Re: UPyD releva a Sosa por Maite al frente de la portavocia en Bruselas

Prokino Lun 20 Oct 2014, 13:01

@ El Estudiante

Bueno, pues ya te agradezco esa explicación que me da muchos más datos de los que tenía hasta ahora. En cuanto a lo que dices de Calvet

El Estudiante escribió:Que, de golpe y porrazo, haya intervenido justo después de haber estado observando varios días la repercusión que ha tenido Sosa y que encima haya empleado la mediática palabra "casta", muestra claramente que se ha dejado guiar no por un mensaje concreto de uno o varios medios de comunicación determinados, sino por la simple repercusión mediática.

Quedo pendiente del matiz de Despierta pero, aún así, lo que me extraña es que la atribuyas tan poca capacidad de reflexión a una persona que iba sexta en las listas del cuarto partido nacional -en aquél momento- a las europeas. No comparto, en general, esa idea de que el votante "es engañado", aunque solo sea porque quien lo asevera da a entender necesariamente que él es más inteligente que el votante medio. Pero en este caso, hablamos de un europarlamentario, un tipo con experiencia política y que conoce la vida interna del partido, un hombre con dos carreras que, no sé, dudo mucho que abra el periódico con menos capacidad crítica de lo que podamos hacerlo cualquiera de nosotros. ¿Por qué habría que restringir su posicionamiento a influencias externas?

El Estudiante. Lun 20 Oct 2014, 13:57

Prokino escribió:@ El Estudiante

Bueno, pues ya te agradezco esa explicación que me da muchos más datos de los que tenía hasta ahora. En cuanto a lo que dices de Calvet

El Estudiante escribió:Que, de golpe y porrazo, haya intervenido justo después de haber estado observando varios días la repercusión que ha tenido Sosa y que encima haya empleado la mediática palabra "casta", muestra claramente que se ha dejado guiar no por un mensaje concreto de uno o varios medios de comunicación determinados, sino por la simple repercusión mediática.

Quedo pendiente del matiz de Despierta pero, aún así, lo que me extraña es que la atribuyas tan poca capacidad de reflexión a una persona que iba sexta en las listas del cuarto partido nacional -en aquél momento- a las europeas. No comparto, en general, esa idea de que el votante "es engañado", aunque solo sea porque quien lo asevera da a entender necesariamente que él es más inteligente que el votante medio. Pero en este caso, hablamos de un europarlamentario, un tipo con experiencia política y que conoce la vida interna del partido, un hombre con dos carreras que, no sé, dudo mucho que abra el periódico con menos capacidad crítica de lo que podamos hacerlo cualquiera de nosotros. ¿Por qué habría que restringir su posicionamiento a influencias externas?

Hablé con un miembro del CD y pude comprobar que allí se encontraban bastante sorprendidos por la para ellos inesperada reacción de Calvet, ya que me dijo que siempre había sido un hombre muy pasotísta y poco activo dentro del partido.

Tumeis Lun 20 Oct 2014, 15:39

Imagino que ya habréis leído esto: http://www.elmundo.es/madrid/2014/10/20/5444ed72ca474168168b4578.html

Rekeeo Lun 20 Oct 2014, 16:04

El Estudiante. escribió:
Prokino escribió:@ El Estudiante

Bueno, pues ya te agradezco esa explicación que me da muchos más datos de los que tenía hasta ahora. En cuanto a lo que dices de Calvet

El Estudiante escribió:Que, de golpe y porrazo, haya intervenido justo después de haber estado observando varios días la repercusión que ha tenido Sosa y que encima haya empleado la mediática palabra "casta", muestra claramente que se ha dejado guiar no por un mensaje concreto de uno o varios medios de comunicación determinados, sino por la simple repercusión mediática.

Quedo pendiente del matiz de Despierta pero, aún así, lo que me extraña es que la atribuyas tan poca capacidad de reflexión a una persona que iba sexta en las listas del cuarto partido nacional -en aquél momento- a las europeas. No comparto, en general, esa idea de que el votante "es engañado", aunque solo sea porque quien lo asevera da a entender necesariamente que él es más inteligente que el votante medio. Pero en este caso, hablamos de un europarlamentario, un tipo con experiencia política y que conoce la vida interna del partido, un hombre con dos carreras que, no sé, dudo mucho que abra el periódico con menos capacidad crítica de lo que podamos hacerlo cualquiera de nosotros. ¿Por qué habría que restringir su posicionamiento a influencias externas?
Hablé con un miembro del CD y pude comprobar que allí se encontraban bastante sorprendidos por la para ellos inesperada reacción de Calvet, ya que me dijo que siempre había sido un hombre muy pasotísta y poco activo dentro del partido.

