UPyD releva a Sosa por Maite al frente de la portavocia en Bruselas

El Estudiante. escribió:Varias novedades:

En primer lugar, sobre lo de Alexis Marí, queda claro que su salida (por mucho que la intente disfrazar de que se debe a lo de Sosa Wagner) estaba planificada con antelación (como ya dije más atrás, la rueda de prensa la había convocado cuando anunció que no se presentaría como candidato) y que se debe a una desmoralización provocada por la mala prensa, ya que entre los otros motivos que ha usado (y que la prensa ha ocultado) están:

- Las prospecciones petrolíferas (bulo de que UPyD apoya hacer prospecciones en el litoral valenciano).
- La dura intervención policial en la valla de Melilla de hace varios meses con pelotas de goma (pese a que UPyD no la ha apoyado).
- La campaña "Yo soy catalán" (que varios medios valencianos interpretaron como una defensa de los Países Catalanes).
- El pacto con Ciutadans (dice que les tratamos como "adversarios, pese a que hemos iniciado negociaciones con ellos).

http://www.levante-emv.com/comunitat-valenciana/2014/10/22/dimite-coordinador-upyd-c-valenciana/1177918.html ,
http://www.republica.com/2014/10/22/continua-la-desbandada-en-el-partido-de-rosa-diez-ante-la-falta-de-dialogo_846159/ .

Aparte de que no explica cómo El MUndo y los responsables valencianos de Ciutadans conocían su decisión con antelación, podéis ver por todos sus argumentos que su baja es consecuencia directa de la acción tergiversadora de los medios de comunicación.


En segundo lugar, Fernando Maura continúa la labor de Sosa Wagner en el Parlamento Europeo, desobedeciendo de nuevo al CD (que pedía la abstención) en la votación final del equipo de Juncker en su conjunto (con Cañete incluido):

http://www.lavozdegalicia.es/noticia/politica/2014/10/22/eurodiputados-upyd-vuelven-dividirse-votacion-nueva-comision-juncker/00031413984573029791175.htm

Definitivamente, el principal problema que tenemos en UPyD es que no hay mentalidad de partido y que cada cual hace lo que quiere... y, aun así, luego se quejan de autoritarísmo cuando los demás no les secundan .

Lo siento, no estoy de acuerdo con que los medios de comunicación tienen la culpa. Ya está bien.
No sé nada sobre prospecciones petroliferas en el litoral valenciano, pero si que UPyD apoya las que se pueden realizar en la costa canaria.
Hay alguna diferencia?

VioletaBel escribió:

El Estudiante. escribió:Varias novedades:

En primer lugar, sobre lo de Alexis Marí, queda claro que su salida (por mucho que la intente disfrazar de que se debe a lo de Sosa Wagner) estaba planificada con antelación (como ya dije más atrás, la rueda de prensa la había convocado cuando anunció que no se presentaría como candidato) y que se debe a una desmoralización provocada por la mala prensa, ya que entre los otros motivos que ha usado (y que la prensa ha ocultado) están:

- Las prospecciones petrolíferas (bulo de que UPyD apoya hacer prospecciones en el litoral valenciano).
- La dura intervención policial en la valla de Melilla de hace varios meses con pelotas de goma (pese a que UPyD no la ha apoyado).
- La campaña "Yo soy catalán" (que varios medios valencianos interpretaron como una defensa de los Países Catalanes).
- El pacto con Ciutadans (dice que les tratamos como "adversarios, pese a que hemos iniciado negociaciones con ellos).

http://www.levante-emv.com/comunitat-valenciana/2014/10/22/dimite-coordinador-upyd-c-valenciana/1177918.html ,
http://www.republica.com/2014/10/22/continua-la-desbandada-en-el-partido-de-rosa-diez-ante-la-falta-de-dialogo_846159/ .

Aparte de que no explica cómo El MUndo y los responsables valencianos de Ciutadans conocían su decisión con antelación, podéis ver por todos sus argumentos que su baja es consecuencia directa de la acción tergiversadora de los medios de comunicación.


En segundo lugar, Fernando Maura continúa la labor de Sosa Wagner en el Parlamento Europeo, desobedeciendo de nuevo al CD (que pedía la abstención) en la votación final del equipo de Juncker en su conjunto (con Cañete incluido):

http://www.lavozdegalicia.es/noticia/politica/2014/10/22/eurodiputados-upyd-vuelven-dividirse-votacion-nueva-comision-juncker/00031413984573029791175.htm

Definitivamente, el principal problema que tenemos en UPyD es que no hay mentalidad de partido y que cada cual hace lo que quiere... y, aun así, luego se quejan de autoritarísmo cuando los demás no les secundan .

Lo siento, no estoy de acuerdo con que los medios de comunicación tienen la culpa. Ya está bien.
No sé nada sobre prospecciones petroliferas en el litoral valenciano, pero si que UPyD apoya las que se pueden realizar en la costa canaria.
Hay alguna diferencia?

Si los medios de comunicación no tienen nada que ver, ¿porqué entonces Marí se ha marchado usando como argumentos un montón de temas que los mismos medios han usado para acosar a UPyD. ¿Acaso es culpa del CD que una campaña hecha a nivel español, como la de "Yo soy catalán", haya sido convenientemente interpretada en Valencia como un llamamiento a la anexión a Cataluña? .

