UPyD releva a Sosa por Maite al frente de la portavocia en Bruselas

VIVA SOSA WAGNER Y ABAJO EL ESTALINISMO – ¿UPYD EL PARTIDO DE LAS PURGAS?

Teníamos un lujo –un Eurodiputado ilustre e inteligente- y lo sustituimos por un portavoz elegido a dedo, de valía por demostrar e impuesto a los afiliados.
Nadie se ha parado a pensar que los grandes personajes con valía no deben estar obligados a seguir las pautas que otros más ignorantes les marcan ¿molestan los catedráticos en UPyD? ¿Es mucho mejor seguir con mando en plaza de los analfabetos funcionales?
¿A Messi le prohíben que se mueva de su esquina?

Solamente él estaba en solitario en EUROPA y sólo él tenía conocimiento de causa para decidir en cada momento lo mejor para UPyD y para ESPAÑA y para EUROPA, y si había alguna duda debía inclinarse por lo mejor para EUROPA, y luego en sentido descendente, para EPAÑA y para UPyD.
Apoyó a un candidato de otro partido español ¿por qué no? ¿Es mejor hacer política de aldea como está haciendo UPyD?

Claro que hay “telón de acero” en UPyD. Al que lo traspasa, no es que no salga en la foto, es que lo masacran.
Sigamos con los diputados/as SÍ SEÑOR y llegaremos muy lejos.

Mientras no se detecten los verdaderos candidatos con capacidad de TRASPASAR EL CRISTAL seguiremos con lo que nos ponen, que no les conocen ni en su casa y no aportan ninguna idea brillante ni un plan ambicioso para el lugar donde se presentan con una “política de la Señorita Pepis”.

Más de lo mismo. Si se eternizan las conversaciones con CIUDADANOS discutiendo si son galgos o podencos puede que se lleve el gato al agua POD-Encos-MOS, que está al plato y a las tajadas.

UPyD no dará el salto adelante mientras los candidatos sean designados a dedo por el aparato en lugar de cribar las bases para detectar los grandes líderes que se necesitan -QUE EXISTEN Y NO SE CREAN A CAPRICHO-Yo he oído decir a un candidato de UPyD (Europeas recientes) que Pablo Iglesias no le dura un round. Eso no se lo oímos decir a ninguno de los candidatos que nos imponen.

Ramón Marcos explica de nuevo en El Imparcial (único medio que se ha interesado en conocer la opinión del partido) las razones de la sustitución de Sosa Wagner:

http://www.elimparcial.es/noticia/143370/nacional/Ramon-Marcos-dice-que-Sosa-Wagner-se-marcha-de-UPyD-por-no-cumplir-sus-funciones-como-jefe-de-la-delegacion.html

Parece que Sosa se negó tercamente a las peticiones del partido de justificar una partida mensual de 4.000 euros que cobraba en la legislatura anterior.

El Estudiante. escribió:

Laiko escribió:El auténtico 15-M inicial, el que no era de izqueirda ni derecha se sentiría mucho más a gusto con un UPyD que quiere cambiar la ley electoral que con un Podemos que quiere acabar con el capitalismo (según Paul Churches).

No es un problema de institucionalismo Vs. algaradas callejeras. Podemos se presenta a las elecciones.

Bastaría con que UPyD hablase de abrir un periodo constituyente (reformando legalmente la constitución para que éste tenga cabida) y enfatizase más el hecho de que quiere cambiar las cosas que los medios que no se pueden usar para ello.

¿Tanto cuesta dejar a Iglesias en ridículo afeándole que no quiera cambiar la ley electoral? (y si la quiere cambiar que lo diga)

UPyD no tiene ni idea de marketing político. Es ridículo que un gigante como PI admire a UPyD en este punto.

UPyD ya lo dice y lo hace, pero no puede centrarse continuamente en repetir lo mismo una y otra vez como si fuera un disco rallado (pues al CD eso le parecería, a parte de improductivo, una muestra de populísmo). Además, intentar afearle algo a Pablo Iglesias ahora sería tan problemático como hacerlo con Sosa Wagner: primero, los medios de comunicación no nos sacarían apenas nada de lo que dijéramos; segundo, Pablo Iglesias no es nuestro principal enemigo; y tercero, si Pablo Iglesias coge el guante y contraataca, los medios y las redes sociales lo aprovecharán como excusa para machacarnos a nosotros.