A ver, entonces un miembro del CD que lo colocó a dedo en un órgano de control decía que era un hombre muy pasota (supongo que pasota en temas de partido) y poco activo. Mira el CD está perdiendo mucha credilidad en este tema. A los estatutos del partidos hay que pegarles un fregado bueno y quitarse poder el CD. Si Calvet cambia de opinión, pues oye, bien por él. Ahora se le ataca porque estaba puesto a dedo, vamos a ver, fue puesto a dedo porque las normas dicen eso, no se le puede atacar por ser puesto a dedo y no atacar a quien le pone oiga. Los medios se inventan una parte, pero no creo que el 100% sea mentira y creo que algo pasa y eso se soluciona tomando las riendas y no a la defensiva intentando apagar todos los fuegos que se le van abriendo. El consejo político "solucionó" el tema C's y hace falta algo para apagar este fuego, ya que usar la técnica de esperar a que se apague solo es la que tanto critican los dirigentes de UPyD a Mariano Rajoy. Para Calvet y ese sector crítico (que existe) es la celebración de un congreso extraordinario.

Tumeis escribió:Imagino que ya habréis leído esto: http://www.elmundo.es/madrid/2014/10/20/5444ed72ca474168168b4578.html

Esto, sinceramente, si Sosa dice que falta libertad puede ser, pero esta señora dijo de antes de empezar la campaña que se iba a ir del partido, lo siento, pero no la creo.

El Estudiante. Lun 20 Oct 2014, 19:40

Tumeis escribió:Imagino que ya habréis leído esto: http://www.elmundo.es/madrid/2014/10/20/5444ed72ca474168168b4578.html

Otra prueba más de cómo la prensa influye sobre las mentes y actitudes de determinados afiliados: Esta pobre candidata habrá pensado, con toda su buena intención, que repetir las mismas palabras que hace unos días repitió ante los medios Sosa Wagner es más que suficiente para poder renegar del partido por la puerta grande. Y no es la única, pues siempre veo que muchos de los que abandonan UPyD o hablan de cosas que no les ha ocurrido a ellos y omiten sus verdaderas razones (como fue el caso, por ejemplo, de José Caballero en Alcobendas) o repiten lo que han dicho otras personas que han salido en los medios de comunicación antes que ellos (como es el caso de ésta señora). En otras palabras, hay toda una tradición o escuela de pedagogía sobre cómo poder abandonar mediáticamente UPyD: si Sosa Wagner hubiera dicho en lugar de "falta de libertad", la palabra "tiranía", ella seguramente también le habría imitado en eso Rolling Eyes

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Despierta Lun 20 Oct 2014, 21:57

El Estudiante. escribió:
Prokino escribió:@ El Estudiante

Bueno, pues ya te agradezco esa explicación que me da muchos más datos de los que tenía hasta ahora. En cuanto a lo que dices de Calvet

El Estudiante escribió:Que, de golpe y porrazo, haya intervenido justo después de haber estado observando varios días la repercusión que ha tenido Sosa y que encima haya empleado la mediática palabra "casta", muestra claramente que se ha dejado guiar no por un mensaje concreto de uno o varios medios de comunicación determinados, sino por la simple repercusión mediática.

Quedo pendiente del matiz de Despierta pero, aún así, lo que me extraña es que la atribuyas tan poca capacidad de reflexión a una persona que iba sexta en las listas del cuarto partido nacional -en aquél momento- a las europeas. No comparto, en general, esa idea de que el votante "es engañado", aunque solo sea porque quien lo asevera da a entender necesariamente que él es más inteligente que el votante medio. Pero en este caso, hablamos de un europarlamentario, un tipo con experiencia política y que conoce la vida interna del partido, un hombre con dos carreras que, no sé, dudo mucho que abra el periódico con menos capacidad crítica de lo que podamos hacerlo cualquiera de nosotros. ¿Por qué habría que restringir su posicionamiento a influencias externas?
Hablé con un miembro del CD y pude comprobar que allí se encontraban bastante sorprendidos por la para ellos inesperada reacción de Calvet, ya que me dijo que siempre había sido un hombre muy pasotísta y poco activo dentro del partido.

Después de volverme a mirar el twitter de Calvet, corroboro que dio apoyo a la Candidatura 2 al CT de la Comunidad de Madrid que acabó siendo derrotada por la C1 (la oficialista). Las elecciones fueron a mediados de julio.

El Estudiante. Lun 20 Oct 2014, 22:49

El "efecto Sosa" Rolling Eyes

: una importante cantidad de candidatos derrotados y de partidarios de los candidatos perdedores en las primarias de ayer que se celebraron en las comunidades de Madrid y de Valencia anuncian mediáticamente, después de la celebración de las mismas, que tienen pensado abandonar el partido por solidaridad hacia Sosa. ¿De verdad que la repercusión mediática que recibe algo no influye?:

http://www.elmundo.es/madrid/2014/10/20/5444ed72ca474168168b4578.html ,
http://www.abc.es/local-comunidad-valenciana/20141020/abci-salidas-upyd-201410200955.html .

E insisto de nuevo en que ninguno de ellos formaba parte de alguna facción interna "pro-Sosa". Y primer destino, ¿como no?, el partido de Albert Rivera, en el cual uno puede salir elegido sin atravesar primarias:

http://noticias.lainformacion.com/espana/susana-linares-me-lo-han-propuesto-y-estoy-pensando-en-irme-a-c-s-en-upyd-no-hay-libertad_v6tj9wqsVDAeBWDPbuVwP1/ .

