ISIS, el peligro creciente

Barry escribió:

VioletaBel escribió:La excusa de EEUU para derribar Al-Asad es que no es un regimen democrático.

La excusa para derribar a Al Asad eran sus atroces e innumerables crímenes. Y no era solo EEUU. Francia por ejemplo estaba también muy involucrada en el asunto.

Lo más gracioso es que se critica a las grandes potencias cuando no hacen nada (Camboya, Ruanda, etc)... pero también se les critica por imperialistas si intentan hacer algo.

Ni la ayuda a los rebeldes sirios, ni la más reciente intervención contra ISIS, son por motivos humanitarios, y si los hay no son ni de lejos el motivo central de la intervención, parece mentira que algunos aún lo tengáis claro, el papel de EE.UU. como supuesto pacificador mundial no existe, ni de EE.UU. ni de ninguna otra potencia mundial, en política internacional existe el altruísmo, ni existe ahora ni existió antes por ejemplo en la II Guerra Mundial. Eso no quita que yo apoye totalmente la intervención contra ISIS y el papel que está jugando Washington (igual que hubiese apoyado la intervención contra Hitler), que creo que lo está haciendo bastante bien con las limitaciones y los palos en las ruedas que tiene de sus propios aliados en la zona, pero no hay que confundir las cosas.

Por cierto respecto a Camboya, hay diferencias baste importantes, en Camboya ya no es solo que no se interviniera para detener a los malvados, es que los malvados venían muy bien a los intereses de las dos grandes potencias que arbitraban en la zona, China y EE.UU., para debilitar a Vietnam (igual que los fundamentalistas islámicos en tantas ocasiones han venido bien contra la URSS y sobretodo contra Irán en tiempos recientes), y no salió del todo mal puesto que al final fue Vietnam quién se comió solo el marrón de intervenir (por supuesto tampoco esto fue por puro altruismo), de hecho hay quien apunta a que Washington y Pekín (sobretodo los segundos) no se limitaron a "pecar" por omisión o por pasividad en Camboya sino que llegaron a apoyar activamente a los Jemeres Rojos. Yo tan lejos no me atrevería a llegar (aunque de lo de China parece que hay pocas dudas), pero que a ambas potencias les vino muy bien, cada una por sus propias razones, creo que es evidente, y en todo caso las críticas vienen más que nada porque una intervención en Camboya estaba mucho más justificada que en Vietnam, donde por mucho menos se metieron hasta el cuello en el fangal, evidencia las contradicciones de la política estadounidense en la zona, y el colmo ya fue que fuera precisamente Vietnam quien interviniera en Camboya, el mundo al revés.

En Ruanda pues allí ni estuvieron ni se les esperó, no tuvieron la suerte de otros países africanos como Somalia de tener un poco de petróleo que el dictador comunista de turno enemistado con la URSS vendió a EE.UU., lo cual valió algún tipo de intervención "humanitaria", aunque a decir verdad Somalia tampoco tuvo mucha suerte, al final Clinton decidió que no valía la pena meterse en ese berenjenal por un puñado de barriles de crudo y una medalla que colgarse, y así están hasta hoy, peor que Ruanda.

Valenciano escribió:

Barry escribió:

VioletaBel escribió:La excusa de EEUU para derribar Al-Asad es que no es un regimen democrático.

La excusa para derribar a Al Asad eran sus atroces e innumerables crímenes. Y no era solo EEUU. Francia por ejemplo estaba también muy involucrada en el asunto.

Lo más gracioso es que se critica a las grandes potencias cuando no hacen nada (Camboya, Ruanda, etc)... pero también se les critica por imperialistas si intentan hacer algo.

Ni la ayuda a los rebeldes sirios, ni la más reciente intervención contra ISIS, son por motivos humanitarios, y si los hay no son ni de lejos el motivo central de la intervención, parece mentira que algunos aún lo tengáis claro, el papel de EE.UU. como supuesto pacificador mundial no existe, ni de EE.UU. ni de ninguna otra potencia mundial, en política internacional existe el altruísmo, ni existe ahora ni existió antes por ejemplo en la II Guerra Mundial. Eso no quita que yo apoye totalmente la intervención contra ISIS y el papel que está jugando Washington (igual que hubiese apoyado la intervención contra Hitler), que creo que lo está haciendo bastante bien con las limitaciones y los palos en las ruedas que tiene de sus propios aliados en la zona, pero no hay que confundir las cosas.

Por cierto respecto a Camboya, hay diferencias baste importantes, en Camboya ya no es solo que no se interviniera para detener a los malvados, es que los malvados venían muy bien a los intereses de las dos grandes potencias que arbitraban en la zona, China y EE.UU., para debilitar a Vietnam (igual que los fundamentalistas islámicos en tantas ocasiones han venido bien contra la URSS y sobretodo contra Irán en tiempos recientes), y no salió del todo mal puesto que al final fue Vietnam quién se comió solo el marrón de intervenir (por supuesto tampoco esto fue por puro altruismo), de hecho hay quien apunta a que Washington y Pekín (sobretodo los segundos) no se limitaron a "pecar" por omisión o por pasividad en Camboya sino que llegaron a apoyar activamente a los Jemeres Rojos. Yo tan lejos no me atrevería a llegar (aunque de lo de China parece que hay pocas dudas), pero que a ambas potencias les vino muy bien, cada una por sus propias razones, creo que es evidente, y en todo caso las críticas vienen más que nada porque una intervención en Camboya estaba mucho más justificada que en Vietnam, donde por mucho menos se metieron hasta el cuello en el fangal, evidencia las contradicciones de la política estadounidense en la zona, y el colmo ya fue que fuera precisamente Vietnam quien interviniera en Camboya, el mundo al revés.

