Re: UPyD releva a Sosa por Maite al frente de la portavocia en Bruselas

VioletaBel Jue 23 Oct 2014, 18:58

Valenciano escribió:Copio de otro hilo:

VioletaBel escribió:
Se agradece la información, por cierto muy amplia.

Como estos caminos no se pueden desandar y quejarse no sirve de gran cosa, Qué soluciones ves?
C's se va implantando (recuerdo a nuestro ex ministro Antoni Asunción al que también, parece, que se la jugaron dentro de su propio partido) y sólo con mantenerse callado, ya está ganando votos.

Si no tienes representación no cuentas en la balanza. Hay alguna forma de poder "contar" en el futuro?
Si como dices C's se va implantando y UPyD no consigue sumar votos, yo sólo veo que por separados pierden ambos. Aunque igual me equivoco.
Al otro lado tienes coaliciones como las de Compromis formada por tres partidos distintos (Bloc, Verdes y el partido de Oltra) que sin embargo gracias a su coalición han conseguido visibilidad.
Conste que de ninguna manera, la solución Compromis, me parece acertada. De hecho creo que la coalición reventará tarde o pronto pero quizás exista un punto intermedio entre esto y aquello.
Cómo lo ves?

A ver yo entiendo que el problema de fondo es que Marí y compañía entienden que si no hay coalición con C's, no se van a comer un colín, y por otro lado ven como C's se posiciona como una opción de futuro en la que encajan a la percepción.

Respecto a las discrepancias ideológicas, como el tema de la inmigración y su postura mas "de derechas" (si es que se puede llamar así) en algunos aspectos, yo entiendo que no hay mucha solución posible, si alguien no se identifica con el programa de un partido y tiene problemas con ello, pues oye, igual es mejor buscar una opción mas acorde a tu planteamientos, no vas a cambiar a todo un partido para que se adapte a tus necesidades, otra cosa es que no hubieran posibilidades por la vía de la democracia interna, pero ahí no me voy a meter. En todo resulta inquietante eso que ha dicho de que se metió en Upyd porque le encantaba el manifiesto fundacional pero que en la práctica ha sido otra cosa,supongo que sus motivos tendrá para decir eso.

Respecto al tema coalición, la verdad es que si no cambian las cosas, y guste o no guste, todo indica que la coalición con C's es la única solución para no quedarse sin representación parlamentaria, a partir de ahí cada uno que opine. La solución "Compromís" que mencionabas, en realidad tiene muchas similitudes con la situación actual de Upyd, porque en realidad no es como has dicho, Compromís no entró les corts como tal (Bloc, IPV Verds) sino como "Compromís pel País Valencià", que estava formada por Esquerra Unida (entonces Monica Oltra y los suyos militaban en el PCE, fundaron Iniciativa después de ser expulsadas) Bloc y Verdes, solo que en aquel caso EUPV sí tenía garantizada la presencia en les corts, quien no la había tenido nunca era el Bloc, aunque a diferencia de Upyd y C's contaba con una buena implatación en el ámbito local.

Entonces también había voces divergentes en IU sobre si debían o no debían coaligarse y al final ganó la postura que defendía que la coalición traería beneficios prácticos y "debilitaría" al bipartidismo (también es cierto que la izquierda y los nacionalistas ya eran muy críticos con el umbral del 5% y que se interpretó como un gesto en ese sentido). El resultado todos los sabemos: ganaron menos de los esperado, se produjeron discrepancias, Oltra y su compañera se insubordinaron, tomaron partido por el Bloc y acabaron expulsadas, la coalición saltó por los aires y en las siguientes elecciones Compromís, ya sin EU y con Mónica Oltra, pasó de estar fuera a sacar más votos que ellos, aunque todo hay que decirlo, se lo ganaron haciendo una oposición de mejor calidad que la que habían hecho PSPV y EUPV, no fué solo un error estratégico de EU.

¿Te imaginas la misma situación con Upyd y C's en vez de EU y el Bloc? A partir de ahí cada uno que sopese los pros y los contras y saque sus propias conclusiones.

Lo que dije sobre Compromis tiene que ver con lo que me contó un amigo que fue uno de los fundadores y salio más que quemado, carbonizado diría yo.
Contaba que los temas que interesan al Bloc no tienen nada que ver con los que interesan a los Verdes, y de Oltra, ufff, mejor no reproducirlo. Con lo cual decía, todo quedaba en "punto muerto". Ni programa, ni leches, decía, sólo cuotas de poder.
No sé si será cierto, pero su sentimiento era de total impotencia.

Nosotros, al menos eso creo, tenemos bastante claras muchas cosas, muchas coincidencias y un programa que es nuestra hoja de ruta.
De verdad, no sé que sería mejor o peor, porque en gran parte esto dependerá de las gentes y todos los futuros son improbables e imprediscibles.