Y con ETA no hay un disco rallado.

No es por nada pero PI está donde está por la caña que le han dado. UPyD necesita precisamente eso, confrontación de propuestas entre Podemos y UPyD. Para que la gente conozca y compare. Que parece que Podemos es hoy la única alternativa a la casta. Nada de ataques gratuitos hacia PI, claro está.

El Estudiante. escribió:Ramón Marcos explica de nuevo en El Imparcial (único medio que se ha interesado en conocer la opinión del partido) las razones de la sustitución de Sosa Wagner:

http://www.elimparcial.es/noticia/143370/nacional/Ramon-Marcos-dice-que-Sosa-Wagner-se-marcha-de-UPyD-por-no-cumplir-sus-funciones-como-jefe-de-la-delegacion.html

Parece que Sosa se negó tercamente a las peticiones del partido de justificar una partida mensual de 4.000 euros que cobraba en la legislatura anterior.

Ahí lo tienes, ¿qué hubiera costado publicar en la prensa que SW no está aclarando eso y que de seguir así el partido se vería obligado a relevarle? Ahora parece una excusa barata. En su día dijeron que le relevaban por no acudir a una reunión. Esto queda como que ahora le intentan buscar las vueltas, sea cierto o no.

El Estudiante. escribió:Ramón Marcos explica de nuevo en El Imparcial (único medio que se ha interesado en conocer la opinión del partido) las razones de la sustitución de Sosa Wagner:

http://www.elimparcial.es/noticia/143370/nacional/Ramon-Marcos-dice-que-Sosa-Wagner-se-marcha-de-UPyD-por-no-cumplir-sus-funciones-como-jefe-de-la-delegacion.html

Parece que Sosa se negó tercamente a las peticiones del partido de justificar una partida mensual de 4.000 euros que cobraba en la legislatura anterior.

Si esto es así, que no me cabe la menor duda, UPyD tendría que haber liquidado a este señor mucho antes. ¿Cómo es eso de que ni justifica ese gasto? Si no lo justifica a la puñetera calle. ¿Qué es lo que sucede aquí? que como el ABC, el País, Público, La Razón, La Vanguardia, Libertaddigital, Carlos Herrera en Onda Cero, Risto Mejide y todo cristo no critican a UPyD por sus propuestas políticas sino porque "Rosa Díez es un personaje déspota y autoritario", el propio partido lo ha interiorizado y no hay valor para actuar "en libertad" contra algunas personas por miedo a que después se líe una gordísima.

Desde 2007 los medios no han debatido o criticado las propuestas de UPyD sino que se han limitado a no informar sobre ellas. Eso sí, si alguien dejaba el partido, se le daba bombo y platillo. Esto que sucede en todos los partidos, se ha convertido en una enorme bola en contra de UPyD por culpa de los medios que han visto en las disidencias el único filón para atacar a UPyD (el de tratarlo de partido ultraderechista o conservador no les dio el resultado esperado).

El error del partido desde mi punto de vista es "interiorizar" ese "sanbenito" que se ha creado y por tanto actuar tarde y mal en algunos temas como el de Sosa Wagner. Lo que es criticable, y creo que alguien lo ha dicho por ahí, es que UPyD no haya actuado de forma correcta por ese miedo a que los medios se echen encima tal y como ocurrió con Buesa, con Canedo, con el candidato por Guipúzcoa que no recuerdo el nombre, con Sosa Wagner etc.

Cierto.

Si es cierto que Sosa Wagner no justificaba esos 4000 euros al mes de la legislatura pasada, y eso ha sido decisivo para apartarle de la vocalía de UPyD en Europa, ¿por qué se le apoyó desde la cúpula durante las primarias?

Tumeis escribió:Cierto.

Si es cierto que Sosa Wagner no justificaba esos 4000 euros al mes de la legislatura pasada, y eso ha sido decisivo para apartarle de la vocalía de UPyD en Europa, ¿por qué se le apoyó desde la cúpula durante las primarias?