En Ruanda pues allí ni estuvieron ni se les esperó, no tuvieron la suerte de otros países africanos como Somalia de tener un poco de petróleo que el dictador comunista de turno enemistado con la URSS vendió a EE.UU., lo cual valió algún tipo de intervención "humanitaria", aunque a decir verdad Somalia tampoco tuvo mucha suerte, al final Clinton decidió que no valía la pena meterse en ese berenjenal por un puñado de barriles de crudo y una medalla que colgarse, y así están hasta hoy, peor que Ruanda.

Creo que por eso habla de excusa.

zapata escribió:

SFG87 escribió:

zapata escribió:

Barry escribió:

VioletaBel escribió:La excusa de EEUU para derribar Al-Asad es que no es un regimen democrático.

La excusa para derribar a Al Asad eran sus atroces e innumerables crímenes. Y no era solo EEUU. Francia por ejemplo estaba también muy involucrada en el asunto.

Lo más gracioso es que se critica a las grandes potencias cuando no hacen nada (Camboya, Ruanda, etc)... pero también se les critica por imperialistas si intentan hacer algo.

Es que esa es la hipocrecia, que actuan solo cuando tienen grandes intereses.

Hipocresía comparable con la de quienes les critican siempre hagan lo que hagan.

Por que es hipocrita? en todo caso puede ser equivocado, pero hipocrita? si tu consideras que EEUU es el "demonio" es coherente que veas que cualquier cosa que haga EEUU busca el "mal"

Si tus argumentos para afirmar que EEUU es el demonio son que ves maldad en todos sus actos y la ves sólo porque crees que es el demonio, entonces eso es un razonamiento circular. Y puede aplicarse a cualquier otro país o persona del mundo.

La crítica cada vez que EEUU interviene en un país llamándole imperialista acompañada de la critica cada vez que no lo hace llamándole despreocupado por los derechos humanos es hipócrita. ¿Que debe hacer EEUU para no recibir críticas (de las mismas personas)? Haga lo que haga está mal.

¿Te imaginas que yo te criticase por comer gominolas y también por no hacerlo? Es absurdo.

Solo trato de explicar, que la posicion de esas personas no es incoherente, que es lo que tu has dicho. Y la podras considerar erronea pero no es incoherente.

Valenciano escribió:en política internacional existe el altruísmo, ni existe ahora ni existió antes por ejemplo en la II Guerra Mundial

No lo niego. Yo siempre lo he dicho. La principal, sino única, razón para intervenir militarmente en el exterior son los intereses propios. Eso es evidente.

Lo que puse es que en este caso EEUU (y Francia) sí tenían una buena excusa para intervenir. Más allá de que lo hiciesen en buena medida por intereses geo-estratégicos.

Y me reitero en lo dicho: se les iba a criticar hiciesen lo que hiciesen. Si dejan gobernar a un criminal la gente criticará a las grandes potencias por mirar para otro lado. Y si intervienen se criticará su imperialismo.

Barry escribió:

Valenciano escribió:en política internacional existe el altruísmo, ni existe ahora ni existió antes por ejemplo en la II Guerra Mundial

No lo niego. Yo siempre lo he dicho. La principal, sino única, razón para intervenir militarmente en el exterior son los intereses propios. Eso es evidente.

Lo que puse es que en este caso EEUU (y Francia) sí tenían una buena excusa para intervenir. Más allá de que lo hiciesen en buena medida por intereses geo-estratégicos.

Y me reitero en lo dicho: se les iba a criticar hiciesen lo que hiciesen. Si dejan gobernar a un criminal la gente criticará a las grandes potencias por mirar para otro lado. Y si intervienen se criticará su imperialismo.

De hecho acabo de caer ahora en lo que querías decir, queda aclarado pues. Respecto a la segunda parte del mensaje estoy de acuerdo, les hubieran criticado igual, como parte, en este caso si, de el error de confundir los motivos que llevan a estas intervenciones, aunque hay que mirar caso por caso, hemos visto muchos casos en los que la "intervención humanitaria" se posterga misteriosamente y "deja hacer" cuando los vientos soplan a favor de los intereses del país o países que intervienen, o incluso solo se plantea cuando el curso de los acontecimientos se vuelve en contra de estos intereses, en esos caso creo que las críticas son más que razonables.

Barry escribió:

VioletaBel escribió:La excusa de EEUU para derribar Al-Asad es que no es un regimen democrático.

La excusa para derribar a Al Asad eran sus atroces e innumerables crímenes. Y no era solo EEUU. Francia por ejemplo estaba también muy involucrada en el asunto.

Lo más gracioso es que se critica a las grandes potencias cuando no hacen nada (Camboya, Ruanda, etc)... pero también se les critica por imperialistas si intentan hacer algo.

Supuestos atroces crímenes cuya autoría no se demostró. Los famosos gaseamientos, por ejemplo, también fueron atribuidos a ISIS y en aquél momento la superioridad militar de Al Assad era clara. Apestaba a falsa bandera.

De todas maneras, supongamos que es cierto que Al Assad es un brutalísimo dictador. ¿Acaso es peor que la terrible monarquía absoluta saudí? La de las decapitaciones, condenas a semanas de latigazos que terminan en muerte, la de las mujeres que ni siquiera pueden conducir, la de la represión sangrienta contra los chiítas -que viven en las regiones petroleras-, las que en vez de inmigrantes tiene esclavos, la que apoya a Al Qaeda e ISIS, la de la yihad internacional, la que en última instancia causa la inmensa mayoría de muertos por terrorismo islámico en el mundo, la que está bombardeando en Yemen y ha asesinado allí a cientos de inocentes para reponer a un dictador títere.