¿Quién sabe?

Pako Jue 23 Oct 2014, 20:26

OCA escribió:Si Sosa Wagner vota a favor de Juncker y en contra del partido se le saca un editorial de UPyD diciendo que "hay libertad en UPyD" y se le perdona. Si dice algo a favor de C´s se le fusila (independientemente de que luego él se rebote y empiece a hacer lo que le dé la gana). A mi me parecen motivos más que justificados para irse (a otro lado o a ninguna parte). No ver eso es de ciegos.

Ahora serás la única alma cándida que no se ha dado cuenta que la salida de Sosa tiene muchísimo más que ver con lo primero y que lo de C's no era más que una cortina de humo. ¿Acaso no lees el foro?, ¿o sólo lees lo que te interesa?.

El Estudiante. Jue 23 Oct 2014, 20:45

Pako escribió:
Esta claro que desde determinadas esferas quieren forjar una candidatura anti-Podemos y a su vez muleta que facilite gobiernos del PP en minoría, pero referente al affaire Sosa cada vez me asaltan más dudas sobre lo sucedido, y me sigue costando creer que estuviera untado. Sigo considerando más plausible un encontronazo entre una minoría partidaria de un viraje político a cambio de réditos electorales, la vieja de política de siempre, y los puristas de los principios sobre los que se fundó UPyD. Al fin y al cabo se trata de reproducir a nivel nacional y regional la fallida estrategia política de Sosa en la UE.

Podría ser, aunque no es sólo por reditos electorales sino también por convicción. Por ejemplo, si UPyD hubiera anunciado inmediatamente su adhesión o coalición electoral con Ciutadans, estoy convencido de que la baja de Marí no se había producido por muchos líos que hubiera hecho Sosa en el Parlamento Europeo. De hecho, la razón de que tomara la decisión de dimitir no ayer sino el mismo día en el que se convocaron las primarias (solo que ha esperado varias semanas para no perjudicar las posibilidades de Manoli Nicolás y Romain Muzzatti, que se habían presentado a las mismas) es posible que sea porque entendió que el hacer dichas primarias era una confirmación de que UPyD se presentaría en solitario al no hacerlas en conjunto con Ciutadans... pese a que hacer primarias conjuntas entre ambos partidos fuera imposible, ya que cada uno de ellos cuenta con sus respectivos censos de afiliados.

Y ahí es donde le doy un el papel fundamental a los medios de comunicación en todo éste asunto, ya que la decisión de los partidarios de Marí se debe a que piensan sinceramente que UPyD está ya finiquitado en la Comunidad Valenciana y que Ciutadans, por contra, se encuentra en pleno vigor, porque ¿quiénes han sido los que han difundido incesantemente dicha teoría a los cuatro vientos sin apoyarse, ni siquiera, en encuestas que lo corroboraran (que Ciutadans entrará en el parlamento valenciano por delante de UPyD)?. Por eso digo que los medios de comunicación en verdad no mandan a nadie, pero influyen sobre los estados de ánimo: bajan la moral y dan lugar a que determinadas personas tomen decisiones drásticas, aunque las mismas sean ciertamente de forma libre. Pensad por un momento y preguntaros si la situación hubiera sido al revés (como, parcialmente, lo fue entre los años 2008 y 2013) y los medios nos alabaran a nosotros en lugar de a Ciutadans, ¿se habría producido ésta "OPA Hostil"?. Yo creo que no.

Espero que muchos empiecen a preguntarse porqué las disputas internas de Ciutadans (como los afiliados que se han ido al ser relegados por los nuevos "fichajes") no las sacan, porqué omiten que dicho partido tiene numerosos tránsfugas y personajes de no muy buena reputación (a los cuales no sólo no critican, sino que encima alaban: http://www.abc.es/local-alicante/20141023/abci-upyd-perdio-cinco-unicos-201410231330.html ) procedentes de otros partidos políticos (que, si hubieran recalado en UPyD, habrían sido usados para atacarnos), porqué no salen publicadas las versiones de los hechos que da el partido y porqué, en suma, ésta actitud tan parcial contra UPyD que hace que personas moderadas y tranquilas empiecen ya a poner el grito al cielo ( http://www.europapress.es/nacional/noticia-upyd-lamenta-marcha-coordinador-valenciano-denuncia-gran-campana-mediatica-contra-20141023114104.html ).