El Estudiante. escribió:

VioletaBel escribió:

El Estudiante. escribió:Varias novedades:

En primer lugar, sobre lo de Alexis Marí, queda claro que su salida (por mucho que la intente disfrazar de que se debe a lo de Sosa Wagner) estaba planificada con antelación (como ya dije más atrás, la rueda de prensa la había convocado cuando anunció que no se presentaría como candidato) y que se debe a una desmoralización provocada por la mala prensa, ya que entre los otros motivos que ha usado (y que la prensa ha ocultado) están:

- Las prospecciones petrolíferas (bulo de que UPyD apoya hacer prospecciones en el litoral valenciano).
- La dura intervención policial en la valla de Melilla de hace varios meses con pelotas de goma (pese a que UPyD no la ha apoyado).
- La campaña "Yo soy catalán" (que varios medios valencianos interpretaron como una defensa de los Países Catalanes).
- El pacto con Ciutadans (dice que les tratamos como "adversarios, pese a que hemos iniciado negociaciones con ellos).

http://www.levante-emv.com/comunitat-valenciana/2014/10/22/dimite-coordinador-upyd-c-valenciana/1177918.html ,
http://www.republica.com/2014/10/22/continua-la-desbandada-en-el-partido-de-rosa-diez-ante-la-falta-de-dialogo_846159/ .

Aparte de que no explica cómo El MUndo y los responsables valencianos de Ciutadans conocían su decisión con antelación, podéis ver por todos sus argumentos que su baja es consecuencia directa de la acción tergiversadora de los medios de comunicación.


En segundo lugar, Fernando Maura continúa la labor de Sosa Wagner en el Parlamento Europeo, desobedeciendo de nuevo al CD (que pedía la abstención) en la votación final del equipo de Juncker en su conjunto (con Cañete incluido):

http://www.lavozdegalicia.es/noticia/politica/2014/10/22/eurodiputados-upyd-vuelven-dividirse-votacion-nueva-comision-juncker/00031413984573029791175.htm

Definitivamente, el principal problema que tenemos en UPyD es que no hay mentalidad de partido y que cada cual hace lo que quiere... y, aun así, luego se quejan de autoritarísmo cuando los demás no les secundan .

Lo siento, no estoy de acuerdo con que los medios de comunicación tienen la culpa. Ya está bien.
No sé nada sobre prospecciones petroliferas en el litoral valenciano, pero si que UPyD apoya las que se pueden realizar en la costa canaria.
Hay alguna diferencia?

Si los medios de comunicación no tienen nada que ver, ¿porqué entonces Marí se ha marchado usando como argumentos un montón de temas que los mismos medios han usado para acosar a UPyD. ¿Acaso es culpa del CD que una campaña hecha a nivel español, como la de "Yo soy catalán", haya sido convenientemente interpretada en Valencia como un llamamiento a la anexión a Cataluña? .

No tengo ni idea de esa campaña pero, desde luego no es la razón principal que él esgrime para su dimisión.

VioletaBel escribió:

El Estudiante. escribió:

VioletaBel escribió:

El Estudiante. escribió:Varias novedades:

En primer lugar, sobre lo de Alexis Marí, queda claro que su salida (por mucho que la intente disfrazar de que se debe a lo de Sosa Wagner) estaba planificada con antelación (como ya dije más atrás, la rueda de prensa la había convocado cuando anunció que no se presentaría como candidato) y que se debe a una desmoralización provocada por la mala prensa, ya que entre los otros motivos que ha usado (y que la prensa ha ocultado) están:

- Las prospecciones petrolíferas (bulo de que UPyD apoya hacer prospecciones en el litoral valenciano).
- La dura intervención policial en la valla de Melilla de hace varios meses con pelotas de goma (pese a que UPyD no la ha apoyado).
- La campaña "Yo soy catalán" (que varios medios valencianos interpretaron como una defensa de los Países Catalanes).
- El pacto con Ciutadans (dice que les tratamos como "adversarios, pese a que hemos iniciado negociaciones con ellos).

http://www.levante-emv.com/comunitat-valenciana/2014/10/22/dimite-coordinador-upyd-c-valenciana/1177918.html ,
http://www.republica.com/2014/10/22/continua-la-desbandada-en-el-partido-de-rosa-diez-ante-la-falta-de-dialogo_846159/ .

Aparte de que no explica cómo El MUndo y los responsables valencianos de Ciutadans conocían su decisión con antelación, podéis ver por todos sus argumentos que su baja es consecuencia directa de la acción tergiversadora de los medios de comunicación.


En segundo lugar, Fernando Maura continúa la labor de Sosa Wagner en el Parlamento Europeo, desobedeciendo de nuevo al CD (que pedía la abstención) en la votación final del equipo de Juncker en su conjunto (con Cañete incluido):

http://www.lavozdegalicia.es/noticia/politica/2014/10/22/eurodiputados-upyd-vuelven-dividirse-votacion-nueva-comision-juncker/00031413984573029791175.htm

Definitivamente, el principal problema que tenemos en UPyD es que no hay mentalidad de partido y que cada cual hace lo que quiere... y, aun así, luego se quejan de autoritarísmo cuando los demás no les secundan .

Lo siento, no estoy de acuerdo con que los medios de comunicación tienen la culpa. Ya está bien.
No sé nada sobre prospecciones petroliferas en el litoral valenciano, pero si que UPyD apoya las que se pueden realizar en la costa canaria.
Hay alguna diferencia?

Si los medios de comunicación no tienen nada que ver, ¿porqué entonces Marí se ha marchado usando como argumentos un montón de temas que los mismos medios han usado para acosar a UPyD. ¿Acaso es culpa del CD que una campaña hecha a nivel español, como la de "Yo soy catalán", haya sido convenientemente interpretada en Valencia como un llamamiento a la anexión a Cataluña? .

No tengo ni idea de esa campaña pero, desde luego no es la razón principal que él esgrime para su dimisión.