Efectivamente, a esto voy yo. Creo que en una circunstancia normal este señor no estaría en el partido hace tiempo. Pero claro, si echas a este tipo se monta la de dios es cristo gracias a todos los medios de comunicación y quien diga que nos quejamos en exceso de los medios está siendo injusto con el partido. Esto lo ve cualquiera que no es de UPyD y está interesado en política. Yo alucino con la mezquindad con la que los medios tratan el tema de los que se marchan de UPyD. Es el filón claro y único para destruir a UPyD y lo están aprovechando y de que forma.

Beto progresista escribió:

Tumeis escribió:Cierto.

Si es cierto que Sosa Wagner no justificaba esos 4000 euros al mes de la legislatura pasada, y eso ha sido decisivo para apartarle de la vocalía de UPyD en Europa, ¿por qué se le apoyó desde la cúpula durante las primarias?

Efectivamente, a esto voy yo. Creo que en una circunstancia normal este señor no estaría en el partido hace tiempo. Pero claro, si echas a este tipo se monta la de dios es cristo gracias a todos los medios de comunicación y quien diga que nos quejamos en exceso de los medios está siendo injusto con el partido. Esto lo ve cualquiera que no es de UPyD y está interesado en política. Yo alucino con la mezquindad con la que los medios tratan el tema de los que se marchan de UPyD. Es el filón claro y único para destruir a UPyD y lo están aprovechando y de que forma.

Se monta la de Dios es Cristo por echar a militantes sólo cuando dan por culo. Si les echas en la cresta de la ola de popularidad y sacrificas valiosos activos con la única explicación de que son unos corruptos en vez de porque están enfrentándose a la dirección UPyD tendría otra imagen.

No puedes imaginarte la mala imagen que da que un partido defienda a un corrupto durante años y saque sus trapos sucios justo cuando rompe la baraja.

Resumiendo, que si le echamos cuando hay que echarle somos déspotas, autoritarios, y unos tiranos. Y si le echamos pasado un tiempo somos déspotas, autoritarios y vengativos. El caso es que estamos jodidos igualmente

Laiko escribió:
Se monta la de Dios es Cristo por echar a militantes sólo cuando dan por culo. Si les echas en la cresta de la ola de popularidad y sacrificas valiosos activos con la única explicación de que son unos corruptos en vez de porque están enfrentándose a la dirección UPyD tendría otra imagen.

No puedes imaginarte la mala imagen que da que un partido defienda a un corrupto durante años y saque sus trapos sucios justo cuando rompe la baraja.

Exacto.Yo estoy a favor de echarle...... pero en su momento.
Lo ultimo de salir con lo de las partidas injustificadas es de traca: se sabia desde el principio y no se hizo nada o es una nueva excusa para sancionar? No se cual seria peor.

UPyD ha perdido MUUUUUUUUUUUUUUUCHOS votantes con esta medida. No hubiera sido lo mismo si se hubiera hecho cuando se voto en contra de lo que dijo el partido.

TOMAN POR MENORES DE EDAD INTELECTUAL A LOS MILITANTES DE UPyD


Cuando se dan una docena de motivos para degradar a SOSA WAGNER es que no existe un MOTIVO ÚNICO Y PRINCIPAL para ello. Simplemente, es el ordeno y mando, y pongo un montón de excusas ciertas o inventadas para que parezca que es una decisión razonada y no visceral.

A los medios no les engañan.

vigía escribió:TOMAN POR MENORES DE EDAD INTELECTUAL A LOS MILITANTES DE UPyD


Cuando se dan una docena de motivos para degradar a SOSA WAGNER es que no existe un MOTIVO ÚNICO Y PRINCIPAL para ello. Simplemente, es el ordeno y mando, y pongo un montón de excusas ciertas o inventadas para que parezca que es una decisión razonada y no visceral.

A los medios no les engañan.

TROLACO

En el fútbol, al final te acaban sacando amarilla por reiteración.

Laiko escribió:

Beto progresista escribió:

Tumeis escribió:Cierto.

Si es cierto que Sosa Wagner no justificaba esos 4000 euros al mes de la legislatura pasada, y eso ha sido decisivo para apartarle de la vocalía de UPyD en Europa, ¿por qué se le apoyó desde la cúpula durante las primarias?

Efectivamente, a esto voy yo. Creo que en una circunstancia normal este señor no estaría en el partido hace tiempo. Pero claro, si echas a este tipo se monta la de dios es cristo gracias a todos los medios de comunicación y quien diga que nos quejamos en exceso de los medios está siendo injusto con el partido. Esto lo ve cualquiera que no es de UPyD y está interesado en política. Yo alucino con la mezquindad con la que los medios tratan el tema de los que se marchan de UPyD. Es el filón claro y único para destruir a UPyD y lo están aprovechando y de que forma.