**Evergetes** Jue 23 Oct 2014, 20:46

Qué inmenso error de Marí. Si quería ser diputado, lo tenía mucho más fácil siendo nº2 de Toni Cantó que nº1 de Ciudadanos. A algunos se les ha subido a la cabeza lo de las europeas y se creen que C's va a subir en todas partes por ello. Lo de las europeas ha sido porque Nart es famoso, nada más. Sin Rivera ni Nart en la lista, ¿qué coño va a sacar el desconocido Marí? Toni Cantó se lo va a merendar en las elecciones.

El Estudiante. Jue 23 Oct 2014, 20:58

Evergetes escribió:Qué inmenso error de Marí. Si quería ser diputado, lo tenía mucho más fácil siendo nº2 de Toni Cantó que nº1 de Ciudadanos. A algunos se les ha subido a la cabeza lo de las europeas y se creen que C's va a subir en todas partes por ello. Lo de las europeas ha sido porque Nart es famoso, nada más. Sin Rivera ni Nart en la lista, ¿qué coño va a sacar el desconocido Marí? Toni Cantó se lo va a merendar en las elecciones.

Esa es la cosa: confían ciegamente en los medios de comunicación y creen de verdad que UPyD, sin Ciutadans, está completamente muerto. Es increíble el gran poder de convicción que tiene los medios, ya que por mucho que demuestres a la gente que, por ejemplo, la rueda de prensa de Marí se encontraba ya preparada desde el mismo momento en el que se prepararon las primarias de UPyD (¡porque el propio Marí la anunció!), te siguen contestando que no, que Marí se ha ido porque el partido supuestamente ha expulsado de forma injusta al "pobre" Sosa Wagner, tal y como aparece en todos los noticiarios.

Prueba de ésta desmesurada Fe es que se creen también que UPyD trata a Ciutadans peor que a Amaiur e ignoran que hace poco hubo otra reunión que ni un sólo medio de comunicación ha mencionado ( http://noticias.sumadiario.com/politica/politica-general/ciutadans-se-ve-con-upyd-la-semana-proxima-y-se-da-hasta-noviembre-para-explorar-pactos_Nn8PSqdOhhmqmCwYtwXWb/ ). De todas formas, yo no subestimaría a Alexis Marí, ya que si UPyD presenta a Toni Cantó y Ciutadans a Marí, tendremos a todos los medios de comunicación promocionando activamente al segundo como "el candidato que venció a Cantó". No creo que eso sea suficiente como para darle a Ciutadans posibilidades serias de conseguir representación, pero sí que obtendrán un considerable nivel de conocimiento entre los electores.

Invitado Jue 23 Oct 2014, 21:12

Pako escribió:
OCA escribió:Si Sosa Wagner vota a favor de Juncker y en contra del partido se le saca un editorial de UPyD diciendo que "hay libertad en UPyD" y se le perdona. Si dice algo a favor de C´s se le fusila (independientemente de que luego él se rebote y empiece a hacer lo que le dé la gana). A mi me parecen motivos más que justificados para irse (a otro lado o a ninguna parte). No ver eso es de ciegos.

Ahora serás la única alma cándida que no se ha dado cuenta que la salida de Sosa tiene muchísimo más que ver con lo primero y que lo de C's no era más que una cortina de humo. ¿Acaso no lees el foro?, ¿o sólo lees lo que te interesa?.

¿Leer el foro es sinónimo de estar de acuerdo con tus postulados?

Evergetes escribió:Qué inmenso error de Marí. Si quería ser diputado, lo tenía mucho más fácil siendo nº2 de Toni Cantó que nº1 de Ciudadanos. A algunos se les ha subido a la cabeza lo de las europeas y se creen que C's va a subir en todas partes por ello. Lo de las europeas ha sido porque Nart es famoso, nada más. Sin Rivera ni Nart en la lista, ¿qué coño va a sacar el desconocido Marí? Toni Cantó se lo va a merendar en las elecciones.

Se que es una posibilidad remota pero, ¿Y si no se ha ido del partido para medrar mejor sino por otros motivos?

El Estudiante. Jue 23 Oct 2014, 21:15

Laiko escribió:
Pako escribió:
OCA escribió:Si Sosa Wagner vota a favor de Juncker y en contra del partido se le saca un editorial de UPyD diciendo que "hay libertad en UPyD" y se le perdona. Si dice algo a favor de C´s se le fusila (independientemente de que luego él se rebote y empiece a hacer lo que le dé la gana). A mi me parecen motivos más que justificados para irse (a otro lado o a ninguna parte). No ver eso es de ciegos.

Ahora serás la única alma cándida que no se ha dado cuenta que la salida de Sosa tiene muchísimo más que ver con lo primero y que lo de C's no era más que una cortina de humo. ¿Acaso no lees el foro?, ¿o sólo lees lo que te interesa?.

¿Leer el foro es sinónimo de estar de acuerdo con tus postulados?