Por otra parte, El Confidencial continúa profundizando en la cuestión de las partidas no declaradas de Sosa. Aunque el partido se niega a difundirlo en público, parece ser que en privado le exige a la UE que pase a fiscalizar dichas partidas:

http://www.elconfidencial.com/espana/2014-10-21/tras-las-dudas-sobre-wagner-upyd-pide-auditar-los-gastos-de-los-eurodiputados_374891/ .

Rekeeo Mar 21 Oct 2014, 16:03

El Estudiante. escribió:El "efecto Sosa" : una importante cantidad de candidatos derrotados y de partidarios de los candidatos perdedores en las primarias de ayer que se celebraron en las comunidades de Madrid y de Valencia anuncian mediáticamente, después de la celebración de las mismas, que tienen pensado abandonar el partido por solidaridad hacia Sosa. ¿De verdad que la repercusión mediática que recibe algo no influye?:

http://www.elmundo.es/madrid/2014/10/20/5444ed72ca474168168b4578.html ,
http://www.abc.es/local-comunidad-valenciana/20141020/abci-salidas-upyd-201410200955.html .

E insisto de nuevo en que ninguno de ellos formaba parte de alguna facción interna "pro-Sosa". Y primer destino, ¿como no?, el partido de Albert Rivera, en el cual uno puede salir elegido sin atravesar primarias:

http://noticias.lainformacion.com/espana/susana-linares-me-lo-han-propuesto-y-estoy-pensando-en-irme-a-c-s-en-upyd-no-hay-libertad_v6tj9wqsVDAeBWDPbuVwP1/ .

Por otra parte, El Confidencial continúa profundizando en la cuestión de las partidas no declaradas de Sosa. Aunque el partido se niega a difundirlo en público, parece ser que en privado le exige a la UE que pase a fiscalizar dichas partidas:

http://www.elconfidencial.com/espana/2014-10-21/tras-las-dudas-sobre-wagner-upyd-pide-auditar-los-gastos-de-los-eurodiputados_374891/ .

¿Lo de Muzzati a que viene?. Aquí no sé quien tiene poca vergüenza, si el periodico o este señor.

Pone que dimite, pero en principio lo que he entendido es que dimite junto a su ejecutiva al no ser refrendados en primarias, cosa que, bueno, no comparto, pero no somos nadie para que decida dimitir de coordinador. Pero que viene dado precisamente por perder las primarias. Entonces ACB tiene poca vergüenza por juntarlo con gente que se va del partido...en fin.

Ahora si lo he entendido mal y Muzzatti también se va "por libertad" es de traca porque vamos,...para que hablar

Pako Mar 21 Oct 2014, 17:08

Primarias y libertad

Fue Carlos Martínez Gorriarán, hoy diputado nacional, el que, en un post publicado unos días antes de la fundación de UPyD, explicó que el nuevo partido exigía de los que a él se sumaran que renunciaran a algo a cambio de defender un proyecto común. Uno es libre de afiliarse, pero si lo hace no puede pretender que su voluntad sea la norma o estar de acuerdo con el cien por cien de las decisiones. El ciudadano libre medita, pondera y decide si aquello a lo que tiene que renunciar justifica lo que espera lograr en compañía de otros. Frente a esta libertad del adulto está la del niño, que en realidad es un deseo de omnipotencia: lo quiere todo sin renunciar a nada y sin pagar ningún precio.

En un partido democrático como UPyD, los afiliados gozan de libertad, pero no de omnipotencia. Pueden presentarse a elecciones primarias o votar en ellas a quien deseen. Si las ganan, sin duda se sentirán legítimamente satisfechos por haber concitado el apoyo mayoritario de sus compañeros. Pero al día siguiente descubrirán -aquellos que no se hubieran leído los estatutos- que no son más libres que antes. Lo que sí tienen es mayor responsabilidad. La de representar a unas siglas en unas elecciones y, si son elegidos, en una institución. En el desempeño de su tarea tendrán un margen de autonomía, pero haber ganado las primarias no les permite tomar cualquier decisión ni actuar a la ligera.

Es fácil confundirse. En política, el protagonismo va unido a la responsabilidad, y hace falta cierta frialdad para recordar que, tanto como (o más que) por sus cualidades personales, el cargo electo lo es por la confianza que los ciudadanos han prestado a su partido. Precisamente el olvido de este hecho y la preferencia de las formaciones por mirar hacia otro lado es lo que explica la proliferación de conductas poco edificantes que han contribuido al descrédito de la política. No se trata sólo de corrupción (aunque también), sino de la laxitud de los partidos y de muchos políticos a la hora de poner en práctica aquello que predican en campaña. Las primarias deberían evitar que la dirección de un partido cambie, a la manera de Groucho, sus principios por otros, pero no al precio de sustituir la arbitrariedad del aparato por la arbitrariedad del candidato o cargo público.