Se monta la de Dios es Cristo por echar a militantes sólo cuando dan por culo. Si les echas en la cresta de la ola de popularidad y sacrificas valiosos activos con la única explicación de que son unos corruptos en vez de porque están enfrentándose a la dirección UPyD tendría otra imagen.

No puedes imaginarte la mala imagen que da que un partido defienda a un corrupto durante años y saque sus trapos sucios justo cuando rompe la baraja.

El problema de los 4.000 euros mensuales es que el CD no se enteró, al parecer, hasta que entraron los otros tres diputados, ya que era una asignación para el mantenimiento de la oficina de la delegación de UPyD similar a la asignación que cobran los concejales para el mantenimiento de sus respectivos grupos municipales: al cobrarlo en aquél entonces sólo Sosa (pues en el parlamento europeo cada eurodiputado tiene su propia oficina), si éste no decía nada al CD pues nadie se enteraba. Esa es la razón de que el CD no tuviera reparo en apoyarle en las primarias, pues probablemente todavía no conocían ésto... y también creo que las "prácticas autoritarias" de "funcionamiento del partido" que denunció Sosa en su primer artículo podrían ser una referencia velada a la presión que el CD ejerció sobre él cuando se enteraron.

Por otra parte, esa partida no era obligatorio declararla según la normativa del Parlamento Europeo, por lo que a Sosa no se le puede culpar de haber cometido ningún caso de corrupción debido a que, en la práctica, el Parlamento Europeo le daba carta blanca sobre la gestión de dicha partida. Sin embargo, si el partido hubiera sacado a la luz éste asunto, la prensa lo habría tratado como un caso de corrupción de UPyD igual que ha tratado del mismo modo a la pensión de Rosa Díez por encontrarse en una SICAV (pese a que el propietario de la misma fuese el Parlamento Europeo, no ella)... y esa es la razón, creo yo, de que desde el CD se nieguen a atacarle frontalmente enarbolando dicho tema pese a todo el daño que está haciendo Sosa a la imagen del partido, pues temen darle más munición a los medios de comunicación .

Pues lo gestionaron mal, me parece a mí. Si ése era el problema de fondo real, habría sido mucho mejor tomar el toro por los cuernos. En temas de cualquier cosa que se parezca mínimamente a corrupción, la opinión pública está escaldada y se habría puesto de parte de la directiva, y no de Sosa.

Ahora incluso si se publica esto va a ser tarde, porque va a parecer una excusa, y en todo caso despertar la pregunta de por qué se airea ahora y no antes.

cgomezr escribió:Pues lo gestionaron mal, me parece a mí. Si ése era el problema de fondo real, habría sido mucho mejor tomar el toro por los cuernos. En temas de cualquier cosa que se parezca mínimamente a corrupción, la opinión pública está escaldada y se habría puesto de parte de la directiva, y no de Sosa.

Ahora incluso si se publica esto va a ser tarde, porque va a parecer una excusa, y en todo caso despertar la pregunta de por qué se airea ahora y no antes.

Totalmente de acuerdo

cgomezr escribió:Pues lo gestionaron mal, me parece a mí. Si ése era el problema de fondo real, habría sido mucho mejor tomar el toro por los cuernos. En temas de cualquier cosa que se parezca mínimamente a corrupción, la opinión pública está escaldada y se habría puesto de parte de la directiva, y no de Sosa.

Ahora incluso si se publica esto va a ser tarde, porque va a parecer una excusa, y en todo caso despertar la pregunta de por qué se airea ahora y no antes.

Es que el problema está en el tratamiento que los medios hubieran dado del tema: si el CD tuviera seguro que los medios culparían a Sosa y resaltarían que desde el CD le pidieron que lo aclarase, quizás lo habrían hecho, pero era mucho más probable que los titulares fueran "después de la SICAV de Rosa Díez, su actual representante en el Parlamento Europeo se niega a declarar 4.000 euros mensuales" o "diputado de UPyD/Rosa Díez no declara una dieta mensual de 4.000 euros"... esa es la cosa, que aunque la fuente fuera el propio partido los medios de comunicación lo manipularían para tratar de enmierdar al mismo.