Evergetes escribió:Qué inmenso error de Marí. Si quería ser diputado, lo tenía mucho más fácil siendo nº2 de Toni Cantó que nº1 de Ciudadanos. A algunos se les ha subido a la cabeza lo de las europeas y se creen que C's va a subir en todas partes por ello. Lo de las europeas ha sido porque Nart es famoso, nada más. Sin Rivera ni Nart en la lista, ¿qué coño va a sacar el desconocido Marí? Toni Cantó se lo va a merendar en las elecciones.

Se que es una posibilidad remota pero, ¿Y si no se ha ido del partido para medrar mejor sino por otros motivos?

Nadie dice que se haya ido del partido sólo para medrar. Al menos, yo no lo he dicho. No todos los que se han unido a Podemos lo hacen para medrar, como tampoco lo hacen todos los que se unen a Ciutadans.

El caso de Luis Bouza-Brey es uno de ellos: se presentó contra Albert Rivera en el 2007, salió derrotado y se fue lanzando maldiciones contra Rivera, pero ahora no para de alabarlo y de elogiarlo pese a que éste no le ha dado ningún cargo ni el propio Bouza ha intentado de nuevo hacer "carrera" en Ciutadans.

Pako Jue 23 Oct 2014, 21:40

Laiko escribió:
Pako escribió:
OCA escribió:Si Sosa Wagner vota a favor de Juncker y en contra del partido se le saca un editorial de UPyD diciendo que "hay libertad en UPyD" y se le perdona. Si dice algo a favor de C´s se le fusila (independientemente de que luego él se rebote y empiece a hacer lo que le dé la gana). A mi me parecen motivos más que justificados para irse (a otro lado o a ninguna parte). No ver eso es de ciegos.

Ahora serás la única alma cándida que no se ha dado cuenta que la salida de Sosa tiene muchísimo más que ver con lo primero y que lo de C's no era más que una cortina de humo. ¿Acaso no lees el foro?, ¿o sólo lees lo que te interesa?.

¿Leer el foro es sinónimo de estar de acuerdo con tus postulados?

No, a estas alturas insistir que la salida de Sosa se debe a la propuesta de acuerdo con C's es ser muy corto de entendederas o ejercer de corresponsal del ABC.

OCA Jue 23 Oct 2014, 23:13

Pako escribió:
Laiko escribió:
Pako escribió:
OCA escribió:Si Sosa Wagner vota a favor de Juncker y en contra del partido se le saca un editorial de UPyD diciendo que "hay libertad en UPyD" y se le perdona. Si dice algo a favor de C´s se le fusila (independientemente de que luego él se rebote y empiece a hacer lo que le dé la gana). A mi me parecen motivos más que justificados para irse (a otro lado o a ninguna parte). No ver eso es de ciegos.

Ahora serás la única alma cándida que no se ha dado cuenta que la salida de Sosa tiene muchísimo más que ver con lo primero y que lo de C's no era más que una cortina de humo. ¿Acaso no lees el foro?, ¿o sólo lees lo que te interesa?.

¿Leer el foro es sinónimo de estar de acuerdo con tus postulados?

No, a estas alturas insistir que la salida de Sosa se debe a la propuesta de acuerdo con C's es ser muy corto de entendederas o ejercer de corresponsal del ABC.

Y por que no se le expulso inmediatamente despues de votar a favor de Juncker junto con Maura? En lugar de eso maquillamos la votacion y la vendemos como que existe "libertad de voto" (cuando el partido en esto tenia una linea clara):

http://www.upyd.es/contenidos/noticias/318/117795-El_voto_de_UPyD_en_la_eleccion_de_Juncker_como_presidente_de_la_Comision_Europea

DSCS Vie 24 Oct 2014, 00:24

OCA escribió:
Pako escribió:
Laiko escribió:
Pako escribió:
OCA escribió:Si Sosa Wagner vota a favor de Juncker y en contra del partido se le saca un editorial de UPyD diciendo que "hay libertad en UPyD" y se le perdona. Si dice algo a favor de C´s se le fusila (independientemente de que luego él se rebote y empiece a hacer lo que le dé la gana). A mi me parecen motivos más que justificados para irse (a otro lado o a ninguna parte). No ver eso es de ciegos.

Ahora serás la única alma cándida que no se ha dado cuenta que la salida de Sosa tiene muchísimo más que ver con lo primero y que lo de C's no era más que una cortina de humo. ¿Acaso no lees el foro?, ¿o sólo lees lo que te interesa?.

¿Leer el foro es sinónimo de estar de acuerdo con tus postulados?

No, a estas alturas insistir que la salida de Sosa se debe a la propuesta de acuerdo con C's es ser muy corto de entendederas o ejercer de corresponsal del ABC.