¿Condenas Arabia Saudí con la misma dureza con la que condenas a Siria? En Siria, de hecho, había libertad religiosa, mientras que en Arabia Saudí las mujeres tienen -y claramente, no son matices- menos derechos que las mujeres en Irán. Es decir, que es indefendible se mire por donde se mire.

Y entonces, ¿condenas a EEUU por amparar la dictadura Saudí y prestarle ayuda militar siempre que es necesario? ¿condenas a EEUU por apoyar la invasión de Yemen cuando nadie ha hecho nada contra los terroristas en el mismo país (excepto los hutíes, después de que los terroristas sunitas destruyeran unas cuantas mezquitas chiítas con gente dentro)?

Supongo que no te supondrá ningún problema. También Israel apoya los bombardeos, y también Israel calla ante las atrocidades del exportador número 1 de terrorismo islámico; quizás porque a ellos ni Al Qaeda ni ISIS le molestan.

Qué cosas.

Los crímenes brutales de Assad han quedado sobradamente demostrados.

Arabia Saudí también es una dictadura y yo personalmente la condeno. También condeno la alianza de EEUU son dicha dictadura, preferiría que EEUU se dedicase a derrocar al dictador Saudí. No se lo que opinará Barry.

En cuanto a la guerra civil yemení debes saber que ha sido empezada por fuerzas leales al ex-dictador Saleh apoyadas por grupos guerrilleros chiitas del norte (los hutíes) entrenados y financiados por Irán. La coalición árabe (en la que no sólo hay dictaduras, a diferencia del otro bando) está luchando por el actual presidente y contra el ex-dictador. Al-Qaeda se ha expandido en Yemen por culpa de esta guerra civil empezada por los hutíes. Es radicalmente falso que sólo los hutíes hayan luchando contra Al-Qaeda como es completamente falso que sólo los iraníes hayan combatido contra el ISIS.

Tu problema es que te tragas toda la propaganda que te venden.

En cualquier caso, siguiendo tu lógica de "no condenes a A si B es peor",  supongo que tú nunca hablarás en contra de Israel, ya que los terroristas de Hamás y los dictadores árabes y persas de la zona son claramente peores.

También me imagino que no criticarás las torturas de Guantánamo cuando en el resto de la isla se practican torturas aún peores. También me imagino que no condenarás los ataques de los antidisturbios españoles contra manifestantes porque en Venezuela es aún peor. Supongo que no criticarás la homofobia de España porque en Francia y Bolivia es aún peor.

Y ya que no te gustan las invasiones supongo que condenarás la invasión Rusia de Ucrania, ¿no?

quizás porque a ellos ni Al Qaeda ni ISIS le molestan.

¿Que ISIS no le molesta a Israel cuando ya le han lanzado cohetes desde el Sinaí y cuando les tienen ya en la frontera con Siria? Una banda que ha jurado exterminar a los israelíes. Vamos, que no tienes ni puta idea....


También me hace gracia el apoyo de todos los que piden el retorno al poder del dictador Yemení, cuando lloran porque creen que en Egipto ha vuelto la dictadura militar Mubarakista

SFG87 escribió:Los crímenes brutales de Assad han quedado sobradamente demostrados.

Arabia Saudí también es una dictadura y yo personalmente la condeno. También condeno la alianza de EEUU son dicha dictadura, preferiría que EEUU se dedicase a derrocar al dictador Saudí. No se lo que opinará Barry.

En cuanto a la guerra civil yemení debes saber que ha sido empezada por fuerzas leales al ex-dictador Saleh apoyadas por grupos guerrilleros chiitas del norte (los hutíes) entrenados y financiados por Irán. La coalición árabe (en la que no sólo hay dictaduras, a diferencia del otro bando) está luchando por el actual presidente y contra el ex-dictador. Al-Qaeda se ha expandido en Yemen por culpa de esta guerra civil empezada por los hutíes. Es radicalmente falso que sólo los hutíes hayan luchando contra Al-Qaeda como es completamente falso que sólo los iraníes hayan combatido contra el ISIS.

Tu problema es que te tragas toda la propaganda que te venden.

En cualquier caso, siguiendo tu lógica de "no condenes a A si B es peor",  supongo que tú nunca hablarás en contra de Israel, ya que los terroristas de Hamás y los dictadores árabes y persas de la zona son claramente peores.

También me imagino que no criticarás las torturas de Guantánamo cuando en el resto de la isla se practican torturas aún peores. También me imagino que no condenarás los ataques de los antidisturbios españoles contra manifestantes porque en Venezuela es aún peor. Supongo que no criticarás la homofobia de España porque en Francia y Bolivia es aún peor.

Y ya que no te gustan las invasiones supongo que condenarás la invasión Rusia de Ucrania, ¿no?

quizás porque a ellos ni Al Qaeda ni ISIS le molestan.

¿Que ISIS no le molesta a Israel cuando ya le han lanzado cohetes desde el Sinaí y cuando les tienen ya en la frontera con Siria? Una banda que ha jurado exterminar a los israelíes. Vamos, que no tienes ni puta idea....


También me hace gracia el apoyo de todos los que piden el retorno al poder del dictador Yemení, cuando lloran porque creen que en Egipto ha vuelto la dictadura militar Mubarakista

Si Rusia hubiera invadido Ucrania la guerra hubiese acabado en 2 semanas.

zapata escribió:

SFG87 escribió:Los crímenes brutales de Assad han quedado sobradamente demostrados.

Arabia Saudí también es una dictadura y yo personalmente la condeno. También condeno la alianza de EEUU son dicha dictadura, preferiría que EEUU se dedicase a derrocar al dictador Saudí. No se lo que opinará Barry.