Cierto, pero tampoco lo ha sido el tema de Sosa Wagner, ya que Marí no tiene poderes adivinatorios: cuando anunció que no se presentaría y que pensaba realizar una rueda de prensa después de las primarias, el tema de Sosa se encontraba todavía en la fase en el que la Oficina de Buenas Prácticas le acababa de abrir sendos expedientes a Irene Lozano, a Gorriarán, al propio Sosa y a Fernando Maura .

El Estudiante. escribió:
Cierto, pero tampoco lo ha sido el tema de Sosa Wagner, ya que Marí no tiene poderes adivinatorios: cuando anunció que no se presentaría y que pensaba realizar una rueda de prensa después de las primarias, el tema de Sosa se encontraba todavía en la fase en el que la Oficina de Buenas Prácticas le acababa de abrir sendos expedientes a Irene Lozano, a Gorriarán, al propio Sosa y a Fernando Maura .

Deja de buscar explicaciones en los medios. Pondria la mano en el fuego por que Mari y su equipo NO iban a dimitir si no hubiera pasado lo de Sosa. Por lo que se ,en los ultimos meses estaban trabajando duro por sacar adelante el partido en Valencia a pesar del nulo apoyo central.
Lo de Sosa (y posiblemente pero en mucha menor medida el hecho de que Canto se acabase siendo algo en Valencia) han sido la gota que ha colmado el vaso. Ademas anyado que lei por las redes sociales que siguen algo mosqueados sobre lo que paso en Murcia con Encarna Hernandez. Deja de buscar excusas y transfugas buscando poder.

Que si OCA que si, que tu pongas la mano en el fuego sólo indica que te vas a quemar, nada más.

OCA escribió:Tambien dimite el responsable de Accion Politica en la Comunidad Valenciana. Mari y su equipo estuvieron siempre presionados por ser los oficialistas: el aparato del partido siempre apoyaba desigualmente a los demas y el poco apoyo que recibio despues. El hombre estaria hasta las narices hasta que ha visto lo de Sosa.

Madre mia, UPyD no se va a comer un colin en las siguientes elecciones a este paso, que son en siete meses!!

Que viene a ser lo que deseas. Te lo debes estar pasando pipa.

Pako escribió:

OCA escribió:Tambien dimite el responsable de Accion Politica en la Comunidad Valenciana. Mari y su equipo estuvieron siempre presionados por ser los oficialistas: el aparato del partido siempre apoyaba desigualmente a los demas y el poco apoyo que recibio despues. El hombre estaria hasta las narices hasta que ha visto lo de Sosa.

Madre mia, UPyD no se va a comer un colin en las siguientes elecciones a este paso, que son en siete meses!!

Que viene a ser lo que deseas. Te lo debes estar pasando pipa.

Pues como ha dicho recientemente uno de los que dimitía: "Sigo creyendo que el proyecto político de UPyD es bueno, pero con la forma en que la barca está dirigida, no va a conseguir llegar a buen puerto.". No veo que hay de divertido en ver como desaparece una opcion politica en Espanya (que ademas es unica en muchas de las cosas que defiende), por mas que pueda disentir con ella en algunos aspectos.

A otro con ese hueso.

Es una completa pena ver como un proyecto político tan interesante se va al carajo debido a tontas disputas internas provocadas por el ego de ambos bandos, como si no hubiera sido posible una conciliación entre Rosa Díez (o si lo prefieren, Gorriarán) y Wagner. A este paso, los temores de Marí terminarán siendo ciertos, y Rivera se terminará comiendo la tostada sin ni siquiera necesitar la coalición...

A fin de cuentas, muchos de los que acá juran que jamás votarán a Ciudadanos por ser éste de "centro-derecha" no tienen un reflejo real en la calle. Por lo que he visto en las redes sociales y campañas de UPyD, nunca nadie ha salido hablando del lado oscuro de Rivera tan conocido por acá, y ese es a mi criterio el único gran escollo que impediría que el efecto del voto útil no termine siendo favorable a Rivera si UPyD sigue bajando.

Ya seguro saldrá El Estudiante a jurar y perjurar que toda esta ola de pánico es producto de alguna conspiración mediática y que Rivera está limpio mediáticamente por que se vendió a Intereconomía. Como si buena parte de la demonización de UPyD no viniera de las redes sociales... sí, de las RRSS, y de lo que en su época fue la poderosa maquinaria twittera de IU sumados a mucho "neutral" ahora de Podemos o C´s que jamás verán con buenos ojos que la bandera de la regeneración la carguen unos catedráticos arrogantes y una vieja reliquia de la Transición Española. Por algo digo que Toni Cantó fue en su tiempo, y lo es aún ahora, la cara más fresca y mediáticamente agradable del partido.

Lo triste es que si UPyD no rectifica y se estrella en las autonómicas, acá medio foro seguirá echándole la culpa a los medios, como si viviéramos aún en el siglo XX.

OCA escribió:Tambien dimite el responsable de Accion Politica en la Comunidad Valenciana. Mari y su equipo estuvieron siempre presionados por ser los oficialistas: el aparato del partido siempre apoyaba desigualmente a los demas y el poco apoyo que recibio despues. El hombre estaria hasta las narices hasta que ha visto lo de Sosa.

Madre mia, UPyD no se va a comer un colin en las siguientes elecciones a este paso, que son en siete meses!!

Es curioso, si alguien dice aquí varias veces que los medios de comunicación están contra UPyD te cae un aluvión de críticas. Si dices repetidamente que UPyD se va a hundir prácticamente nadie dice nada.