Ganar las primarias de un partido como UPyD otorga un momento de vanidad seguido de varios años de obligaciones. Hay mucho que agradecer a las personas que se presentan, ya que al hacerlo renuncian a parte de su libertad. Los que ganen encontrarán una gran satisfacción cuando, con el tiempo, contemplen los frutos que den -para los ciudadanos, no para ellos- esa renuncia y todo el trabajo posterior. Los que pierden siempre merecen reconocimiento, pero muy especialmente cuando aceptan la derrota con deportividad y siguen colaborando con el proyecto en el que creen lejos de los focos. Todos ellos, los que ganan y los que no, demuestran cada día que es posible una democracia con partidos abiertos, rigurosos y coherentes formados por personas trabajadoras y humildes. Y también demuestran que el valor de la propia libertad reside en el uso que se hace de ella.

De modo que, junto con Ramón Marcos, Toni Cantó, David Ortega y el resto de candidatos de UPyD elegidos en primarias, felicidades y gracias a todos los que se presentaron. La democracia funciona gracias a personas como ellos.

Editorial UPyD

El Estudiante. Miér 22 Oct 2014, 09:56

Rekeeo escribió:
El Estudiante. escribió:El "efecto Sosa" : una importante cantidad de candidatos derrotados y de partidarios de los candidatos perdedores en las primarias de ayer que se celebraron en las comunidades de Madrid y de Valencia anuncian mediáticamente, después de la celebración de las mismas, que tienen pensado abandonar el partido por solidaridad hacia Sosa. ¿De verdad que la repercusión mediática que recibe algo no influye?:

http://www.elmundo.es/madrid/2014/10/20/5444ed72ca474168168b4578.html ,
http://www.abc.es/local-comunidad-valenciana/20141020/abci-salidas-upyd-201410200955.html .

E insisto de nuevo en que ninguno de ellos formaba parte de alguna facción interna "pro-Sosa". Y primer destino, ¿como no?, el partido de Albert Rivera, en el cual uno puede salir elegido sin atravesar primarias:

http://noticias.lainformacion.com/espana/susana-linares-me-lo-han-propuesto-y-estoy-pensando-en-irme-a-c-s-en-upyd-no-hay-libertad_v6tj9wqsVDAeBWDPbuVwP1/ .

Por otra parte, El Confidencial continúa profundizando en la cuestión de las partidas no declaradas de Sosa. Aunque el partido se niega a difundirlo en público, parece ser que en privado le exige a la UE que pase a fiscalizar dichas partidas:

http://www.elconfidencial.com/espana/2014-10-21/tras-las-dudas-sobre-wagner-upyd-pide-auditar-los-gastos-de-los-eurodiputados_374891/ .

¿Lo de Muzzati a que viene?. Aquí no sé quien tiene poca vergüenza, si el periodico o este señor.

Pone que dimite, pero en principio lo que he entendido es que dimite junto a su ejecutiva al no ser refrendados en primarias, cosa que, bueno, no comparto, pero no somos nadie para que decida dimitir de coordinador. Pero que viene dado precisamente por perder las primarias. Entonces ACB tiene poca vergüenza por juntarlo con gente que se va del partido...en fin.

Ahora si lo he entendido mal y Muzzatti también se va "por libertad" es de traca porque vamos,...para que hablar

Pues parece que el ABC no se ha equivocado con Muzzatti, ya que Alexis Marí (con el cual compartió candidatura en las pasadas elecciones al CT valenciano) también piensa en dimitir... todos ellos, según El Mundo, para pasarse inmediatamente a Ciutadans, empleando la excusa de lo de Sosa, tras haber perdido las primarias del pasado fin de semana:

http://www.elmundo.es/comunidad-valenciana/2014/10/22/5446b929e2704ecd568b456b.html ,
http://www.lasprovincias.es/politica/201410/22/lider-upyd-comunitat-piensa-20141021234509-v.html .

¿De verdad alguien continúa pensando que la labor informativa de los medios de comunicación no influye en todo ésto?. Ha sido suficiente el presentar a Sosa como un mártir y el alabar a Ciutadans como la nueva Meca para provocar que todos aquellos con problemas en UPyD se vayan en masa al partido de Rivera, que, por cierto, está experimentando un cambio generacional: sus militantes antiguos de Valencia se han marchado debido a que la dirección de Barcelona los ha relegado en favor de sus nuevos fichajes procedentes del PP, CDL y UPyD ( http://www.valenciaplaza.com/ver/141407/militantes-y-excargos-de-ciudadanos-en-valencia-dejan-el-partido-por-el-trato-dado-desde-barcelona.html ) Suspect

.