En cuanto a la guerra civil yemení debes saber que ha sido empezada por fuerzas leales al ex-dictador Saleh apoyadas por grupos guerrilleros chiitas del norte (los hutíes) entrenados y financiados por Irán. La coalición árabe (en la que no sólo hay dictaduras, a diferencia del otro bando) está luchando por el actual presidente y contra el ex-dictador. Al-Qaeda se ha expandido en Yemen por culpa de esta guerra civil empezada por los hutíes. Es radicalmente falso que sólo los hutíes hayan luchando contra Al-Qaeda como es completamente falso que sólo los iraníes hayan combatido contra el ISIS.

Tu problema es que te tragas toda la propaganda que te venden.

En cualquier caso, siguiendo tu lógica de "no condenes a A si B es peor",  supongo que tú nunca hablarás en contra de Israel, ya que los terroristas de Hamás y los dictadores árabes y persas de la zona son claramente peores.

También me imagino que no criticarás las torturas de Guantánamo cuando en el resto de la isla se practican torturas aún peores. También me imagino que no condenarás los ataques de los antidisturbios españoles contra manifestantes porque en Venezuela es aún peor. Supongo que no criticarás la homofobia de España porque en Francia y Bolivia es aún peor.

Y ya que no te gustan las invasiones supongo que condenarás la invasión Rusia de Ucrania, ¿no?

quizás porque a ellos ni Al Qaeda ni ISIS le molestan.

¿Que ISIS no le molesta a Israel cuando ya le han lanzado cohetes desde el Sinaí y cuando les tienen ya en la frontera con Siria? Una banda que ha jurado exterminar a los israelíes. Vamos, que no tienes ni puta idea....


También me hace gracia el apoyo de todos los que piden el retorno al poder del dictador Yemení, cuando lloran porque creen que en Egipto ha vuelto la dictadura militar Mubarakista

Si Rusia hubiera invadido Ucrania la guerra hubiese acabado en 2 semanas.

Solo querían Crimea, y la invadieron no en 2 semanas sino bastante menos. Luego tienen a Donetsk y Lugansk ahí para molestar e intentar volver a meter las narices en Ucrania.

zapata escribió:

SFG87 escribió:Los crímenes brutales de Assad han quedado sobradamente demostrados.

Arabia Saudí también es una dictadura y yo personalmente la condeno. También condeno la alianza de EEUU son dicha dictadura, preferiría que EEUU se dedicase a derrocar al dictador Saudí. No se lo que opinará Barry.

En cuanto a la guerra civil yemení debes saber que ha sido empezada por fuerzas leales al ex-dictador Saleh apoyadas por grupos guerrilleros chiitas del norte (los hutíes) entrenados y financiados por Irán. La coalición árabe (en la que no sólo hay dictaduras, a diferencia del otro bando) está luchando por el actual presidente y contra el ex-dictador. Al-Qaeda se ha expandido en Yemen por culpa de esta guerra civil empezada por los hutíes. Es radicalmente falso que sólo los hutíes hayan luchando contra Al-Qaeda como es completamente falso que sólo los iraníes hayan combatido contra el ISIS.

Tu problema es que te tragas toda la propaganda que te venden.

En cualquier caso, siguiendo tu lógica de "no condenes a A si B es peor",  supongo que tú nunca hablarás en contra de Israel, ya que los terroristas de Hamás y los dictadores árabes y persas de la zona son claramente peores.

También me imagino que no criticarás las torturas de Guantánamo cuando en el resto de la isla se practican torturas aún peores. También me imagino que no condenarás los ataques de los antidisturbios españoles contra manifestantes porque en Venezuela es aún peor. Supongo que no criticarás la homofobia de España porque en Francia y Bolivia es aún peor.

Y ya que no te gustan las invasiones supongo que condenarás la invasión Rusia de Ucrania, ¿no?

quizás porque a ellos ni Al Qaeda ni ISIS le molestan.

¿Que ISIS no le molesta a Israel cuando ya le han lanzado cohetes desde el Sinaí y cuando les tienen ya en la frontera con Siria? Una banda que ha jurado exterminar a los israelíes. Vamos, que no tienes ni puta idea....


También me hace gracia el apoyo de todos los que piden el retorno al poder del dictador Yemení, cuando lloran porque creen que en Egipto ha vuelto la dictadura militar Mubarakista

Si Rusia hubiera invadido Ucrania la guerra hubiese acabado en 2 semanas.

Al contrario, si Rusia no apoyase a los terroristas ultraderechistas de Donetsk y Lugansk, la guerra habría acabado en poco tiempo. No son rivales para las fuerzas militares ucranianas con armamento de la OTAN. La presencia de soldados rusos en ese territorio es innegable.

Y luego tienes la invasión de Crimea que ha acabado con su anexión oficial por parte de la Federación Rusa por derecho de conquista.

SFG87 escribió:Los crímenes brutales de Assad han quedado sobradamente demostrados.

Arabia Saudí también es una dictadura y yo personalmente la condeno. También condeno la alianza de EEUU son dicha dictadura, preferiría que EEUU se dedicase a derrocar al dictador Saudí. No se lo que opinará Barry.

En cuanto a la guerra civil yemení debes saber que ha sido empezada por fuerzas leales al ex-dictador Saleh apoyadas por grupos guerrilleros chiitas del norte (los hutíes) entrenados y financiados por Irán. La coalición árabe (en la que no sólo hay dictaduras, a diferencia del otro bando) está luchando por el actual presidente y contra el ex-dictador. Al-Qaeda se ha expandido en Yemen por culpa de esta guerra civil empezada por los hutíes. Es radicalmente falso que sólo los hutíes hayan luchando contra Al-Qaeda como es completamente falso que sólo los iraníes hayan combatido contra el ISIS.