Por ejemplo, los correos de Sosa en los que éste se negaba a ir a la reunión de trabajo seguramente fueron filtrados por una persona contraria a Sosa para tratar de demostrar la actitud de éste, pero, en lugar de centrarse en Sosa, El País publicó el artículo bajo el título "UPyD no logra ni reunir a sus eurodiputados", dejando al partido como idiota en lugar de a Sosa Wagner . Esa es la razón de que me queje de que los medios de comunicación estén descaradamente en contra del partido, ya que en todo momento interpretan todas las noticias de la forma que sea más perjudicial para la imagen de UPyD.

El Estudiante. escribió:

cgomezr escribió:Pues lo gestionaron mal, me parece a mí. Si ése era el problema de fondo real, habría sido mucho mejor tomar el toro por los cuernos. En temas de cualquier cosa que se parezca mínimamente a corrupción, la opinión pública está escaldada y se habría puesto de parte de la directiva, y no de Sosa.

Ahora incluso si se publica esto va a ser tarde, porque va a parecer una excusa, y en todo caso despertar la pregunta de por qué se airea ahora y no antes.

Es que el problema está en el tratamiento que los medios hubieran dado del tema: si el CD tuviera seguro que los medios culparían a Sosa y resaltarían que desde el CD le pidieron que lo aclarase, quizás lo habrían hecho, pero era mucho más probable que los titulares fueran "después de la SICAV de Rosa Díez, su actual representante en el Parlamento Europeo se niega a declarar 4.000 euros mensuales" o "diputado de UPyD/Rosa Díez no declara una dieta mensual de 4.000 euros"... esa es la cosa, que aunque la fuente fuera el propio partido los medios de comunicación lo manipularían para tratar de enmierdar al mismo.

Por ejemplo, los correos de Sosa en los que éste se negaba a ir a la reunión de trabajo seguramente fueron filtrados por una persona contraria a Sosa para tratar de demostrar la actitud de éste, pero, en lugar de centrarse en Sosa, El País publicó el artículo bajo el título "UPyD no logra ni reunir a sus eurodiputados", dejando al partido como idiota en lugar de a Sosa Wagner . Esa es la razón de que me queje de que los medios de comunicación estén descaradamente en contra del partido, ya que en todo momento interpretan todas las noticias de la forma que sea más perjudicial para la imagen de UPyD.

Para mi lo que queda claro de este culebrón son varias cosas:

1. El problema con Sosa no viene desde el tema de C´s tal y como dije yo hace unos días. Hay un problema anterior.

2. Yo estoy 100% seguro de que la dirección tiene motivos para hacer lo que han hecho pero está claro que lo han hecho mal. Es decir, no han gestionado bien los tiempos y han sacado los trapos sucios a posteriori. Yo en esto estoy con Cgomezr.

3. Mientras que los medios atacan a PODEMOS por sus propuestas y programa, a nosotros el único filón que tienen es criticar "el autoritarismo" de Rosa Díez. Me parece que esta es la prueba más evidente de que las propuestas de UPyD son muy necesarias.

El Estudiante. escribió:
Es que el problema está en el tratamiento que los medios hubieran dado del tema: si el CD tuviera seguro que los medios culparían a Sosa y resaltarían que desde el CD le pidieron que lo aclarase, quizás lo habrían hecho, pero era mucho más probable que los titulares fueran "después de la SICAV de Rosa Díez, su actual representante en el Parlamento Europeo se niega a declarar 4.000 euros mensuales" o "diputado de UPyD/Rosa Díez no declara una dieta mensual de 4.000 euros"... esa es la cosa, que aunque la fuente fuera el propio partido los medios de comunicación lo manipularían para tratar de enmierdar al mismo.

Estás diciendo que el CD habría ocultado un potencial caso de corrupción/falta de transparencia para no perjudicar la imagen del partido. ¿Qué somos, el PPSOE o cómo va esto?

Tanto cuento con que los medios no deben dictar nuestras políticas y resulta que, al final, por "culpa" de los medios ¿tapamos a un señor que no justifica sus gastos? ¿Y eso sí te parece razonable a ti?