Es curioso que ningún medio de comunicación relevante se haga eco de dichas bajas y, en su lugar, se centren exclusivamente en tratar las de UPyD: así es normal que muchos piensen que UPyD está definitivamente arruinado y de que es hora de probar, por el bien de España, con Ciutadans debido a que aparentemente se encuentran en su mejor momento. Pero lo que es más digno de estudio es que todos los que se van de UPyD a Ciutadans luego, una vez en el partido de Albert Rivera, no se quejen en ningún momento de falta de democracia interna pese a que en dicho partido ni hacen primarias ni tienen órganos electos... como se dice en la noticia anterior, tienen una gestora en Valencia y ninguno de sus militantes ni de sus nuevos fichajes se escandaliza de ello después de llevar meses escandalizados con la gestora de UPyD en Murcia.

Ciutadans se ha convertido en la "Tierra Prometida" para todo aquél cargo o militante de UPyD que tenga algún problema o que se crea los argumentos de los medios de comunicación conservadores de que UPyD está ya acabado y de que Rosa Díez es una vieja perdedora mientras que Ciutadans se encuentra en pleno auge y Albert Rivera es el nuevo líder "jóven" mejor valorado. Encima, la política de fichajes de dicho partido facilita aun más las cosas para que se produzca ésta tentación: por ejemplo, el concejal tránsfuga de UPyD en Elda fue proclamado cabeza de lista de Ciutadans para las próximas elecciones municipales sin primarias de por medio y pese a que sólo llevaba una semana afiliado a su nuevo partido.

http://www.intercomarcal.com/noticias/ELDA/cesar-gonzalez-auncia-su-afiliacion-a-ciudadanos--cuya-alta-fue-tramitada-y-aprobada-con-todos-los-derechos-el-dia-2-de-septiembre/59470.html ,
http://www.diarioinformacion.com/elda/2014/09/16/ex-upyd-cesar-gonzalez-cabeza/1545732.html .

Y repito: no es una pelea de corrientes internas. En Castellón, Muzzatti siempre ha sido allí el candidato "oficialísta" por excelencia, al que en su día llegaron a acusar de mil cosas con la supuesta conveniencia de Rosa Díez (como el bulo del falso caso de corrupción de El Semanal Digital). Por lo que veo, ésto se parece más bien a una "Fiebre del Oro" :facepalm:

.

**Evergetes** Miér 22 Oct 2014, 12:08

No entiendo lo de Alexis Marí, ¿no se supone que había hablado con Toni Cantó y habían llegado al acuerdo de que éste fuera el candidato? Además, joder, que Marí domina el CT, que puede nombrar todos los demás puestos de la lista. No veo por ningún lado en qué se puede beneficiar yéndose a C's.

El Estudiante. Miér 22 Oct 2014, 12:19

Evergetes escribió:No entiendo lo de Alexis Marí, ¿no se supone que había hablado con Toni Cantó y habían llegado al acuerdo de que éste fuera el candidato? Además, joder, que Marí domina el CT, que puede nombrar todos los demás puestos de la lista. No veo por ningún lado en qué se puede beneficiar yéndose a C's.

Quizás es que sea cierto lo que dicen los medios de comunicación de que Marí intentó hablar (o sea, negociar) con Rosa Díez o con el CD y que éstos le dieron calabazas. De ser así (que no lo deseo), espero que no se quiera ir denunciando autoritarismo porque estoy cansado de que todos los que se van con dicha excusa lo hagan después de haber solicitado intervenciones autoritarias de Rosa o del CD a su favor contra otra persona, como por ejemplo Mikel Buesa, que actualmente anda proclamando a los cuatro vientos que Rosa Díez es la reencarnación de Hitler, Franco y Stalin pese a que él se largó en su día porque ella no quisiera cesar fulminantemente, en nombre de "la democracia interna", a su rival Ramón Marcos :facepalm:

:

http://www.publico.es/espana/237075/pedi-a-rosa-diez-que-apoyara-la-democracia-interna-y-se-nego .

lisufelligus Miér 22 Oct 2014, 12:31

Creo que muy mal entienden los que se van airados de UPyD y se meten a Ciudadanos cómo están evolucionando las cosas.

Si finalmente hay entendimiento de algún tipo entre UPyD y Ciudadanos, ellos serán excluídos de las listas, y Rivera no tiene problemas con eso, él no hace tantas elecciones internas ni da tanta cancha a quien no quiere; y si no lo hay, Ciudadanos no puede alcanzar ni de coña un 5% en Madrid o en la C. Valenciana, por lo que aguantar otros 4 años de travesía del desieto se me antoja muy duro, pero ellos verán..

El Estudiante. Miér 22 Oct 2014, 12:43

Por otra parte, precisamente por lo que comenta Evergetes de que una decisión así no le beneficiaría a su autor por ningún lado, es por lo que creo que la única explicación razonable a éste tipo de decisiones tan precipitadas es que los que las toman piensan de verdad que el partido se encuentra ya acabado tanto a nivel de imagen como a nivel electoral y que, por lo tanto, toca abandonarlo de forma responsable a favor de otra opción política similar que en teoría todavía se encuentra en pleno auge y que, por ello, se supone que tiene muchas más posibilidades de continuar con la tan ansiada "regeneración".