Tu problema es que te tragas toda la propaganda que te venden.

En cualquier caso, siguiendo tu lógica de "no condenes a A si B es peor",  supongo que tú nunca hablarás en contra de Israel, ya que los terroristas de Hamás y los dictadores árabes y persas de la zona son claramente peores.

También me imagino que no criticarás las torturas de Guantánamo cuando en el resto de la isla se practican torturas aún peores. También me imagino que no condenarás los ataques de los antidisturbios españoles contra manifestantes porque en Venezuela es aún peor. Supongo que no criticarás la homofobia de España porque en Francia y Bolivia es aún peor.

Y ya que no te gustan las invasiones supongo que condenarás la invasión Rusia de Ucrania, ¿no?

quizás porque a ellos ni Al Qaeda ni ISIS le molestan.

¿Que ISIS no le molesta a Israel cuando ya le han lanzado cohetes desde el Sinaí y cuando les tienen ya en la frontera con Siria? Una banda que ha jurado exterminar a los israelíes. Vamos, que no tienes ni puta idea....


También me hace gracia el apoyo de todos los que piden el retorno al poder del dictador Yemení, cuando lloran porque creen que en Egipto ha vuelto la dictadura militar Mubarakista

Sobradamente demostrados según tú. Según yo no.

La guerra civil yemení es mucho más compleja que una supuesta conspiración iraní -de nuevo, ninguna prueba de que los hutíes hayan sido dirigidos por Irán-, hunde sus raíces en los deseos de más autonomía y más reconocimiento de derechos por parte de una gran parte de la población. Algo muy similar a lo que los supuestos rebeldes moderados querían para Siria, con la sutil diferencia de que en este caso estás en el otro bando. Mientras las autoridades yemeníes títeres de Arabia Saudí miraban, los terroristas sunitas financiados por Arabia Saudí cometieron atentado tras atentado contra los chiítas de Yemen. Los hutíes decidieron defenderse y tomar el toro por los cuernos con un cambio de gobierno y pactando cambios, más derechos, un poco de igualdad. Y Arabia Saudí y compañía, que no han movido ni un sólo dedo por acabar con los terroristas en Yemen, entran en acción con bombardeos masivos que no consiguen frenar el avance rebelde; lo único que consiguen es destrozar las infraestructuras del país -hospitales incluidos- y asesinar a cientos o miles de inocentes.

¿Y los hutíes son los malos? En esta historia los hutíes son algo similar a los kurdos; de métodos quizás cuestionables, milicias armadas, personas de acción que tras pedir por las buenas han sido contestadas por las malas y deciden hablar el mismo idioma. Me cuesta creer que con los terroristas expandiéndose por Oriente Medio y África la gran preocupación sea ahora Yemen; y no la Yemen terrorista, sino la hutí.

Nunca he dicho que Irán sea el único que está luchando contra ISIS. Eso lo inventas descaradamente.

A mí no me parece mejor que Irán un Israel que practica el apartheid, que cree ser el pueblo elegido (superior) por Dios, que amenaza con bombardear a quien quiera tener armas nucleares teniendo decenas de cabezas nucleares y, ante todo, un país que hace cosas tan sospechosas como bombardear continuamente posiciones del ejército sirio sin tocar un pelo a grupos terroristas como ISIS. Irán usa Hezbolah como ejército chíita muy preparado para los conflictos asimétricos, a Hamas parece prestarle cierta ayuda y sólo para tocarle las narices a Israel. Irán no hace como Arabia Saudí, no apoya la yihad global, el terrorismo internacional, los atentados suicida, Irán cuelga a los terroristas y lucha junto a los cristianos para eliminarlos en Siria e Irak. ¿Por bondad? No, claro que no. Porque el terrorismo islámico es básicamente sunita, y enemigo irreconciliable de la chiíta Persia. Israel hace exactamente lo mismo que Irán, pero implicando a más países y sin que le acusen las grandes potencias: apoya directa o indirectamente a grupos terroristas sunitas para desestabilizar la región, cercar Irán y cercenar su influencia. Jomeini y Netanyahu están hechos de la misma pasta, son dos asesinos sin escrúpulos que juegan la partida con el otro pirado, el que lidera a los Saud.

Y en lo alto, la atenta mirada de Obama, con un ojo en el conflicto de turno y otro ojo en el Partido Republicano. Mientras, Putin prepara el rifle mientras espera a que se desarrollen los acontecimientos; EEUU es la gran superpotencia y puede ir a cazar sin más, Rusia tiene el mismo ansia imperialista pero menor margen de maniobra. También a un líder más patriota e inteligente, todo sea dicho.

Si Rusia hubiera invadido Ucrania, Ucrania ya no existiría. Lo sabes. Yeltsin y compañía dejaron Rusia hecha un desastre, pero ahora está en alza y su poderío militar sigue siendo mayor que el de cualquier miembro de la UE. Y en la UE los únicos ejércitos de categoría son el francés y el británico. ¿Quién será el valiente que cruzará los urales? Si Putin quiere, llega hasta Berlín antes de que Obama y el GOP se pongan de acuerdo.