Por lo visto, medio foro ha caído en el victimismo más absoluto empeñados en su visión de que la gente es estúpida y fácil de manipular por los medios tradicionales. No todo el mundo es así. En vez de entender que las redes sociales y entrevistas son su oportunidad de combatir la manipulación mediática, prefieren victimizarse echándole a otros la culpa de una desastrosa estrategia mediática. ¿Acaso no se pudo en su tiempo, en vez de darle la iniciativa, amonestar o expulsar a Sosa Wagner por el escándalo de la partida? Eso sí lo damos por cierto, claro está. No veo motivos por los cuales un viejo profesor universitario sería corrupto, o al menos muchos menos que una periodista joven, o un arrogante profesor de mediana edad...

El peor error que puedes cometer con tu enemigo es dejarle capacidad de maniobra teniendo tú la capacidad de acorralarlo totalmente.

folken90 escribió:

El Estudiante. escribió:
Es que el problema está en el tratamiento que los medios hubieran dado del tema: si el CD tuviera seguro que los medios culparían a Sosa y resaltarían que desde el CD le pidieron que lo aclarase, quizás lo habrían hecho, pero era mucho más probable que los titulares fueran "después de la SICAV de Rosa Díez, su actual representante en el Parlamento Europeo se niega a declarar 4.000 euros mensuales" o "diputado de UPyD/Rosa Díez no declara una dieta mensual de 4.000 euros"... esa es la cosa, que aunque la fuente fuera el propio partido los medios de comunicación lo manipularían para tratar de enmierdar al mismo.

Estás diciendo que el CD habría ocultado un potencial caso de corrupción/falta de transparencia para no perjudicar la imagen del partido. ¿Qué somos, el PPSOE o cómo va esto?

Tanto cuento con que los medios no deben dictar nuestras políticas y resulta que, al final, por "culpa" de los medios ¿tapamos a un señor que no justifica sus gastos? ¿Y eso sí te parece razonable a ti?

Muy simple: porque, como ya he dicho antes, Sosa no ha cometido ningún caso de corrupción o de falta de transparencia que pueda ser denunciable (sólo ha desobedecido una directriz del partido) debido a que el Parlamento Europeo no obliga a declarar los gastos de esa partida... por lo tanto, no lo pueden llevar a los tribunales ni meterle una denuncia o querella, ya que el mismo Parlamento Europeo le ha dado de facto carta blanca a Sosa para poder gastar dicho dinero en lo que él considere más conveniente (aunque en teoría esa cantidad esté destinado al mantenimiento de su oficina). Además, parece ser que en un principio el CD estuvo intentando poderle convencer pacificamente, hasta que Sosa salió inesperadamente con los temas de Ciutadans y del autoritarismo a modo de cortinas de humo.

Y encima, como Sosa se ha negado en redondo a pasarle al partido los recibos (si los hay) de lo que ha hecho con ese dinero, el partido no puede demostrar que lo haya malgastado puesto que no tiene forma jurídica de obligarlo a que lo diga dado que el Parlamento Europeo no lo exige. De hecho, me he enterado de que otro de los rifirrafes que ha mantenido Sosa con el partido ha sido que el partido le eligió en ésta nueva legislatura a sus asesores y administrativos sin consultarle a él (lo que quizás fue el detonante de sus quejas contra el supuesto "autoritarismo"), probablemente como un intento de conseguir por esa vía el poder enterarse de sus chanchullos. Pero, aun así, éste tema era un auténtico callejón sin salida: al no poder denunciar a Sosa, si lo difundían lo único que conseguirían es que los medios de comunicación acusaran falsamente a UPyD (en lugar de al propio Sosa) de corrupción.

Igual que a El País le mandaron hace dos semanas los correos electrónicos entre Ramón Marcos y Sosa Wagner en los que éste último se negaba a acudir a la reunión de eurodiputados y, en lugar de poner el lógico "Sosa Wagner se niega a asistir a una reunión de trabajo de UPyD" pusieron "UPyD no logra ni reunir a sus eurodiputados", si UPyD hubiera publicado una nota de prensa tipo "UPyD le exige a Sosa Wagner declarar la partida mensual de 4.000 euros que recibía durante la pasada legislatura", lo que hubiera salido en la prensa sería "Eurodiputado de UPyD no declara unas dietas con valor de 250.000 euros (que es el total de las mismas en los cinco años de legislatura)" y las subsiguientes valoraciones acusándonos de corrupción pese a que ni es un caso de corrupción (pues el Parlamento Europeo lo permite) ni es culpa de UPyD (debido a que Sosa Wagner ha hecho lo que le ha dado la gana) .

