Reforma del aborto

http://www.elperiodico.com/es/noticias/sociedad/encuesta-gesop-periodico-catalunya-espanoles-rechazan-contrarreforma-aborto-3061234
http://estaticos.elperiodico.com/resources/jpg/9/7/1391195863079.jpg

No me espero sorpresas por parte del PP por una cuestión puramente electoral y corporativista, pero sigue siendo un buen golpe del PSOE.

http://www.elmundo.es/espana/2014/02/09/52f73a1bca4741735a8b456c.html

No tengo tan claro que no vaya a haber sorpresas. No sé lo que hará el PP ante esto, pero desde luego si yo fuera un estratega del PP, daría libertad de voto... tal vez incluso convencería entre bambalinas a unos cuantos de votar a favor de la propuesta del PSOE. Esa ley del aborto es una sangría electoral para el PP, y lo mejor que pueden hacer es enterrarla disimuladamente y ahogar su recuerdo en panegíricos económicos. Con lo del voto secreto, el PSOE les está dando una buena oportunidad de ejecutar una retirada a tiempo y salvar muchos votos en las elecciones europeas y siguientes.

Claro que el PP es el PP, suponer que sus estrategas van a actuar de forma inteligente puede ser mucho suponer.

cgomezr escribió:No tengo tan claro que no vaya a haber sorpresas. No sé lo que hará el PP ante esto, pero desde luego si yo fuera un estratega del PP, daría libertad de voto... tal vez incluso convencería entre bambalinas a unos cuantos de votar a favor de la propuesta del PSOE. Esa ley del aborto es una sangría electoral para el PP, y lo mejor que pueden hacer es enterrarla disimuladamente y ahogar su recuerdo en panegíricos económicos. Con lo del voto secreto, el PSOE les está dando una buena oportunidad de ejecutar una retirada a tiempo y salvar muchos votos en las elecciones europeas y siguientes.

Claro que el PP es el PP, suponer que sus estrategas van a actuar de forma inteligente puede ser mucho suponer.

Eso tenia sentido antes de nacer VOX donde el voto corporativista-católico no era disputado por nadie. Pero con Vox eso ya no se puede hacer. Ese voto tiene ya otra opción.


La verdad es que se ha metido en un buen lio. O pierde voto anto-aborto o pierde una buena parte del voto moderado (que puede ir a UPD o otras opciones)

cgomezr escribió:No tengo tan claro que no vaya a haber sorpresas. No sé lo que hará el PP ante esto, pero desde luego si yo fuera un estratega del PP, daría libertad de voto... tal vez incluso convencería entre bambalinas a unos cuantos de votar a favor de la propuesta del PSOE. Esa ley del aborto es una sangría electoral para el PP, y lo mejor que pueden hacer es enterrarla disimuladamente y ahogar su recuerdo en panegíricos económicos. Con lo del voto secreto, el PSOE les está dando una buena oportunidad de ejecutar una retirada a tiempo y salvar muchos votos en las elecciones europeas y siguientes.

Claro que el PP es el PP, suponer que sus estrategas van a actuar de forma inteligente puede ser mucho suponer.

Aunque se retirase disimuladamente la gente no es tonta y es imposible que gane ningún voto con eso.

Que el PP haya aceptado el voto secreto no es "un golpe del PSOE". Es uno de los habituales actos para insuflar energías a la otra pata del bipartito que en España se llevan dando de siempre cada vez que se ponía en riesgo electoral una de las dos formaciones. Lo hemos visto en Asturias, lo vimos despúes del 11N en todas las tertulias y lo veremos hasta que se hundan.

El PP le rasca ahora la espalda al PSOE con el voto secreto (y no tengo yo tan claro que lo de sacar el aborto no haya sido precisamente para eso, para fortalecerlo) y entre tanto el PSOE le rascará la espalda al PP en otros temas. De hecho, cada vez que el PSOE sale a hablar de "la cuestión nacional" diría que lo hacen para atraer votos al PP   .

Pero vamos, que lo tienen jodido ahora, porque cuando se mueven se les caen votos a los partidos minoritarios. Algo que antes no pasaba.

lopus escribió:
Eso tenia sentido antes de nacer VOX donde el voto corporativista-católico no era disputado por nadie. Pero con Vox eso ya no se puede hacer. Ese voto tiene ya otra opción.