Y por que no se le expulso inmediatamente despues de votar a favor de Juncker junto con Maura? En lugar de eso maquillamos la votacion y la vendemos como que existe "libertad de voto" (cuando el partido en esto tenia una linea clara):

http://www.upyd.es/contenidos/noticias/318/117795-El_voto_de_UPyD_en_la_eleccion_de_Juncker_como_presidente_de_la_Comision_Europea

Al señor Sosa no lo han expulsado ni por votar a favor de Junker ni por nada, solamente lo apartaron de la portavocía porque no estaba ejerciendo de portavoz de UPyD. - Alguien que vota encontra de los criterios de cualquier partido no debe de ser el portavoz, por mucha libertad de voto que haya-.

El Estudiante. Vie 24 Oct 2014, 09:23

DSCS escribió:
OCA escribió:
Pako escribió:
Laiko escribió:
Pako escribió:
OCA escribió:Si Sosa Wagner vota a favor de Juncker y en contra del partido se le saca un editorial de UPyD diciendo que "hay libertad en UPyD" y se le perdona. Si dice algo a favor de C´s se le fusila (independientemente de que luego él se rebote y empiece a hacer lo que le dé la gana). A mi me parecen motivos más que justificados para irse (a otro lado o a ninguna parte). No ver eso es de ciegos.

Ahora serás la única alma cándida que no se ha dado cuenta que la salida de Sosa tiene muchísimo más que ver con lo primero y que lo de C's no era más que una cortina de humo. ¿Acaso no lees el foro?, ¿o sólo lees lo que te interesa?.

¿Leer el foro es sinónimo de estar de acuerdo con tus postulados?

No, a estas alturas insistir que la salida de Sosa se debe a la propuesta de acuerdo con C's es ser muy corto de entendederas o ejercer de corresponsal del ABC.

Y por que no se le expulso inmediatamente despues de votar a favor de Juncker junto con Maura? En lugar de eso maquillamos la votacion y la vendemos como que existe "libertad de voto" (cuando el partido en esto tenia una linea clara):

http://www.upyd.es/contenidos/noticias/318/117795-El_voto_de_UPyD_en_la_eleccion_de_Juncker_como_presidente_de_la_Comision_Europea

Al señor Sosa no lo han expulsado ni por votar a favor de Junker ni por nada, solamente lo apartaron de la portavocía porque no estaba ejerciendo de portavoz de UPyD. - Alguien que vota encontra de los criterios de cualquier partido no debe de ser el portavoz, por mucha libertad de voto que haya-.

La cuestión es que las versiones que ha ido dando Sosa han contado con mil veces más difusión que todas las versiones dadas por el CD... y una mentira dicha mil veces se convierte en una verdad :facepalm:

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TiranT Vie 24 Oct 2014, 16:46

Evergetes escribió:Qué inmenso error de Marí. Si quería ser diputado, lo tenía mucho más fácil siendo nº2 de Toni Cantó que nº1 de Ciudadanos. A algunos se les ha subido a la cabeza lo de las europeas y se creen que C's va a subir en todas partes por ello. Lo de las europeas ha sido porque Nart es famoso, nada más. Sin Rivera ni Nart en la lista, ¿qué coño va a sacar el desconocido Marí? Toni Cantó se lo va a merendar en las elecciones.

Siendo muy cierto lo que dices, no me parece correcto el trato que ha tenido desde el aparato central de UPyD. Porque no se supo encajar que Toni Cantó no fuera el que controlara el partido en esta comunidad. Rosa programó un acto en Valencia para darle un abrazo público a Toni y en cambio apenas se dignó a saludar a Marí (que sorprendentemente ganó el CT) y después de eso la nada. No está nada bien.
Independientemente que piense que es mejor a nivel electoral Toni Cantó para el partido por su tirón mediático y que el oportunismo de poner de excusa el caso Sosa para irse (seguramente a C'S) tampoco es muy honesto.

Pablo Ortega Vie 24 Oct 2014, 17:05

El Estudiante. escribió:
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Pako escribió:
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OCA escribió:Si Sosa Wagner vota a favor de Juncker y en contra del partido se le saca un editorial de UPyD diciendo que "hay libertad en UPyD" y se le perdona. Si dice algo a favor de C´s se le fusila (independientemente de que luego él se rebote y empiece a hacer lo que le dé la gana). A mi me parecen motivos más que justificados para irse (a otro lado o a ninguna parte). No ver eso es de ciegos.

Ahora serás la única alma cándida que no se ha dado cuenta que la salida de Sosa tiene muchísimo más que ver con lo primero y que lo de C's no era más que una cortina de humo. ¿Acaso no lees el foro?, ¿o sólo lees lo que te interesa?.

¿Leer el foro es sinónimo de estar de acuerdo con tus postulados?