El Estudiante. escribió:
Es que el problema está en el tratamiento que los medios hubieran dado del tema

DEJA DE DAR LA MARAMBA CON LOS P*******S MEDIOS DE COMUNICACION

Son importantes y ya nos hemos enterado todos. Ya va siendo hora de dejar de buscar excusas.

OCA escribió:

El Estudiante. escribió:
Es que el problema está en el tratamiento que los medios hubieran dado del tema

DEJA DE DAR LA MARAMBA CON LOS P*******S MEDIOS DE COMUNICACION

Son importantes y ya nos hemos enterado todos. Ya va siendo hora de dejar de buscar excusas.

Me sumo. A ver, hombre, que uno entra aquí para informarse con vuestros análisis, que siempre estarán más autorizados y serán más precisos que los que yo pueda componer. De hecho aún estoy expectante, porque aquí tiene que haber mucha tela que cortar, en términos de familias, equilibrios de poder y repercusiones varias. Si todo se fía a la influencia de los medios... pues al final no hay nada que analizar. Los malos son los de fuera y los buenos los de dentro, salvo que algunos de dentro acaben fuera, en cuyo caso se vuelven malos, y los buenos cada vez son menos. Ese proceso se puede repetir hasta el infinito... y no aporta luz sobre nada. Cuando Calvet dice que la dirección de UPyD les está convirtiendo en casta, ¿también tienen culpa los medios? Los que estamos fuera queremos comprender lo que pasa, y la explicación más razonable es que hay una guerra interna en la que cada facción hace sus movimientos. Lo cual no tiene nada de malo, ni de censurable.

Prokino escribió:

OCA escribió:

El Estudiante. escribió:
Es que el problema está en el tratamiento que los medios hubieran dado del tema

DEJA DE DAR LA MARAMBA CON LOS P*******S MEDIOS DE COMUNICACION

Son importantes y ya nos hemos enterado todos. Ya va siendo hora de dejar de buscar excusas.

Me sumo. A ver, hombre, que uno entra aquí para informarse con vuestros análisis, que siempre estarán más autorizados y serán más precisos que los que yo pueda componer. De hecho aún estoy expectante, porque aquí tiene que haber mucha tela que cortar, en términos de familias, equilibrios de poder y repercusiones varias. Si todo se fía a la influencia de los medios... pues al final no hay nada que analizar. Los malos son los de fuera y los buenos los de dentro, salvo que algunos de dentro acaben fuera, en cuyo caso se vuelven malos, y los buenos cada vez son menos. Ese proceso se puede repetir hasta el infinito... y no aporta luz sobre nada. Cuando Calvet dice que la dirección de UPyD les está convirtiendo en casta, ¿también tienen culpa los medios? Los que estamos fuera queremos comprender lo que pasa, y la explicación más razonable es que hay una guerra interna en la que cada facción hace sus movimientos. Lo cual no tiene nada de malo, ni de censurable.

Yo estoy dentro y no veo ninguna guerra interna entre facciones. Es más, Sosa Wagner no ha tenido jamás ninguna facción propia, ni Calvet, ni nadie. Es que a veces las explicaciones más simples suelen ser las más lógicas: aquí ha habido un mero tira y afloja por ver quien manda entre el CD por meterle en cintura y Sosa Wagner por conseguir plena independencia (y, de paso, publicitar sus verdaderas ideas políticas de crear frentes anti-anti-establishment, al margen de las de UPyD), que, gracias a la astuta maniobra de Sosa de acudir a los medios de comunicación con las cortinas de humo de Ciutadans y del "autoritarísmo" (cuando él ha sido el primero en proponer al CD efectuar expulsiones arbitrarias), ha provocado una gran crisis interna que no existía y que no se hubiera producido de no ser por la repercusión mediática que ha tenido.