Si UPyD se va a comer un colín o no lo dirá el tiempo. Lo que tú desees es totalmente irrelevante.

Copio de otro hilo:

VioletaBel escribió:
Se agradece la información, por cierto muy amplia.

Como estos caminos no se pueden desandar y quejarse no sirve de gran cosa, Qué soluciones ves?
C's se va implantando (recuerdo a nuestro ex ministro Antoni Asunción al que también, parece, que se la jugaron dentro de su propio partido) y sólo con mantenerse callado, ya está ganando votos.

Si no tienes representación no cuentas en la balanza. Hay alguna forma de poder "contar" en el futuro?
Si como dices C's se va implantando y UPyD no consigue sumar votos, yo sólo veo que por separados pierden ambos. Aunque igual me equivoco.
Al otro lado tienes coaliciones como las de Compromis formada por tres partidos distintos (Bloc, Verdes y el partido de Oltra) que sin embargo gracias a su coalición han conseguido visibilidad.
Conste que de ninguna manera, la solución Compromis, me parece acertada. De hecho creo que la coalición reventará tarde o pronto pero quizás exista un punto intermedio entre esto y aquello.
Cómo lo ves?    

A ver yo entiendo que el problema de fondo es que Marí y compañía entienden que si no hay coalición con C's, no se van a comer un colín, y por otro lado ven como C's se posiciona como una opción de futuro en la que encajan a la percepción.

Respecto a las discrepancias ideológicas, como el tema de la inmigración y su postura mas "de derechas" (si es que se puede llamar así) en algunos aspectos, yo entiendo que no hay mucha solución posible, si alguien no se identifica con el programa de un partido y tiene problemas con ello, pues oye, igual es mejor buscar una opción mas acorde a tu planteamientos, no vas a cambiar a todo un partido para que se adapte a tus necesidades, otra cosa es que no hubieran posibilidades por la vía de la democracia interna, pero ahí no me voy a meter. En todo resulta inquietante eso que ha dicho de que se metió en Upyd porque le encantaba el manifiesto fundacional pero que en la práctica ha sido otra cosa,supongo que sus motivos tendrá para decir eso.

Respecto al tema coalición, la verdad es que si no cambian las cosas, y guste o no guste, todo indica que la coalición con C's es la única solución para no quedarse sin representación parlamentaria, a partir de ahí cada uno que opine. La solución "Compromís" que mencionabas, en realidad tiene muchas similitudes con la situación actual de Upyd, porque en realidad no es como has dicho, Compromís no entró les corts como tal (Bloc, IPV Verds) sino como "Compromís pel País Valencià", que estava formada por Esquerra Unida (entonces Monica Oltra y los suyos militaban en el PCE, fundaron Iniciativa después de ser expulsadas) Bloc y Verdes, solo que en aquel caso EUPV sí tenía garantizada la presencia en les corts, quien no la había tenido nunca era el Bloc, aunque a diferencia de Upyd y C's contaba con una buena implatación en el ámbito local.

Entonces también había voces divergentes en IU sobre si debían o no debían coaligarse y al final ganó la postura que defendía que la coalición traería beneficios prácticos y "debilitaría" al bipartidismo (también es cierto que la izquierda y los nacionalistas ya eran muy críticos con el umbral del 5% y que se interpretó como un gesto en ese sentido). El resultado todos los sabemos: ganaron menos de los esperado, se produjeron discrepancias, Oltra y su compañera se insubordinaron, tomaron partido por el Bloc y acabaron expulsadas, la coalición saltó por los aires y en las siguientes elecciones Compromís, ya sin EU y con Mónica Oltra, pasó de estar fuera a sacar más votos que ellos, aunque todo hay que decirlo, se lo ganaron haciendo una oposición de mejor calidad que la que habían hecho PSPV y EUPV, no fué solo un error estratégico de EU.

¿Te imaginas la misma situación con Upyd y C's en vez de EU y el Bloc? A partir de ahí cada uno que sopese los pros y los contras y saque sus propias conclusiones.

¿Que pasó con Encarna Hernandez?

Beto progresista escribió:

OCA escribió:Tambien dimite el responsable de Accion Politica en la Comunidad Valenciana. Mari y su equipo estuvieron siempre presionados por ser los oficialistas: el aparato del partido siempre apoyaba desigualmente a los demas y el poco apoyo que recibio despues. El hombre estaria hasta las narices hasta que ha visto lo de Sosa.

Madre mia, UPyD no se va a comer un colin en las siguientes elecciones a este paso, que son en siete meses!!

Es curioso, si alguien dice aquí varias veces que los medios de comunicación están contra UPyD te cae un aluvión de críticas. Si dices repetidamente que UPyD se va a hundir prácticamente nadie dice nada.

Si UPyD se va a comer un colín o no lo dirá el tiempo. Lo que tú desees es totalmente irrelevante.

¿Insinúas que OCA desea que UPyD no se coma un colín?

VioletaBel escribió:

El Estudiante. escribió:Varias novedades:

En primer lugar, sobre lo de Alexis Marí, queda claro que su salida (por mucho que la intente disfrazar de que se debe a lo de Sosa Wagner) estaba planificada con antelación (como ya dije más atrás, la rueda de prensa la había convocado cuando anunció que no se presentaría como candidato) y que se debe a una desmoralización provocada por la mala prensa, ya que entre los otros motivos que ha usado (y que la prensa ha ocultado) están:

- Las prospecciones petrolíferas (bulo de que UPyD apoya hacer prospecciones en el litoral valenciano).
- La dura intervención policial en la valla de Melilla de hace varios meses con pelotas de goma (pese a que UPyD no la ha apoyado).
- La campaña "Yo soy catalán" (que varios medios valencianos interpretaron como una defensa de los Países Catalanes).
- El pacto con Ciutadans (dice que les tratamos como "adversarios, pese a que hemos iniciado negociaciones con ellos).

http://www.levante-emv.com/comunitat-valenciana/2014/10/22/dimite-coordinador-upyd-c-valenciana/1177918.html ,
http://www.republica.com/2014/10/22/continua-la-desbandada-en-el-partido-de-rosa-diez-ante-la-falta-de-dialogo_846159/ .