No, a estas alturas insistir que la salida de Sosa se debe a la propuesta de acuerdo con C's es ser muy corto de entendederas o ejercer de corresponsal del ABC.

Y por que no se le expulso inmediatamente despues de votar a favor de Juncker junto con Maura? En lugar de eso maquillamos la votacion y la vendemos como que existe "libertad de voto" (cuando el partido en esto tenia una linea clara):

http://www.upyd.es/contenidos/noticias/318/117795-El_voto_de_UPyD_en_la_eleccion_de_Juncker_como_presidente_de_la_Comision_Europea

Al señor Sosa no lo han expulsado ni por votar a favor de Junker ni por nada, solamente lo apartaron de la portavocía porque no estaba ejerciendo de portavoz de UPyD. - Alguien que vota encontra de los criterios de cualquier partido no debe de ser el portavoz, por mucha libertad de voto que haya-.
La cuestión es que las versiones que ha ido dando Sosa han contado con mil veces más difusión que todas las versiones dadas por el CD... y una mentira dicha mil veces se convierte en una verdad .

Porque al final parece que la historia de la corrupción de Sosa con los fondos de su oficina en el PE era una cortina de humo, y al no haber sabido UPyD calcular los tiempos, usando una razón menor para destituirle -en vez de esperar a que hiciera algo más gordo- con lo de la inasistencia a aquella reunión, ha quedado fatal ante no solo los medios, si no la opinión pública.

El Estudiante. Vie 24 Oct 2014, 23:59

Pablo Ortega escribió:
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OCA escribió:Si Sosa Wagner vota a favor de Juncker y en contra del partido se le saca un editorial de UPyD diciendo que "hay libertad en UPyD" y se le perdona. Si dice algo a favor de C´s se le fusila (independientemente de que luego él se rebote y empiece a hacer lo que le dé la gana). A mi me parecen motivos más que justificados para irse (a otro lado o a ninguna parte). No ver eso es de ciegos.

Ahora serás la única alma cándida que no se ha dado cuenta que la salida de Sosa tiene muchísimo más que ver con lo primero y que lo de C's no era más que una cortina de humo. ¿Acaso no lees el foro?, ¿o sólo lees lo que te interesa?.

¿Leer el foro es sinónimo de estar de acuerdo con tus postulados?

No, a estas alturas insistir que la salida de Sosa se debe a la propuesta de acuerdo con C's es ser muy corto de entendederas o ejercer de corresponsal del ABC.

Y por que no se le expulso inmediatamente despues de votar a favor de Juncker junto con Maura? En lugar de eso maquillamos la votacion y la vendemos como que existe "libertad de voto" (cuando el partido en esto tenia una linea clara):

http://www.upyd.es/contenidos/noticias/318/117795-El_voto_de_UPyD_en_la_eleccion_de_Juncker_como_presidente_de_la_Comision_Europea

Al señor Sosa no lo han expulsado ni por votar a favor de Junker ni por nada, solamente lo apartaron de la portavocía porque no estaba ejerciendo de portavoz de UPyD. - Alguien que vota encontra de los criterios de cualquier partido no debe de ser el portavoz, por mucha libertad de voto que haya-.
La cuestión es que las versiones que ha ido dando Sosa han contado con mil veces más difusión que todas las versiones dadas por el CD... y una mentira dicha mil veces se convierte en una verdad .

Porque al final parece que la historia de la corrupción de Sosa con los fondos de su oficina en el PE era una cortina de humo, y al no haber sabido UPyD calcular los tiempos, usando una razón menor para destituirle -en vez de esperar a que hiciera algo más gordo- con lo de la inasistencia a aquella reunión, ha quedado fatal ante no solo los medios, si no la opinión pública.

Es que la causa y la consecuencia de ésta estrategia errática se debe a que Sosa Wagner se ha merendado al CD: el CD ha vacilado porque iba con la intención de tratar de perdonarle y de hacer las paces con él para así evitar el inevitable embrollo mediático y éste, en lugar de mostrarse receptivo y dialogante, se aprovechó de las vacilaciones del CD para tomar la iniciativa y someter al partido a un chantaje en toda regla con objeto de demostrar que él es el que manda. Hoy, Maite Pagazaurtundúa nos vuelve a dar otro retazo sobre la verdadera personalidad soberbia y orgullosa del "pobre" Sosa Rolling Eyes

:

http://www.europapress.es/nacional/noticia-pagazaurtundua-destaca-responsabilidad-upyd-frente-leninismos-posmodernos-20141024121658.html

Pablo Ortega Sáb 25 Oct 2014, 01:47

El Estudiante. escribió:
Pablo Ortega escribió:
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Laiko escribió:
Pako escribió:
OCA escribió:Si Sosa Wagner vota a favor de Juncker y en contra del partido se le saca un editorial de UPyD diciendo que "hay libertad en UPyD" y se le perdona. Si dice algo a favor de C´s se le fusila (independientemente de que luego él se rebote y empiece a hacer lo que le dé la gana). A mi me parecen motivos más que justificados para irse (a otro lado o a ninguna parte). No ver eso es de ciegos.