En un grupo de facebook pude ver al ya ex-coordinador de Torrevieja ( http://torreguia.es/2014102056481/jose-serna-dimite-como-coordinador-local-de-upyd-y-deja-su-militancia/ ) que justificaba su marcha, más que en lo de Sosa, en que el partido se encontraba según él electoralmente acabado y de que debería de reflexionar acerca de porqué ha perdido ya a sus votantes, pese a que todavía no han habido nuevas elecciones y pese a que en las europeas hemos crecido en todos los sitios con respecto a las anteriores... para que veáis que la mala prensa verdaderamente influye sobre los estados de ánimo de muchas personas por muy inteligentes que éstas sean: puedes ser coordinador de un CT o de un CL y poseer todavía la iniciativa para mejorar las cosas en tu respectivo ámbito, pero, si casi todos los medios de comunicación te dicen al unísono que el partido en el que estás se encuentra completamente acabado y que lo lógico es centrar los esfuerzos en otra opción política que los mismos medios dicen que es similar y que, a diferencia del partido anterior, supuestamente se encuentra aún lleno de vitalidad, no todos pueden permanecer completamente indiferentes ante éstos cantos de sirenas Crying or Very sad

.

El Estudiante. Miér 22 Oct 2014, 13:27

Bueno, se confirma la dimisión de Alexis Marí

:

http://www.elmundo.es/comunidad-valenciana/2014/10/22/54477a91e2704edf6f8b4577.html ,
http://www.europapress.es/comunitat-valenciana/noticia-alexis-mari-deja-upyd-malos-gestos-falta-dialogo-salida-sosa-wagner-20141022133758.html ,
http://www.lavanguardia.com/local/valencia/20141022/54417396868/mari-dimite-como-coordinador-territorial-de-upyd-y-sera-sustituido-el-sabado.html ,
http://www.valenciaplaza.com/ver/141555/alexis-mari-dimite-y-deja-upyd.html ,
http://www.abc.es/agencias/noticia.asp?noticia=1700096 .

Aunque también utiliza la excusa del caso de Sosa Wagner, es apreciable señalar que la rueda de prensa la tenía pensado realizar, después de que tuvieran lugar las primarias valencianas, el mismo día en el cual anunció que no concurriría a las mismas ( http://www.elmundo.es/comunidad-valenciana/2014/10/08/54358518e2704e876b8b456b.html ), aunque en ésta noticia El Mundo se ha confundido de fecha, ya que el día 18 de Octubre fue el día en el que se celebraban las primarias y no creo que Martí tuviera intención de hacer una rueda de prensa justo ese mismo día. Por lo tanto, sospecho que esta huida en bloque de la mayoría de los partidarios de Martí en toda la Comunidad Valenciana se encontraba ya planificada Suspect

.

De hecho, muchos medios (tales como El Mundo) no evitan mencionar, entre los posibles verdaderos motivos de éstas marchas, a Ciutadans y a las encuestas que vaticinan una "debacle" electoral de UPyD en tierras valencianas ( http://www.diarioinformacion.com/politica/2014/10/22/crisis-interna-acaba-coordinador-regional/1558687.html ). Está claro que los medios de comunicación nos han hecho una "OPA Hostil" con Ciutadans, pese a que el CD aceptó negociar con dicho partido. En fin, que esperen sentados a que Ciutadans entre en el parlamento valenciano y a que UPyD no obtenga ningún voto, tal y como afirman sin parar todos esos medios pese a que las encuestas que mencionan tampoco hablan del partido de Albert Rivera Neutral

.

lisufelligus Miér 22 Oct 2014, 13:53

Pues yo creo que hay que ser rematadamente idiota para tomar una decisión de ese tipo y tirar todo el trabajo por la borda fiándote de la prensa española, que no es nada independiente y da las informaciones totalmente sesgadas. LLevamos ya unos cuantos años en ello y unas cuantas elecciones (en 2011 El País en Madrid nos daba un 2 ó un 3%, y el CIS más o menos, y luego pasó lo lógico, que entramos de sobra en la Comunidad y en el Ayuntamiento).

Se entiende mejor la persona que se harta por lo que sea y se va a su casa y punto.

Om Miér 22 Oct 2014, 14:04

Muzzati no fue en la candidatura de Marí. Simplemente se echó a un lado tras dejar el CT.

En Castellón Muzzati ha dimitido junto a otros cuantos porque ha considerado que la afiliación no les ha apoyado en las primarias y por lo tanto no están legitimados para llevar el CL.

Marí en cambio si que ha dimitido por lo de Sosa. Son casos distintos.

El Estudiante. Miér 22 Oct 2014, 14:04

Om escribió:Muzzati no fue en la candidatura de Marí. Simplemente se echó a un lado tras dejar el CT.

En Castellón Muzzati ha dimitido junto a otros cuantos porque ha considerado que la afiliación no les ha apoyado en las primarias y por lo tanto no están legitimados para llevar el CL.

Marí en cambio si que ha dimitido por lo de Sosa. Son casos distintos.