Aparte de que no explica cómo El MUndo y los responsables valencianos de Ciutadans conocían su decisión con antelación, podéis ver por todos sus argumentos que su baja es consecuencia directa de la acción tergiversadora de los medios de comunicación.


En segundo lugar, Fernando Maura continúa la labor de Sosa Wagner en el Parlamento Europeo, desobedeciendo de nuevo al CD (que pedía la abstención) en la votación final del equipo de Juncker en su conjunto (con Cañete incluido):

http://www.lavozdegalicia.es/noticia/politica/2014/10/22/eurodiputados-upyd-vuelven-dividirse-votacion-nueva-comision-juncker/00031413984573029791175.htm

Definitivamente, el principal problema que tenemos en UPyD es que no hay mentalidad de partido y que cada cual hace lo que quiere... y, aun así, luego se quejan de autoritarísmo cuando los demás no les secundan .

Lo siento, no estoy de acuerdo con que los medios de comunicación tienen la culpa. Ya está bien.
No sé nada sobre prospecciones petroliferas en el litoral valenciano, pero si que UPyD apoya las que se pueden realizar en la costa canaria.
Hay alguna diferencia?

A mi la verdad es que me sorprende que alguien diga que los medios están siendo imparciales con UPyD. Me sorprende y me preocupa a partes iguales porque está claro que los propios titulares de las noticias sobre los "disidentes" son tendenciosas, muy mal intencionadas y medios que no publican nada sobre las propuestas de UPyD solamente sacan estas noticias. Al menos a PODEMOS le dan cancha aunque luego también saquen las discrepancias. A nosotros es ahora cuando empiezan a invitarnos a más programas. ¿Hasta ahora? ¿En estos 7 años?.

Teniendo claro que los medios sí que están malmetiendo contra UPyD, tengo también bastante claro que el partido no ha actuado bien en el caso Sosa. Ni se han gestionado bien los tiempos, ni las formas han sido las mejores. Respecto a lo que dice El Estudiante de que en UPyD los afiliados no tienen concepto "de partido", es muy posible, en cualquier caso yo ya vi claramente desde el principio que en UPyD hay muchísima gente que ha entrado para "pillar sillón" y una vez que han visto que no lo van a lograr se largan "matando".

Aquí algunos titulares exagerados y dramáticos hasta más no poder. Por poner solamente un par de ejemplos.
A mi me parece que estos abandonos ni deberían salir en prensa (sean del partido que sean a no ser que sean personas muy relevantes) y desde luego hablar de "desangrar" me parece fuera de lugar.

http://www.elmundo.es/comunidad-valenciana/2014/10/22/5446b929e2704ecd568b456b.html
http://www.abc.es/local-comunidad-valenciana/20141022/abci-upyd-desangra-valencia-201410220933.html

Para mi el motivo principal de la dimisión de Alex Marí es que se le ha ninguneado desde la dirección del partido. Me parece que fue una sorpresa en su día para la dirección que Toni Canto no resultara vencedor en el proceso del CT. Y a partir de ahí le han dado la espalda y ni siquiera ha podido ni tener una charla decente con Rosa. Curioso cuando es una comunidad en que UPyD tiene ciertas expectativas. Yo creo que acabará en C'S pensando que allí si puede ser protagonista de la escena política.

Esta baja puede afectar a nivel de estructura de partido ya que imagino que tendrá apoyos que pueden acompañarle y debilitar aún más un partido ya de por si débil en militancia.

Consecuencias Electorales? Pues está claro que la capacidad de movilización del partido va a ser todavía más raquítica en esta comunidad y deja nuevas sombras sobre la imagen de cacique de Rosa en particular y del núcleo central del partido en general. Pero realmente no conozco a nadie que vote a UPyD en Valencia en función de sus miembros locales ni siquiera a su programa autonómico. Es un voto al UPyD central que se prolonga a quien haya en las listas valencianas. Quizá en este sentido la aportación de Toni Cantó si que va a aportar protagonismo (para bien o para mal) al candidato valenciano.

Pablo Ortega escribió:Es una completa pena ver como un proyecto político tan interesante se va al carajo debido a tontas disputas internas provocadas por el ego de ambos bandos, como si no hubiera sido posible una conciliación entre Rosa Díez (o si lo prefieren, Gorriarán) y Wagner. A este paso, los temores de Marí terminarán siendo ciertos, y Rivera se terminará comiendo la tostada sin ni siquiera necesitar la coalición...

A fin de cuentas, muchos de los que acá juran que jamás votarán a Ciudadanos por ser éste de "centro-derecha" no tienen un reflejo real en la calle. Por lo que he visto en las redes sociales y campañas de UPyD, nunca nadie ha salido hablando del lado oscuro de Rivera tan conocido por acá, y ese es a mi criterio el único gran escollo que impediría que el efecto del voto útil no termine siendo favorable a Rivera si UPyD sigue bajando.