Ahora serás la única alma cándida que no se ha dado cuenta que la salida de Sosa tiene muchísimo más que ver con lo primero y que lo de C's no era más que una cortina de humo. ¿Acaso no lees el foro?, ¿o sólo lees lo que te interesa?.

¿Leer el foro es sinónimo de estar de acuerdo con tus postulados?

No, a estas alturas insistir que la salida de Sosa se debe a la propuesta de acuerdo con C's es ser muy corto de entendederas o ejercer de corresponsal del ABC.

Y por que no se le expulso inmediatamente despues de votar a favor de Juncker junto con Maura? En lugar de eso maquillamos la votacion y la vendemos como que existe "libertad de voto" (cuando el partido en esto tenia una linea clara):

http://www.upyd.es/contenidos/noticias/318/117795-El_voto_de_UPyD_en_la_eleccion_de_Juncker_como_presidente_de_la_Comision_Europea

Al señor Sosa no lo han expulsado ni por votar a favor de Junker ni por nada, solamente lo apartaron de la portavocía porque no estaba ejerciendo de portavoz de UPyD. - Alguien que vota encontra de los criterios de cualquier partido no debe de ser el portavoz, por mucha libertad de voto que haya-.
La cuestión es que las versiones que ha ido dando Sosa han contado con mil veces más difusión que todas las versiones dadas por el CD... y una mentira dicha mil veces se convierte en una verdad .

Porque al final parece que la historia de la corrupción de Sosa con los fondos de su oficina en el PE era una cortina de humo, y al no haber sabido UPyD calcular los tiempos, usando una razón menor para destituirle -en vez de esperar a que hiciera algo más gordo- con lo de la inasistencia a aquella reunión, ha quedado fatal ante no solo los medios, si no la opinión pública.
Es que la causa y la consecuencia de ésta estrategia errática se debe a que Sosa Wagner se ha merendado al CD: el CD ha vacilado porque iba con la intención de tratar de perdonarle y de hacer las paces con él para así evitar el inevitable embrollo mediático y éste, en lugar de mostrarse receptivo y dialogante, se aprovechó de las vacilaciones del CD para tomar la iniciativa y someter al partido a un chantaje en toda regla con objeto de demostrar que él es el que manda. Hoy, Maite Pagazaurtundúa nos vuelve a dar otro retazo sobre la verdadera personalidad soberbia y orgullosa del "pobre" Sosa :

http://www.europapress.es/nacional/noticia-pagazaurtundua-destaca-responsabilidad-upyd-frente-leninismos-posmodernos-20141024121658.html

Sí, Sosa Wanger manda tanto que se regresó a su universidad en León, sin pasarse a Ciudadanos, sin haber conseguido nada más que una aparente victoria moral y mediática. No veo que fuera él quien haya tomado la iniciativa, pues solamente se limitó a no asistir a una reunión. Si hubiera plantado un ultimátum o algo por el estilo, al CD, tendrías razón. Aunque es justo reconocer que Sosa no ha buscado precisamente la concordia interna.

binabik Sáb 25 Oct 2014, 10:03

https://www.osoigo.com/es/carlos-martinez-gorriaran-que-quiso-decir-con-su-tuit-sobre-sosa-wagner-y-la-corrupcion.html

Optigan Sáb 25 Oct 2014, 12:25

binabik escribió:https://www.osoigo.com/es/carlos-martinez-gorriaran-que-quiso-decir-con-su-tuit-sobre-sosa-wagner-y-la-corrupcion.html

A Gorriarán que sólo le dejen usar osoigo, por favor.

el_cordobes Sáb 25 Oct 2014, 13:03

Una vez más, Gorriarán sienta cátedra cuando se explaya. Eso si, que le cierren el twitter

Pablo Ortega Sáb 25 Oct 2014, 17:54

Ahí no ha mencionado para nada las supuestas irregularidades o falta de transparencia de Sosa Wagner con los fondos de su oficina en el PE, así que definitivamente puede considerarse eso como una cortina de humo.

El Estudiante. Sáb 25 Oct 2014, 20:12

Pablo Ortega escribió:Ahí no ha mencionado para nada las supuestas irregularidades o falta de transparencia de Sosa Wagner con los fondos de su oficina en el PE, así que definitivamente puede considerarse eso como una cortina de humo.