La verdad es que se ha metido en un buen lio. O pierde voto anto-aborto o pierde una buena parte del voto moderado (que puede ir a UPD o otras opciones)

Ciertamente ahora la decisión que tienen delante no es trivial, pero yo creo que entre esas dos opciones prefieren perder el voto anti-aborto, que es al fin y al cabo bastante marginal. El voto moderado es el que les gana las elecciones. Y si Vox consigue despegar o no (con todos los impedimentos que ya sabemos que tienen los partidos minoritarios en España) aún es una incógnita.

Yo creo que ahora mismo lo "menos malo" para el PP es intentar recuperar el voto moderado que se les está yendo a raudales, y combatir a Vox a base de sus típicas campañas de desprestigio y vacíos mediáticos. Como Vox despegue de verdad el PP puede verse en problemas muy gordos, sí, pero sinceramente no les veo ganando más elecciones a base de sacar leyes ultraconservadoras y prometer una recuperación que no es real.

Ya veremos lo que pasa el martes, mi apuesta es que la propuesta del PSOE se acepta, el PP dice que va a modificarla para que haya consenso y blablablá, y o bien se aplaza sine die, o bien se pastelea un pacto con el PSOE (volver a la ley del 85 o similar).

Entiendo lo que dices. Pero ten encuenta estos factores:

-La jerarquía (no confundir con los curos y los creyentes) católica en España es muy anti-aborto y puede presionar al PP. La ley del 85 no les vale al menos sin unos recortes que harían imposible que lo apoyaran nadie que no fuera UPN o UDC.

-El voto corporativista-católico  que lo hay (yo conozco bastante a la iglesia). Es muy antiliberal en España ( tb al parecer en Francia, no somos los únicos). Y las políticas liberales del PP en economía no gustan.
Junta tb las políticas con ETA y los nacionalismos. El catolicismo español fuera de la periferia es muy nacionalista español (habría que decirles que católico significa, universal).
Si tb les fallan en las políticas morales. Puede haber una sangría, porque ya este sector puede tener una alternativa viable.

-Puede que las elecciones se ganen con el centro. Pero la supervivencia del partido depende de la base de AP que dan 100 escaños, puede que ahora algo menos.

-El PSOE que esta perdido desde ZP (las consecuencias de ser solo eslóganes) ha visto que ha tocado hueso. Y un tema fácil para diferenciarse del PP y tratar de volver a la época del voto útil. Yo si fuera ellos no pactaría.

-Y por ultimo a los moderado los va ha perder si la economía no remonta y sigue aplicando el plan de precarización que están acometiendo.


Por eso creo que tu análisis ya no es valido

Buen análisis, Lopus. Lo único en que no coincido es en que sea imposible el pacto PSOE - PP. Al PSOE le hace falta escenificar que su posición en el parlamento es mucho más relevante y útil que la de UPyD e IU. Si no consiguen escenificar que son la oposición responsable que de verdad consigue cambiar algo la política del PP, corren el riesgo de que sus antiguos votos se los sigan comiendo por los dos lados.

Xaviar escribió:Buen análisis, Lopus. Lo único en que no coincido es en que sea imposible el pacto PSOE - PP. Al PSOE le hace falta escenificar que su posición en el parlamento es mucho más relevante y útil que la de UPyD e IU. Si no consiguen escenificar que son la oposición responsable que de verdad consigue cambiar algo la política del PP, corren el riesgo de que sus antiguos votos se los sigan comiendo por los dos lados.

Quizás.
Pero uno de los pocos argumentos que le queda al PSOE es el voto anti-PP. Esa estrategia en un tema tan polarizado políticamente (por ellos mismos). Es muy peligrosos para ellos.

Además sus movimientos estos días. No indican que quieran pacto en este tema (en otros si se puede aplicar tu teoría).

PD: Gracias por escribir bien mi nombre   

Ni un solo diputado rompe la disciplina de voto.

Fuente: http://www.libertaddigital.com/espana/2014-02-11/todos-los-diputados-del-pp-rechazan-la-retirada-de-la-ley-del-aborto-1276510510/

Pues han desperdiciado la oportunidad que les ofrecía el PSOE de una retirada a tiempo... ellos sabrán. Creo que no les va a ayudar nada.

cgomezr escribió:Pues han desperdiciado la oportunidad que les ofrecía el PSOE de una retirada a tiempo... ellos sabrán. Creo que no les va a ayudar nada.

¿Igual tienen datos que dicen que Vox va a ser una amenaza real para el PP?

Yo creo que los partidarios a la retirada del Anteproyecto de Ley, ganáis con este argumentario de hoy.

Fuente: http://www.noticiasdenavarra.com/2014/02/11/sociedad/estado/onintza-enbeita-amaiur-en-el-congreso-en-mi-cono-y-en-mi-mono-mando-yo

"En mi coño y en mi moño mando yo".