Pero lo que me molesta es que encima manipulen los hechos para hacer parecer que los que se van son una avalancha. Por ejemplo, afirman que el 90% de los afiliados de Torrevieja se han ido del partido... pese a que sólo unos días antes la mayoría de dichos afiliados votaron al candidato rival del CT, David Devesa ( http://www.diarioinformacion.com/politica/2014/10/19/fernando-llopis-sera-candidato-upyd/1557383.html ), y a que la participación en toda la Comunidad Valenciana ha sido del 63% ( http://www.europapress.es/chance/gente/noticia-toni-canto-candidato-presidencia-generalitat-valenciana-upyd-20141018175334.html ), una cifra récord en toda la historia de UPyD: en Madrid, por poner un ejemplo, la participación fue sólo de un 28%. Francamente, no me creo que hayan habido demasiados afiliados que votaran a Toni Cantó para luego irse de malas maneras del partido a los pocos días Razz

.

Por no hablar de la excusa sobre Sosa Wagner, cuando la rueda de prensa de abandono la tenían preparada antes de que se supiera, incluso, que le iban a quitar la portavocía en el Parlamento Europeo :facepalm:

.

Tumeis Miér 22 Oct 2014, 15:25

En cualquier caso, hay que reconocer que todas estas bajas deberían preocuparnos. Yo ya no sé qué pensar, la verdad: si es bueno que se vayan los que están menos comprometidos (por lo que sea) para que se "limpie" el partido o si, por el contrario, es malo perder activos que en su mayoría son valiosos y podrían enriquecer un ilusionante proyecto común.

Rekeeo Miér 22 Oct 2014, 15:37

Lo de Alexis Marí es un palo fuerte, no lo esperaba,...Creo que con esto ya sí se puede hablar de crisis en UPyD, se veía que se desenvolvía bien en las entrevistas y era bastante activo por RRSS. Pensaba que estaría en el parlamento junto a toni como número 2, no sé, para esos candidatos "no oficialistas" Marí era un referente porque lo había conseguido. Aún queda una segunda tanda de primarias que puede dejar al partido más escaldado.

En fin...en los próximos días seguirán habiendo noticias de bajas. Ahora, la baja de Marí no se puede escudar en ninguno de esos motivos que siempre se dan, además que está claro que se va decepcionado. Una pena

Talabricense Miér 22 Oct 2014, 16:08

Cuántos dolores de cabeza se habría ahorrado UPyD si se hubiese dedicado exclusivamente a la política nacional y, como mucho, la europea.

OCA Miér 22 Oct 2014, 17:30

Tambien dimite el responsable de Accion Politica en la Comunidad Valenciana. Mari y su equipo estuvieron siempre presionados por ser los oficialistas: el aparato del partido siempre apoyaba desigualmente a los demas y el poco apoyo que recibio despues. El hombre estaria hasta las narices hasta que ha visto lo de Sosa.

Madre mia, UPyD no se va a comer un colin en las siguientes elecciones a este paso, que son en siete meses!! Rolling Eyes

el_cordobes Miér 22 Oct 2014, 19:10

Rekeeo escribió:
El Estudiante. escribió:El "efecto Sosa" : una importante cantidad de candidatos derrotados y de partidarios de los candidatos perdedores en las primarias de ayer que se celebraron en las comunidades de Madrid y de Valencia anuncian mediáticamente, después de la celebración de las mismas, que tienen pensado abandonar el partido por solidaridad hacia Sosa. ¿De verdad que la repercusión mediática que recibe algo no influye?:

http://www.elmundo.es/madrid/2014/10/20/5444ed72ca474168168b4578.html ,
http://www.abc.es/local-comunidad-valenciana/20141020/abci-salidas-upyd-201410200955.html .

E insisto de nuevo en que ninguno de ellos formaba parte de alguna facción interna "pro-Sosa". Y primer destino, ¿como no?, el partido de Albert Rivera, en el cual uno puede salir elegido sin atravesar primarias:

http://noticias.lainformacion.com/espana/susana-linares-me-lo-han-propuesto-y-estoy-pensando-en-irme-a-c-s-en-upyd-no-hay-libertad_v6tj9wqsVDAeBWDPbuVwP1/ .

Por otra parte, El Confidencial continúa profundizando en la cuestión de las partidas no declaradas de Sosa. Aunque el partido se niega a difundirlo en público, parece ser que en privado le exige a la UE que pase a fiscalizar dichas partidas:

http://www.elconfidencial.com/espana/2014-10-21/tras-las-dudas-sobre-wagner-upyd-pide-auditar-los-gastos-de-los-eurodiputados_374891/ .

¿Lo de Muzzati a que viene?. Aquí no sé quien tiene poca vergüenza, si el periodico o este señor.

Pone que dimite, pero en principio lo que he entendido es que dimite junto a su ejecutiva al no ser refrendados en primarias, cosa que, bueno, no comparto, pero no somos nadie para que decida dimitir de coordinador. Pero que viene dado precisamente por perder las primarias. Entonces ACB tiene poca vergüenza por juntarlo con gente que se va del partido...en fin.