Las cortinas de humo, como su propio nombre indica, son para ser ampliamente difundidas (como la no negociación con Ciutadans, que Sosa siguió empleando hasta su salida pese a que se llevaron a cabo varias reuniones con dicho partido). Que no lo difundan es otra prueba de que no es una cortina de humo.

Invitado Sáb 25 Oct 2014, 22:33

El Estudiante. escribió:
Pablo Ortega escribió:Ahí no ha mencionado para nada las supuestas irregularidades o falta de transparencia de Sosa Wagner con los fondos de su oficina en el PE, así que definitivamente puede considerarse eso como una cortina de humo.
Las cortinas de humo, como su propio nombre indica, son para ser ampliamente difundidas (como la no negociación con Ciutadans, que Sosa siguió empleando hasta su salida pese a que se llevaron a cabo varias reuniones con dicho partido). Que no lo difundan es otra prueba de que no es una cortina de humo.

Que no lo difundan es una prueba de que era falso.

No conozco la definición de "cortina de humo". Llámalos falseda que se pone como excusa, si lo prefieres.

el_cordobes Dom 26 Oct 2014, 11:39

Pues yo creo que algo hay de verdad en ese asunto. De ser falso, Sosa lo hubiera denunciado públicamente y habria llevado a Ramón Marcos (que me parece que fue el que lo dijo en medio de una entrevista) a los tribunales. Yo, por lo menos, lo haria si me acusan de algo así siendo falso.

Ahora bien, por lo que he visto tenemos a Sosa que no dice ni pío sobre el asunto, y que los dirigentes tambien callan. Lo veo lógico, es algo que perjudica a unos y a otros -el uno por hacerlo y los otros por dejarlo pasar-. La posicion del partido parece prudente, poniendo el foco en hechos probados (votar a Juncker, el no asistir a las reuniones, etc.) en lugar de hacerlo en asuntos que, por lo menos, deben ser investigados con minuciosidad. Y yo lo veo bien, con la de veces que hemos venido aqui despotricando de algunos dirigentes que se meten en cualquier charco como un elefante en una cacharrería... por una vez que actuan con un poco de paciencia tampoco nos gusta Wink

Pablo Ortega Dom 26 Oct 2014, 16:02

el_cordobes escribió:Pues yo creo que algo hay de verdad en ese asunto. De ser falso, Sosa lo hubiera denunciado públicamente y habria llevado a Ramón Marcos (que me parece que fue el que lo dijo en medio de una entrevista) a los tribunales. Yo, por lo menos, lo haria si me acusan de algo así siendo falso.

Ahora bien, por lo que he visto tenemos a Sosa que no dice ni pío sobre el asunto, y que los dirigentes tambien callan. Lo veo lógico, es algo que perjudica a unos y a otros -el uno por hacerlo y los otros por dejarlo pasar-. La posicion del partido parece prudente, poniendo el foco en hechos probados (votar a Juncker, el no asistir a las reuniones, etc.) en lugar de hacerlo en asuntos que, por lo menos, deben ser investigados con minuciosidad. Y yo lo veo bien, con la de veces que hemos venido aqui despotricando de algunos dirigentes que se meten en cualquier charco como un elefante en una cacharrería... por una vez que actuan con un poco de paciencia tampoco nos gusta

Si todos los políticos aplicaran lo que propones cada vez que son acusados de algo falso, El Cordobés, los tribunales estarían repletos de denuncias de difamación. Que yo recuerde, nunca nadie denunció a Pedro J. por todas las barbaridades que dijo del 11-M...

Definitivamente, todo el cuento de esa irregularidad era una cortina de humo.

Invitado Dom 26 Oct 2014, 17:35

Dale la vuelta, cordobés, si fuera cierto se seguiría con el tema.

el_cordobes Lun 27 Oct 2014, 10:26

Pablo Ortega escribió:Si todos los políticos aplicaran lo que propones cada vez que son acusados de algo falso, El Cordobés, los tribunales estarían repletos de denuncias de difamación. Que yo recuerde, nunca nadie denunció a Pedro J. por todas las barbaridades que dijo del 11-M...

Definitivamente, todo el cuento de esa irregularidad era una cortina de humo.

Es que, de hecho, los tribunales estan repletos de denuncias por difamación. La mayoria quedan en nada, pero el hecho de denunciar -y publicitarlo- es un gesto simbólico. Pensad en la reciente disputa judicial entre Esperanza Aguirre y Pablo Iglesias.

En cuanto a lo de si es una cortina de humo o no, ya digo que yo creo que no por todo lo que he expuesto, pero en realidad no podemos saberlo a ciencia cierta. Cada uno tenemos nuestra opinión, ahora bien, no elevemos nuestra opinión a verdad categórica

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