Cuando ISIS y Al Qaeda ataquen a Israel y/o Israel ataque a ISIS y Al Qaeda me lo creeré. No me negarás, al menos, que Israel y Arabia Saudí se llevan muy bien teniendo en cuenta su supuesto odio. Además, ¿qué ha hecho Arabia Saudí por los palestinos? Nada. Tanto Hamas como Abbas apoyan los bombardeos en Yemen, y a Israel le ha venido de perlas Hamas para ocupar Palestina y recibir enormes sumas de dinero por parte de EEUU. Los principales perjudicados por Hamas son los palestinos, y los palestinos no le importan a ninguna -ninguna- potencia de Oriente Medio. Quizás, tal vez, si algún día Persepolis no es más que fino polvo y Teheran arde con millones de personas dentro Israel y Arabia Saudí dejen de ser aliados y se disputen entre ellos la hegemonía.

Mientras tanto, están en el mismo bando. No hay buenos en estas guerras, y no escojo bando: pero si tiene que caer alguno, prefiero que caiga el del 11M. ¿Tú no?

SFG87 escribió:

zapata escribió:

SFG87 escribió:Los crímenes brutales de Assad han quedado sobradamente demostrados.

Arabia Saudí también es una dictadura y yo personalmente la condeno. También condeno la alianza de EEUU son dicha dictadura, preferiría que EEUU se dedicase a derrocar al dictador Saudí. No se lo que opinará Barry.

En cuanto a la guerra civil yemení debes saber que ha sido empezada por fuerzas leales al ex-dictador Saleh apoyadas por grupos guerrilleros chiitas del norte (los hutíes) entrenados y financiados por Irán. La coalición árabe (en la que no sólo hay dictaduras, a diferencia del otro bando) está luchando por el actual presidente y contra el ex-dictador. Al-Qaeda se ha expandido en Yemen por culpa de esta guerra civil empezada por los hutíes. Es radicalmente falso que sólo los hutíes hayan luchando contra Al-Qaeda como es completamente falso que sólo los iraníes hayan combatido contra el ISIS.

Tu problema es que te tragas toda la propaganda que te venden.

En cualquier caso, siguiendo tu lógica de "no condenes a A si B es peor",  supongo que tú nunca hablarás en contra de Israel, ya que los terroristas de Hamás y los dictadores árabes y persas de la zona son claramente peores.

También me imagino que no criticarás las torturas de Guantánamo cuando en el resto de la isla se practican torturas aún peores. También me imagino que no condenarás los ataques de los antidisturbios españoles contra manifestantes porque en Venezuela es aún peor. Supongo que no criticarás la homofobia de España porque en Francia y Bolivia es aún peor.

Y ya que no te gustan las invasiones supongo que condenarás la invasión Rusia de Ucrania, ¿no?

quizás porque a ellos ni Al Qaeda ni ISIS le molestan.

¿Que ISIS no le molesta a Israel cuando ya le han lanzado cohetes desde el Sinaí y cuando les tienen ya en la frontera con Siria? Una banda que ha jurado exterminar a los israelíes. Vamos, que no tienes ni puta idea....


También me hace gracia el apoyo de todos los que piden el retorno al poder del dictador Yemení, cuando lloran porque creen que en Egipto ha vuelto la dictadura militar Mubarakista

Si Rusia hubiera invadido Ucrania la guerra hubiese acabado en 2 semanas.

Al contrario, si Rusia no apoyase a los terroristas ultraderechistas de Donetsk y Lugansk, la guerra habría acabado en poco tiempo. No son rivales para las fuerzas militares ucranianas con armamento de la OTAN. La presencia de soldados rusos en ese territorio es innegable.

Y luego tienes la invasión de Crimea que ha acabado con su anexión oficial por parte de la Federación Rusa por derecho de conquista.

4 moros con Kalasnikovs y RPG llevan años resistiendo al ejercito de EEUU, y tu dices que unos milicianos prorrusos apoyados por la gente local no pueden resistir a soldados de remplazo ucranianos porque estos llevan armamento de la OTAN.

Que los oligarcas de Donestk y Lugansk estan comprando armamento ruso para sus milicias es un hecho, pero eso es una cosa y otra distinta es decir que el ejercito ruso esta combatiendo.

Claro que hay soldados rusos, si han ido incluso voluntarios españoles porque no iba a haber voluntarios rusos?

La invasion de Crimea es cierta si, como tambien es cierto que Crimea siempre ha sido rusa y que una mayoria absolutisima de sus habitantes se sienten rusos o directamente tienen pasaporte ruso

zapata, los soldados rusos que hay en Ucrania no son voluntarios.
Y los 4 moros con metralleta ya derrotaron al ejercito de la URSS, así que no veo el problema de que el ejército ruso encalle con el ejército ucraniano en su propio terreno y muy motivado.

Independiente escribió:

SFG87 escribió:Los crímenes brutales de Assad han quedado sobradamente demostrados.

Arabia Saudí también es una dictadura y yo personalmente la condeno. También condeno la alianza de EEUU son dicha dictadura, preferiría que EEUU se dedicase a derrocar al dictador Saudí. No se lo que opinará Barry.

En cuanto a la guerra civil yemení debes saber que ha sido empezada por fuerzas leales al ex-dictador Saleh apoyadas por grupos guerrilleros chiitas del norte (los hutíes) entrenados y financiados por Irán. La coalición árabe (en la que no sólo hay dictaduras, a diferencia del otro bando) está luchando por el actual presidente y contra el ex-dictador. Al-Qaeda se ha expandido en Yemen por culpa de esta guerra civil empezada por los hutíes. Es radicalmente falso que sólo los hutíes hayan luchando contra Al-Qaeda como es completamente falso que sólo los iraníes hayan combatido contra el ISIS.

Tu problema es que te tragas toda la propaganda que te venden.

En cualquier caso, siguiendo tu lógica de "no condenes a A si B es peor",  supongo que tú nunca hablarás en contra de Israel, ya que los terroristas de Hamás y los dictadores árabes y persas de la zona son claramente peores.