Ahora si lo he entendido mal y Muzzatti también se va "por libertad" es de traca porque vamos,...para que hablar

Yo he entendido lo mismo, y no me cabe en la cabeza. Pierdes unas primarias y te largas del partido?? Es que nos hemos vuelto locos?? Joder, digo yo que aunque pierdas tendrás que colaborar con el ganador de las primarias. Si te largas es porque tiene que haber algo mucho mas gordo, pero he aqui que nadie cuenta nada más. Mucho mensaje de "falta de libertad" y "se han portado mal con Sosa" pero nadie sale explicando con pelos y señales las razones que les llevan a pirarse.

Todo esto me parece preocupante por la imagen que se esta dando, y -de no mediar razones de auténtico calado, que yo por ahora no las veo- la cantidad de impresentables a los que estábamos dando cobijo hasta ahora.

VioletaBel Miér 22 Oct 2014, 19:25

OCA escribió:Tambien dimite el responsable de Accion Politica en la Comunidad Valenciana. Mari y su equipo estuvieron siempre presionados por ser los oficialistas: el aparato del partido siempre apoyaba desigualmente a los demas y el poco apoyo que recibio despues. El hombre estaria hasta las narices hasta que ha visto lo de Sosa.

Madre mia, UPyD no se va a comer un colin en las siguientes elecciones a este paso, que son en siete meses!!

Querrás decir por ser los no oficialistas.
Igual UPyD necesita no comerse un colin para reaccionar.

No me gusta nada cómo se ha tratado el tema de Sosa. Primero se le perdona "todo", sabiendo ya lo que había pasado y cuando escribe el artículo sobre el posible pacto con C's se arma la marimorena. Se le cita a que dé explicaciones, no convence a nadie y el CP establece casi por unanimidad una hoja de ruta bastante dura (es mi opinión personal) para negociar.
Se escenifica, de cara a las afueras, un consenso casi unanime sobre dicho tema y punto, se cierra el tema.

Pero no, había que "castigar". Así que, al poco tiempo, apruebo una norma nueva para poder retirarle de portavoz, y nombro a Maite portavoz.
No me gusta cómo se ha gestionado el tema ni en el tiempo ni en la forma.
Tanto apremiaba el "castigo"?
Personalmente entre Maite y Sosa me quedo, sin dudar, con la primera pero esto no son maneras de hacer las cosas.

Quién dijo que aquello no iba a pasarnos factura? que todo estaba claro?
Pues, lo siento, sea o no el verdadero motivo de Alexis (al que no conozco) se lo hemos puesto en bandeja a aquellos que nos critican.
Cada vez estarán más convencidos de sus razones y nosotros con vacuas explicaciones que no convencen ni siquiera a muchos de los afiliados.

El Estudiante. Miér 22 Oct 2014, 19:46

Varias novedades:

En primer lugar, sobre lo de Alexis Marí, queda claro que su salida (por mucho que la intente disfrazar de que se debe a lo de Sosa Wagner) estaba planificada con antelación (como ya dije más atrás, la rueda de prensa la había convocado cuando anunció que no se presentaría como candidato) y que se debe a una desmoralización provocada por la mala prensa, ya que entre los otros motivos que ha usado (y que la prensa ha ocultado) están:

- Las prospecciones petrolíferas (bulo de que UPyD apoya hacer prospecciones en el litoral valenciano).
- La dura intervención policial en la valla de Melilla de hace varios meses con pelotas de goma (pese a que UPyD no la ha apoyado).
- La campaña "Yo soy catalán" (que varios medios valencianos interpretaron, interesadamente, como una defensa de los Países Catalanes).
- El pacto con Ciutadans (dice que les tratamos como "adversarios", pese a que hemos iniciado negociaciones con ellos).

http://www.levante-emv.com/comunitat-valenciana/2014/10/22/dimite-coordinador-upyd-c-valenciana/1177918.html ,
http://www.republica.com/2014/10/22/continua-la-desbandada-en-el-partido-de-rosa-diez-ante-la-falta-de-dialogo_846159/ .

Aparte de que no explica cómo El MUndo y los responsables valencianos de Ciutadans conocían su decisión con antelación, podéis ver por todos sus argumentos que su baja es consecuencia directa de la acción tergiversadora de los medios de comunicación (el caso de la campaña "Yo soy catalán" es el más claro, pues se quejaron de ella en cuanto los medios de comunicación valencianos se revolvieron).

En segundo lugar, Fernando Maura continúa con la tan loable labor de Sosa Wagner en el Parlamento Europeo, desobedeciendo de nuevo al CD (que solicitaba la abstención) en la votación final del equipo de Juncker en su conjunto (con Cañete incluido):

http://www.lavozdegalicia.es/noticia/politica/2014/10/22/eurodiputados-upyd-vuelven-dividirse-votacion-nueva-comision-juncker/00031413984573029791175.htm

Definitivamente, el principal problema que tenemos en UPyD es que no hay mentalidad de partido y que cada cual hace lo que quiere... y, aun así, luego se quejan de autoritarísmo cuando los demás no les secundan :facepalm:

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