Ya seguro saldrá El Estudiante a jurar y perjurar que toda esta ola de pánico es producto de alguna conspiración mediática y que Rivera está limpio mediáticamente por que se vendió a Intereconomía. Como si buena parte de la demonización de UPyD no viniera de las redes sociales... sí, de las RRSS, y de lo que en su época fue la poderosa maquinaria twittera de IU sumados a mucho "neutral" ahora de Podemos o C´s que jamás verán con buenos ojos que la bandera de la regeneración la carguen unos catedráticos arrogantes y una vieja reliquia de la Transición Española. Por algo digo que Toni Cantó fue en su tiempo, y lo es aún ahora, la cara más fresca y mediáticamente agradable del partido.

Lo triste es que si UPyD no rectifica y se estrella en las autonómicas, acá medio foro seguirá echándole la culpa a los medios, como si viviéramos aún en el siglo XX.

Que la imagen que se proyecte en las RRSS de un partido es muy importante, sin ninguna duda. ¿Pero que los medios "clásicos" no tienen ya ningun poder de influencia? Ni de coña. Aun hay millones y millones de españoles que no se han metido en una red social en su vida, ni lo van a hacer. Y estos españoles sí ven la TV, leen el periódico y escuchan la radio.

Que los medios "clásicos" tratan fatal a UPYD me parece tan obvio que no habria ni que mencionarlo. Pero lo que me ha hecho gracia de tu comentario es lo de Toni Cantó. En las RRSS, por lo menos lo que yo he podido ver, se le trata a él peor que a nadie. Seguramente el perfil "tipo" de las RRSS (mujer joven) tiene mucho que ver

Con motivo de las críticas que recibo por parte de los erasmistas radicales de éste foro, voy a tener que ser más concreto: he estado hablando con diversos militantes valencianos y coinciden conmigo en que la marcha en bloque de Marí y de sus partidarios valencianos se debe a un acuerdo que han tenido con Ciutadans, posiblemente para que Marí sea su cabeza de lista. Me han dicho que hasta el día que anunció que no concurriría a las primarias, Marí se estuvo moviendo por toda la Comunidad Valencina para preparar su candidatura y que de pronto, sin venir a cuento, no sólo desistió de eso sino que también dejó de mostrarse activo en la gestión del partido en tierra valencianas. De hecho, hoy El Mundo prácticamente nos confirma ésta maniobra y los otros medios de comunicación nos la insinúan :

http://www.elmundo.es/comunidad-valenciana/2014/10/23/54480d1022601d16238b456b.html ,
http://www.elboletin.com/nacional/106552/problemas-rosa-diez-upyd-valencia.html ,
http://www.levante-emv.com/comunitat-valenciana/2014/10/23/lider-media-direccion-dejan-upyd/1178300.html .

Para que confíe en dicha hipótesis, aparte de los artículos mencionados, están otros artículos que precedieron ayer a la rueda de prensa y que también colgué en éste mismo post, en los cuales El Mundo, ABC y los dirigentes de Ciutadans en Valencia no sólo conocían con antelación (antes que los propios militantes de UPyD) el resultado de dicha rueda de prensa (que Marí iba a dimitir), sino que encima decían sobre la misma que Ciutadans "saldría reforzado" en la Comunidad Valenciana. Verdaderamente, los medios de comunicación no controlan a las personas, pero es innegable que se inmiscuyen de forma totalmente parcial (no han parado, en el día de ayer, de lanzar loas a Ciutadans y a sus nuevas posibilidades electorales en Valencia frente a UPyD, como consecuencia de la acción de Marí) en determinados asuntos.

Además. repito nuevamente que la dimisión de Sosa Wagner es una excusa, al igual que la que ha usado Marí de que UPyD trate a Ciutadans peor que a Amaiur (lo dice textualmente en el enlace del Levante)... pese a que UPyD, que yo sepa, jamás se ha reunido y abierto negociaciones con los abertzales o que está convencido de que la campaña "Yo soy catalán" supone dar a entender que estamos a favor de los Paisos Catalans. Por otra parte, la rueda de prensa de Marí, a diferencia de otras ruedas de prensa de rebotados de UPyD, ha sido la más planificada de todas debido a que se convocó con dos semanas y media de antelación en lugar de forma abrupta, tal y como suele ocurrir habitualmente. Por eso el verdadero motivo ha sido que el equipo de Marí piensa que UPyD se encuentra ya acabado y que Ciutadans está en pleno auge, idea a la que sólo se puede llegar teniendo una fe ciega en los medios de comunicación.

En fin, que los anodinos dirigentes de Ciutadans en Valencia (que, como indicaba el enlace que puse antes sobre los rebotados de dicho partido, son un conglomerado inconexo de tránsfugas y rebotados del PP, CDL y UPyD), con la más que posible complicidad de ABC y de El Mundo (debido a que, por lo que he podido leer, muestran tener mucha más información que todos nosotros), nos ha hecho una "OPA Hostil" en toda regla a UPyD: nos han birlado sin más a todo un sector del partido en Valencia. Sin embargo, no soy demasiado pesimista: conozco personalmente a Toni Cantó y sé que él es un tipo trabajador e hiperactivo capaz de aupar a UPyD en Valencia tal y como hizo en el año 2011, haciendo que pasáramos de un 2,28% a un 5,92%. Queda la duda de cuánto podrá afectarnos la previsible campaña mediática que los medios harán contra nosotros en el caso de que se confirme que Marí será el candidato de Ciutadans.