Si verdaderamente la prensa no influye, ¿a qué se debe entonces las palabras de Calvet contra el CD?. Calvet jamás ha sido un "crítico de toda la vida", hasta ahora nunca solía intervenir en el partido (ni siquiera intervino en su propia campaña electoral) y siempre ha tenido una relación muy cercana con los diversos miembros del CD, como prueba el hecho de que fuera colocado a dedo al frente de la Oficina de Buenas Prácticas pudiendo el CD haber colocado a cualquier otro. Que, de golpe y porrazo, haya intervenido justo después de haber estado observando varios días la repercusión que ha tenido Sosa y que encima haya empleado la mediática palabra "casta", muestra claramente que se ha dejado guiar no por un mensaje concreto de uno o varios medios de comunicación determinados, sino por la simple repercusión mediática.

Hombre decir que el autoritarismo ha sido una cortina de humo teniendo en cuenta que decirlo se ha castigado con la crucifixión

El Estudiante. escribió:

Prokino escribió:

OCA escribió:

El Estudiante. escribió:
Es que el problema está en el tratamiento que los medios hubieran dado del tema

DEJA DE DAR LA MARAMBA CON LOS P*******S MEDIOS DE COMUNICACION

Son importantes y ya nos hemos enterado todos. Ya va siendo hora de dejar de buscar excusas.

Me sumo. A ver, hombre, que uno entra aquí para informarse con vuestros análisis, que siempre estarán más autorizados y serán más precisos que los que yo pueda componer. De hecho aún estoy expectante, porque aquí tiene que haber mucha tela que cortar, en términos de familias, equilibrios de poder y repercusiones varias. Si todo se fía a la influencia de los medios... pues al final no hay nada que analizar. Los malos son los de fuera y los buenos los de dentro, salvo que algunos de dentro acaben fuera, en cuyo caso se vuelven malos, y los buenos cada vez son menos. Ese proceso se puede repetir hasta el infinito... y no aporta luz sobre nada. Cuando Calvet dice que la dirección de UPyD les está convirtiendo en casta, ¿también tienen culpa los medios? Los que estamos fuera queremos comprender lo que pasa, y la explicación más razonable es que hay una guerra interna en la que cada facción hace sus movimientos. Lo cual no tiene nada de malo, ni de censurable.

Yo estoy dentro y no veo ninguna guerra interna entre facciones. Es más, Sosa Wagner no ha tenido jamás ninguna facción propia, ni Calvet, ni nadie. Es que a veces las explicaciones más simples suelen ser las más lógicas: aquí ha habido un mero tira y afloja por ver quien manda entre el CD por meterle en cintura y Sosa Wagner por conseguir plena independencia (y, de paso, publicitar sus verdaderas ideas políticas de crear frentes anti-anti-establishment, al margen de las de UPyD), que, gracias a la astuta maniobra de Sosa de acudir a los medios de comunicación con las cortinas de humo de Ciutadans y del "autoritarísmo" (cuando él ha sido el primero en proponer al CD efectuar expulsiones arbitrarias), ha provocado una gran crisis interna que no existía y que no se hubiera producido de no ser por la repercusión mediática que ha tenido.

Si verdaderamente la prensa no influye, ¿a qué se debe entonces las palabras de Calvet contra el CD?. Calvet jamás ha sido un "crítico de toda la vida", hasta ahora nunca solía intervenir en el partido (ni siquiera intervino en su propia campaña electoral) y siempre ha tenido una relación muy cercana con los diversos miembros del CD, como prueba el hecho de que fuera colocado a dedo al frente de la Oficina de Buenas Prácticas pudiendo el CD haber colocado a cualquier otro. Que, de golpe y porrazo, haya intervenido justo después de haber estado observando varios días la repercusión que ha tenido Sosa y que encima haya empleado la mediática palabra "casta", muestra claramente que se ha dejado guiar no por un mensaje concreto de uno o varios medios de comunicación determinados, sino por la simple repercusión mediática.

Calvet hace unos meses ya apoyó a la candidatura no oficialista para el Consejo Territorial de la Comunidad de Madrid.

Laiko escribió:Hombre decir que el autoritarismo ha sido una cortina de humo teniendo en cuenta que decirlo se ha castigado con la crucifixión

En el caso concreto de Sosa, sí que ha sido una cortina de humo. De lo contrario, le habrían expedientado en el mismo momento en el que votó a Juncker, tal y como el partido siempre ha hecho con todos aquellos concejales que hubiesen votado a favor de las investiduras de alcaldes del PP o del PSOE que no se hubieran comprometido a mostrar su disposición a las exigencias de UPyD.