional-catalanismo con el régimen nazi de Hitler.
A aquel que le interese saber porque sigo y seguiré poniéndoles la "z" que entre en este link y luego me decís que os parece.
Está publicado en catalán, pero se entiende bastante bien.

Saludos

Centurión escribió:Un compañero me ha enviado este link. Yo creía que la FEN (Formación del Espíritu Nacional) había muerto con Franco y mira por donde resulta que sigue vivita y coleando en la Generalitat de Cataluña, sí esos que nos llaman fascistas o españolistas por defender la libertad de elección de lengua en las escuelas públicas y en nuestras relaciones sociales y comerciales.

http://politica.e-noticies.cat/les-escoles-promouran-lestima-a-catalunya-27150.html#

Esto es nazionalismo y lo demás son cuentos. Luego hay quien se cabrea poque escribo "nazionalismo" y no nacionalismo. Además de llamarme ignorante porque mencionaba o comparaba, algunos métodos del nazional-catalanismo con el régimen nazi de Hitler.
A aquel que le interese saber porque sigo y seguiré poniéndoles la "z" que entre en este link y luego me decís que os parece.
Está publicado en catalán, pero se entiende bastante bien.

Saludos

La leche...esto es nacionalismo (y se puede incluir la Z sin pudor alguno, porque ahora si que si) del autentico, sin cortapisas, sin mascaras, sin dobles lenguajes ni piruetas dialecticas. Es el sentimiento de pertenencia al grupo, es el aborregamiento de impedir que se se piense, que se sienta de manera diferente. Esto atenta sin ninguna duda a la libertad individual y busca directamente el sectarismo de la sociedad. Espero que alguien denuncie esto e incluso se lleve a los tribunales, porque esto es algo inaudito en toda Europa y en general en cualquier sociedad con libertades individuales.

En eso estamos. No pueden seguir así impunemente año tras año, ignorando leyes, no acatando sentencias y adoctrinando a nuestros hijos.

Centurión escribió:En eso estamos. No pueden seguir así impunemente año tras año, ignorando leyes, no acatando sentencias y adoctrinando a nuestros hijos.

¡Oh centurion!, hay tantas cosas que no deberian poder porque muchas están puestas en leyes o en la propia constitución o algun tribunal ha dictado sentencia respecto a ello y sin embargo nuestros politicos se la saltan a la torera

Pues sí, dímelo a mí que llevo en Cataluña un montón de años. Por eso es tan importante que nuestro proyecto, el de UPyD, salga adelante y ver si podemos apear a los nacionalismos del lugar privilegiado que les concede la estúpida ley electoral que tenemos.
Si UPyD cae no creo que podamos volver a ilusionar a nadie y ellos habrán ganado. Es por lo que me molesta tanto la crítica destructiva que leo a veces. Toda crítica constructiva es buena, incluso necesaria, pero hay muchas personas y partidos a los que UPyD supone una amenaza, de allí la inquina que nos tienen.
En fín, en terminología futbolera ¡ A POR ELLOOOOOOSSSS !
Venga un saludo