También me imagino que no criticarás las torturas de Guantánamo cuando en el resto de la isla se practican torturas aún peores. También me imagino que no condenarás los ataques de los antidisturbios españoles contra manifestantes porque en Venezuela es aún peor. Supongo que no criticarás la homofobia de España porque en Francia y Bolivia es aún peor.

Y ya que no te gustan las invasiones supongo que condenarás la invasión Rusia de Ucrania, ¿no?

quizás porque a ellos ni Al Qaeda ni ISIS le molestan.

¿Que ISIS no le molesta a Israel cuando ya le han lanzado cohetes desde el Sinaí y cuando les tienen ya en la frontera con Siria? Una banda que ha jurado exterminar a los israelíes. Vamos, que no tienes ni puta idea....


También me hace gracia el apoyo de todos los que piden el retorno al poder del dictador Yemení, cuando lloran porque creen que en Egipto ha vuelto la dictadura militar Mubarakista

Sobradamente demostrados según tú. Según yo no.

La guerra civil yemení es mucho más compleja que una supuesta conspiración iraní -de nuevo, ninguna prueba de que los hutíes hayan sido dirigidos por Irán-, hunde sus raíces en los deseos de más autonomía y más reconocimiento de derechos por parte de una gran parte de la población. Algo muy similar a lo que los supuestos rebeldes moderados querían para Siria, con la sutil diferencia de que en este caso estás en el otro bando. Mientras las autoridades yemeníes títeres de Arabia Saudí miraban, los terroristas sunitas financiados por Arabia Saudí cometieron atentado tras atentado contra los chiítas de Yemen. Los hutíes decidieron defenderse y tomar el toro por los cuernos con un cambio de gobierno y pactando cambios, más derechos, un poco de igualdad. Y Arabia Saudí y compañía, que no han movido ni un sólo dedo por acabar con los terroristas en Yemen, entran en acción con bombardeos masivos que no consiguen frenar el avance rebelde; lo único que consiguen es destrozar las infraestructuras del país -hospitales incluidos- y asesinar a cientos o miles de inocentes.

¿Y los hutíes son los malos? En esta historia los hutíes son algo similar a los kurdos; de métodos quizás cuestionables, milicias armadas, personas de acción que tras pedir por las buenas han sido contestadas por las malas y deciden hablar el mismo idioma. Me cuesta creer que con los terroristas expandiéndose por Oriente Medio y África la gran preocupación sea ahora Yemen; y no la Yemen terrorista, sino la hutí.

Nunca he dicho que Irán sea el único que está luchando contra ISIS. Eso lo inventas descaradamente.

A mí no me parece mejor que Irán un Israel que practica el apartheid, que cree ser el pueblo elegido (superior) por Dios, que amenaza con bombardear a quien quiera tener armas nucleares teniendo decenas de cabezas nucleares y, ante todo, un país que hace cosas tan sospechosas como bombardear continuamente posiciones del ejército sirio sin tocar un pelo a grupos terroristas como ISIS. Irán usa Hezbolah como ejército chíita muy preparado para los conflictos asimétricos, a Hamas parece prestarle cierta ayuda y sólo para tocarle las narices a Israel. Irán no hace como Arabia Saudí, no apoya la yihad global, el terrorismo internacional, los atentados suicida, Irán cuelga a los terroristas y lucha junto a los cristianos para eliminarlos en Siria e Irak. ¿Por bondad? No, claro que no. Porque el terrorismo islámico es básicamente sunita, y enemigo irreconciliable de la chiíta Persia. Israel hace exactamente lo mismo que Irán, pero implicando a más países y sin que le acusen las grandes potencias: apoya directa o indirectamente a grupos terroristas sunitas para desestabilizar la región, cercar Irán y cercenar su influencia. Jomeini y Netanyahu están hechos de la misma pasta, son dos asesinos sin escrúpulos que juegan la partida con el otro pirado, el que lidera a los Saud.

Y en lo alto, la atenta mirada de Obama, con un ojo en el conflicto de turno y otro ojo en el Partido Republicano. Mientras, Putin prepara el rifle mientras espera a que se desarrollen los acontecimientos; EEUU es la gran superpotencia y puede ir a cazar sin más, Rusia tiene el mismo ansia imperialista pero menor margen de maniobra. También a un líder más patriota e inteligente, todo sea dicho.

Si Rusia hubiera invadido Ucrania, Ucrania ya no existiría. Lo sabes. Yeltsin y compañía dejaron Rusia hecha un desastre, pero ahora está en alza y su poderío militar sigue siendo mayor que el de cualquier miembro de la UE. Y en la UE los únicos ejércitos de categoría son el francés y el británico. ¿Quién será el valiente que cruzará los urales? Si Putin quiere, llega hasta Berlín antes de que Obama y el GOP se pongan de acuerdo.

Cuando ISIS y Al Qaeda ataquen a Israel y/o Israel ataque a ISIS y Al Qaeda me lo creeré. No me negarás, al menos, que Israel y Arabia Saudí se llevan muy bien teniendo en cuenta su supuesto odio. Además, ¿qué ha hecho Arabia Saudí por los palestinos? Nada. Tanto Hamas como Abbas apoyan los bombardeos en Yemen, y a Israel le ha venido de perlas Hamas para ocupar Palestina y recibir enormes sumas de dinero por parte de EEUU. Los principales perjudicados por Hamas son los palestinos, y los palestinos no le importan a ninguna -ninguna- potencia de Oriente Medio. Quizás, tal vez, si algún día Persepolis no es más que fino polvo y Teheran arde con millones de personas dentro Israel y Arabia Saudí dejen de ser aliados y se disputen entre ellos la hegemonía.