Espero que éste caso demuestre de una vez que la labor interesada de los medios de comunicación juega un papel determinante: vuelvo a repetir que ésto no tiene nada que ver con la marcha de Sosa, pues Marí ya tenía tomada la decisión de marcharse de UPyD por lo menos desde hace un mes, antes de las primarias, y la prueba de que lo haya preparado de ésta forma tan tranquila (sin exabruptos) es que se han ido con él automáticamente todos sus allegados a lo largo y ancho de la Comunidad Valenciana, a todos los cuales observé en las redes sociales que eran los que más publicitaban los supuestos malos resultados de UPyD en todas las encuestas y los artículos sobre el hipotético crecimiento de Ciutadans en Valencia (pese a que ninguna de dichas encuestas les mencionaran), aparte de que omitan descaradamente (al igual que hacen también los medios) las reuniones que han tenido lugar entre UPyD y Ciutadans.

El Estudiante. escribió:

VioletaBel escribió:

El Estudiante. escribió:

VioletaBel escribió:

El Estudiante. escribió:Varias novedades:

En primer lugar, sobre lo de Alexis Marí, queda claro que su salida (por mucho que la intente disfrazar de que se debe a lo de Sosa Wagner) estaba planificada con antelación (como ya dije más atrás, la rueda de prensa la había convocado cuando anunció que no se presentaría como candidato) y que se debe a una desmoralización provocada por la mala prensa, ya que entre los otros motivos que ha usado (y que la prensa ha ocultado) están:

- Las prospecciones petrolíferas (bulo de que UPyD apoya hacer prospecciones en el litoral valenciano).
- La dura intervención policial en la valla de Melilla de hace varios meses con pelotas de goma (pese a que UPyD no la ha apoyado).
- La campaña "Yo soy catalán" (que varios medios valencianos interpretaron como una defensa de los Países Catalanes).
- El pacto con Ciutadans (dice que les tratamos como "adversarios, pese a que hemos iniciado negociaciones con ellos).

http://www.levante-emv.com/comunitat-valenciana/2014/10/22/dimite-coordinador-upyd-c-valenciana/1177918.html ,
http://www.republica.com/2014/10/22/continua-la-desbandada-en-el-partido-de-rosa-diez-ante-la-falta-de-dialogo_846159/ .

Aparte de que no explica cómo El MUndo y los responsables valencianos de Ciutadans conocían su decisión con antelación, podéis ver por todos sus argumentos que su baja es consecuencia directa de la acción tergiversadora de los medios de comunicación.


En segundo lugar, Fernando Maura continúa la labor de Sosa Wagner en el Parlamento Europeo, desobedeciendo de nuevo al CD (que pedía la abstención) en la votación final del equipo de Juncker en su conjunto (con Cañete incluido):

http://www.lavozdegalicia.es/noticia/politica/2014/10/22/eurodiputados-upyd-vuelven-dividirse-votacion-nueva-comision-juncker/00031413984573029791175.htm

Definitivamente, el principal problema que tenemos en UPyD es que no hay mentalidad de partido y que cada cual hace lo que quiere... y, aun así, luego se quejan de autoritarísmo cuando los demás no les secundan .

Lo siento, no estoy de acuerdo con que los medios de comunicación tienen la culpa. Ya está bien.
No sé nada sobre prospecciones petroliferas en el litoral valenciano, pero si que UPyD apoya las que se pueden realizar en la costa canaria.
Hay alguna diferencia?

Si los medios de comunicación no tienen nada que ver, ¿porqué entonces Marí se ha marchado usando como argumentos un montón de temas que los mismos medios han usado para acosar a UPyD. ¿Acaso es culpa del CD que una campaña hecha a nivel español, como la de "Yo soy catalán", haya sido convenientemente interpretada en Valencia como un llamamiento a la anexión a Cataluña? .

No tengo ni idea de esa campaña pero, desde luego no es la razón principal que él esgrime para su dimisión.

Cierto, pero tampoco lo ha sido el tema de Sosa Wagner, ya que Marí no tiene poderes adivinatorios: cuando anunció que no se presentaría y que pensaba realizar una rueda de prensa después de las primarias, el tema de Sosa se encontraba todavía en la fase en el que la Oficina de Buenas Prácticas le acababa de abrir sendos expedientes a Irene Lozano, a Gorriarán, al propio Sosa y a Fernando Maura .

A cada cual que se va siempre es por intereses, que no hombre, que la prensa para lante la prensa para atrás. Miren, el CD ha estado pululando en actos en la CV durante todos estos meses en los que Marí ha sido coordinador, y todos se hacían o con toni, o con Llopis, no han coincidido con Marí ni una sola vez. Eso no lo han sacado los medios, porque no se ha quejado en ningún momento, ha seguido a lo suyo. Pero es que de verdad no me puedo creer que se ataque de esta manera, exactamente igual a todo el que se va de UPyD, basta ya!!!!

Se ha marchado usando argumentos propios, que son el tema Sosa Wagner y el completo pasotismo hacia UPyD comunidad valenciana (entiendase el CT), se puede estar más o menos deacuerdo con su decisión pero hablar de interés NO.

Yo os recuerdo como se comentaba por aquí que Sosa había montado todo esto porque tenía un pacto con ciudadanos y en fin, que acabaría allí. Bien, este señor está en su casa (por cierto también se habló de que iba a por el dinero del PE, tambien se ha ido para dejar de cobrarlo).

Qué se van a ir del partido por lo de Sosa Wagner cientos de militantes y otros tantos votantes (de hecho yo me replantearé mucho apoyar al partido en las generales) y la única respuesta es la misma de siempre, los medios,...O se cambia el chip (por ejemplo, la palabra que tanto miedo da, AUTOCRÍTICA)) o un proyecto que vale mucho se quedará en nada.