"Esto redondito que ven me partenece a mí".

Madre mía, qué nivel

cgomezr escribió:Pues han desperdiciado la oportunidad que les ofrecía el PSOE de una retirada a tiempo... ellos sabrán. Creo que no les va a ayudar nada.

No solamente no les va a ayudar, sino que les perjudicará.
La disciplina de voto, esa ley de barricadas de unos frente a otros, esa falta de debate interno no lleva a ninguna parte.
Creo que van a perder muchos votos, y ojala fuese así!

Esto es solo el anteproyecto.... Veremos que pasa con el proyecto de ley. Que creo que cambiarán cosas.

coned escribió:Esto es solo el anteproyecto.... Veremos que pasa con el proyecto de ley. Que creo que cambiarán cosas.

Eso iba a decir yo. El follón que se está montando por un anteproyecto.

Tarraco escribió:

coned escribió:Esto es solo el anteproyecto.... Veremos que pasa con el proyecto de ley. Que creo que cambiarán cosas.

Eso iba a decir yo. El follón que se está montando por un anteproyecto.

¿Y qué? Es obvio que con una mayoría absoluta un anteproyecto se convierte por lógica en proyecto y ese proyecto en ley. Lo raro sería que no se montara nada.

Evergetes escribió:

Tarraco escribió:

coned escribió:Esto es solo el anteproyecto.... Veremos que pasa con el proyecto de ley. Que creo que cambiarán cosas.

Eso iba a decir yo. El follón que se está montando por un anteproyecto.

¿Y qué? Es obvio que con una mayoría absoluta un anteproyecto se convierte por lógica en proyecto y ese proyecto en ley. Lo raro sería que no se montara nada.

Del anteproyecto al proyecto hay el trámite parlamentario donde cabe negociación y discusión. Y no dudes, porque Rajoy y su séquito son unos rajaos, que iban a ceder pasara o no pasara nada.

Según tengo entendido una vez pasadas las europeas, el PP va a rebajar y bastante el proyecto del aborto... y no me
extrañaria, ahora necesita votos desesperados y se apela al voto catolico y de extr.derecha.. ya para las generales, empezarán
con proyectos mas de "centro"

Por cierto Celia Villalobos con tal de quedarse encima, vota a favor de retirar el anteproyecto del aborto   después de votar NO en la votación secreta del dia anterior....

Era de esperar, pero parece que se va confirmando... el proyecto de ley del aborto del PP está prácticamente muerto y enterrado: http://www.elmundo.es/espana/2014/09/13/541357c822601d0f648b4599.html

Menos mal que tenemos una sociedad que no quiere retroceder décadas y opone resistencia a las medidas anacrónicas del PP (en esto, matrimonio gay, ley del tabaco, etc.)

cgomezr escribió:

Menos mal que tenemos una sociedad que no quiere retroceder décadas y opone resistencia a las medidas anacrónicas del PP (en esto, matrimonio gay, ley del tabaco, etc.)

Pues mira, yo estoy a favor del matrimonio homosexual y mucho más de acuerdo con el aborto libre (no gratuito, eso sí). Soy totalmente proabortista pero no creo que en los países donde estas leyes no estén aceptadas u aprobadas sean países que vivan en los años 60. Veo otros países donde no hay corrupción, donde hay sentimiento de unidad, donde hay unas condiciones laborales envidiables, donde el enchufismo está mal visto......me cambiaba por ellos a ojos cerrados.

cgomezr escribió:Era de esperar, pero parece que se va confirmando... el proyecto de ley del aborto del PP está prácticamente muerto y enterrado: http://www.elmundo.es/espana/2014/09/13/541357c822601d0f648b4599.html

Menos mal que tenemos una sociedad que no quiere retroceder décadas y opone resistencia a las medidas anacrónicas del PP (en esto, matrimonio gay, ley del tabaco, etc.)

Es flipante lo de este gobierno. Ha presumido hasta la saciedad de ser reformista, y ha anunciado mil reformas... y al final, la gran mayoría se han quedado en un cajón.

Cuidado, no estaba yo a favor de la reforma de Gallardón. Y me alegro de que no haya salido adelante como el que más.

Pero es innegable que lo de este gobierno es un caso nunca visto: mil anuncios y cero hechos. Me acuerdo por ejemplo de la financiación autonómica, o de la liberalización de los servicios profesionales. También se anunciaban grandes reformas, y al final, Rajoy ha optado por pasar y no meterse en fregados.

Me atrevo a decir que al final también se meterán en un cajón la reforma electoral y la ley de seguridad ciudadana.