Mientras tanto, están en el mismo bando. No hay buenos en estas guerras, y no escojo bando: pero si tiene que caer alguno, prefiero que caiga el del 11M. ¿Tú no?

La diferencia entre Siria y Yemen no es en qué bando estoy yo. La diferencia es que los sirios se rebelan contra una sangrienta dictadura de 45 años y los hutíes lo hacen contra el presidente yemení democráticamente elegido hace tres años para restaurar la dictadura de Saleh que les favorecía. A diferencia de lo que dices han sido los suníes del sur y no los chiíes del norte los oprimidos durante décadas por la dictadura de Saleh. El apoyo de irán a estos grupos (que no querían pacto de ningún tipo como hemos visto) está mucho más demostrado que el apoyo de Arabia a Al-Qaeda.

Comparar Israel con Irán es como comparar Venezuela con Arabia Saudí. En Israel no existe apartheid. ¿Te suena la convención de Ginebra?

No tengo la culpa de que no te hayas enterado de los ataques de ISIS a Israel o de las operaciones anti-terroristas de Israel en Siria luchando contra Jabat Al-Nusra (Al-Qaeda).

Lo de que Israel tiene armas nucleares, ¿puedes demostrarlo?

Si Rusia hubiera invadido Ucrania, Ucrania ya no existiría.

Rusia se ha anexionado Crimea por derecho de conquista. Lo sabes.

Con respecto a lo de que Rusia podría llegar a Berlín, no te lo crees ni tú. Si Rusia invade un sólo país de la OTAN desaparece como tal. Eres un poco flipadete

Si tengo que elegir bando prefiero que caiga el que además de apoyar el terrorismo internacional de manera mucho más demostrada quiere tener armas nucleares. Con respecto al 11-M, ¿tu sabes quien fue? Pues cuentamelo, aunque no se si creerte vistas las cosas que te inventas

No se de donde sacas que el Ejercito Ucraniano esta muy motivado cuando la mayoria son soldados llamados a filas forzosamente.

Y por que no van a ser voluntarios los rusos que hay ahi? si han ido hasta españoles a luchar voluntariamente.

Ya estoy cansado del cuento del "apartheid" de Israel cuando hay varios diputados árabes en la Kneset. No voy a decir que los israelitas son unos santos inocentes de todo pecado, pero siguen siendo mucho mejores que Arabia Saudita o Persia.

zapata escribió:No se de donde sacas que el Ejercito Ucraniano esta muy motivado cuando la mayoria son soldados llamados a filas forzosamente.

Y por que no van a ser voluntarios los rusos que hay ahi? si han ido hasta españoles a luchar voluntariamente.

Están muy motivados porque luchan por mantener la independencia de su país, están repeliendo al invasor ruso que sueña con reconstruir su imperio.
¿Acaso no estaban motivados los talibanes?


No son voluntarios por la sencilla razón de que son muchos, usan armamento pesado ruso y siguen órdenes de Putin. Además que a los 2 españoles que han ido allí voluntarios les espera la cárcel a su regreso. A los rusos que vuelven les esperan medallas.

Independiente escribió:A mí no me parece mejor que Irán un Israel que practica el apartheid,

Israel trata mucho mejor a las minorías de lo que lo hacen todos su vecinos. Infinitamente mejor.

Pero claro, lo progre es criticar a Israel y no a todos los estados árabes en los que el islam es religión de estado.

SFG87 escribió:

zapata escribió:No se de donde sacas que el Ejercito Ucraniano esta muy motivado cuando la mayoria son soldados llamados a filas forzosamente.

Y por que no van a ser voluntarios los rusos que hay ahi? si han ido hasta españoles a luchar voluntariamente.

Están muy motivados porque luchan por mantener la independencia de su país, están repeliendo al invasor ruso que sueña con reconstruir su imperio.
¿Acaso no estaban motivados los talibanes?


No son voluntarios por la sencilla razón de que son muchos, usan armamento pesado ruso y siguen órdenes de Putin. Además que a los 2 españoles que han ido allí voluntarios les espera la cárcel a su regreso. A los rusos que vuelven les esperan medallas.

Pues claro que son muchos, hasta hace nada formaban parte del mismo estado, gran parte de la poblacion de la zona tiene nacionalidad rusa, casi el 100% es rusofona.

Armamento pesado? como el bazoka que saco el payaso de EnTierraHostil?

Barry escribió:

Independiente escribió:A mí no me parece mejor que Irán un Israel que practica el apartheid,

Israel trata mucho mejor a las minorías de lo que lo hacen todos su vecinos. Infinitamente mejor.

Pero claro, lo progre es criticar a Israel y no a todos los estados árabes en los que el islam es religión de estado.

+1000
hay árabes en el parlamento, en el tribunal supremo y en todos lados, como debe ser.
Y pregunta a los árabes que viven aquí en Israel (aproximadamente el 20% de la población) si les gustaría vivir en un hipotético estado palestino o en Israel, el 95% te dirá que en Israel.

El Is ha tomado la ciudad de Ramadi, la capital de la provincia de Al-Ambar casi exclusivamente suní. Las tropass gubernamentales se hgan retitado dejando abundante armamento y el gobierno ha ordenado seguir peleando y el despliegue de las miliocias chiitas para tratar de retomar la ciudad, vcamos a ver que tal le sienta a los civiles

El IS gçha tomado Palmyra y se teme que sea destrozada

La rama egipcia del IS destruye una patrullera, según algunas informaciones una fragata egipcia en la costa del Sinaí, según el IS todos los tripulantres muertos, según los egipcios ninguno