Si Sosa Wagner vota a favor de Juncker y en contra del partido se le saca un editorial de UPyD diciendo que "hay libertad en UPyD" y se le perdona. Si dice algo a favor de C´s se le fusila (independientemente de que luego él se rebote y empiece a hacer lo que le dé la gana). A mi me parecen motivos más que justificados para irse (a otro lado o a ninguna parte). No ver eso es de ciegos.

el_cordobes escribió:

Pablo Ortega escribió:Es una completa pena ver como un proyecto político tan interesante se va al carajo debido a tontas disputas internas provocadas por el ego de ambos bandos, como si no hubiera sido posible una conciliación entre Rosa Díez (o si lo prefieren, Gorriarán) y Wagner. A este paso, los temores de Marí terminarán siendo ciertos, y Rivera se terminará comiendo la tostada sin ni siquiera necesitar la coalición...

A fin de cuentas, muchos de los que acá juran que jamás votarán a Ciudadanos por ser éste de "centro-derecha" no tienen un reflejo real en la calle. Por lo que he visto en las redes sociales y campañas de UPyD, nunca nadie ha salido hablando del lado oscuro de Rivera tan conocido por acá, y ese es a mi criterio el único gran escollo que impediría que el efecto del voto útil no termine siendo favorable a Rivera si UPyD sigue bajando.

Ya seguro saldrá El Estudiante a jurar y perjurar que toda esta ola de pánico es producto de alguna conspiración mediática y que Rivera está limpio mediáticamente por que se vendió a Intereconomía. Como si buena parte de la demonización de UPyD no viniera de las redes sociales... sí, de las RRSS, y de lo que en su época fue la poderosa maquinaria twittera de IU sumados a mucho "neutral" ahora de Podemos o C´s que jamás verán con buenos ojos que la bandera de la regeneración la carguen unos catedráticos arrogantes y una vieja reliquia de la Transición Española. Por algo digo que Toni Cantó fue en su tiempo, y lo es aún ahora, la cara más fresca y mediáticamente agradable del partido.

Lo triste es que si UPyD no rectifica y se estrella en las autonómicas, acá medio foro seguirá echándole la culpa a los medios, como si viviéramos aún en el siglo XX.

Que la imagen que se proyecte en las RRSS de un partido es muy importante, sin ninguna duda. ¿Pero que los medios "clásicos" no tienen ya ningun poder de influencia? Ni de coña. Aun hay millones y millones de españoles que no se han metido en una red social en su vida, ni lo van a hacer. Y estos españoles sí ven la TV, leen el periódico y escuchan la radio.

Que los medios "clásicos" tratan fatal a UPYD me parece tan obvio que no habria ni que mencionarlo. Pero lo que me ha hecho gracia de tu comentario es lo de Toni Cantó. En las RRSS, por lo menos lo que yo he podido ver, se le trata a él peor que a nadie. Seguramente el perfil "tipo" de las RRSS (mujer joven) tiene mucho que ver

No entendiste lo que quise decir. Lo que deseaba decir es que por primera vez en la historia de la humanidad, un movimiento de cualquier índole tiene una herramienta propia y muy poderosa para contrarrestar la propaganda adversa de los medios clásicos. Y UPyD, en vez de aprovecharla, la ha desperdiciado. Me atrevo a decir que si UPyD llegó a donde llegó en votos, fue gracias a las RRSS. Y eso con una gestión mediática cada vez peor, así que imagínense que hubiera pasado de haber usado bien sus cartas...

El que Toni Cantó sea la cara más fresca de UPyD no significa automáticamente que las RRSS lo adoren como en su momento adoraron a Garzón o ahora a Pablemos. Significa meramente, que al menos de todas las figuras principales del partido, fue quien despertó más simpatía entre aquellos con un mínimo de dignidad sobre el tema feminazi. Acaso su vídeo no fue viral? Que yo recuerde, Gorriarán nunca tuvo un vídeo viral.

Pues gracias a Valenciano, Tirant, Oca y Rekeeo por contarnos su versión de lo sucedido.
Al fin y al cabo ellos conocen mucho más de cerca que nosotros a la gente y al lugar.
Sus intervenciones coínciden en el fondo, todas ellas, y son "admirablemente" respetuosas. Algo que no es frecuente por estas tierras.

Beto progresista escribió:

OCA escribió:Tambien dimite el responsable de Accion Politica en la Comunidad Valenciana. Mari y su equipo estuvieron siempre presionados por ser los oficialistas: el aparato del partido siempre apoyaba desigualmente a los demas y el poco apoyo que recibio despues. El hombre estaria hasta las narices hasta que ha visto lo de Sosa.

Madre mia, UPyD no se va a comer un colin en las siguientes elecciones a este paso, que son en siete meses!!

Es curioso, si alguien dice aquí varias veces que los medios de comunicación están contra UPyD te cae un aluvión de críticas. Si dices repetidamente que UPyD se va a hundir prácticamente nadie dice nada.

Si UPyD se va a comer un colín o no lo dirá el tiempo. Lo que tú desees es totalmente irrelevante.

Hombre, Beto, decir que Oca desea que UPyD no se coma un colin, es un desproposito.
Precisamente, lo que le preocupa, como nos preocupa a muchos es justo lo contrario, que su programa no vaya a ninguna parte por errores que él mismo señala.
No estoy diciendo que los medios sean imparciales. No lo he dicho nunca. Pero de ahí a decir que todo se debe a una conspiración de los medios, pues no. Simplemente estamos haciendo algunas cosas mal y si no somos capaces de hacer un mínimo de autocritica tampoco llegaremos a puerto alguno.
En cuanto a Podemos, espera. De momento no pierde ocasión el País de sacarle ""peros" y eso no es nada para lo que le ha de venir al mínimo traspies.