Movimiento Ciudadano

Bueno, pero siendo optimistas, también hay que tener en cuenta que esos votantes que mencionas no son los votantes "naturales" de UPyD. Es gente que votaría UPyD con la nariz tapada por ser el "menos malo", pero la mínima que el PP hiciera un relevo y pusiera a algún dirigente con pinta de robar menos y ser un poco más decente que los actuales, esos votos tendrían bastantes probabilidades de volver al redil.

A lo mejor es más fácil robarle votos de forma estable al bipartidismo (no votos-protesta puntuales) teniendo dos partidos, uno más escorado hacia la izquierda y el otro hacia la derecha, que teniendo uno solo. Vamos, no digo que sea así (obviamente los redondeos de la ley electoral que perjudican la atomización del voto también pesan, y mucho) pero quién sabe.

cgomezr escribió:

De momento, parece que UPyD tiene su nicho en el centro-izquierda y C's en el centro-derecha

Yo llevo "luchando" contra los medios de comunicación desde el 2008 diciendo que el voto de UPyD no viene mayoritariamente desde la órbita de la derecha. Siempre lo he tenido claro, por la propia procedencia de los fundadores del partido, por mi experiencia y por la de gente que conozco.

Tampoco creo que el voto de C´s venga del centro-derecha para muestra lo que está sucediendo en Cataluña. C´s aumentó muchísimo su representación en el Parlament en las últimas autonómicas al igual que el PP. Fue el PSC quien bajó. Las poblaciones donde C´s ha conseguido un porcentaje importante de votos son tradicionalmente feudos socialistas con mayorías absolutísimas. No nos engañan.

Dicho esto, muchísimo votante del PP descontento ni votará a UPyD (rojos malísimos, sociatas hasta la muerte) ni votarán a C´s cuando se enteren que están a favor del matrimonio homosexual, del laicismo y habrá que ver si postura respecto al aborto.

De momento, he leído hoy La Razón impresa, y en una encuesta que han sacado sobre la independencia y la tendencia de los partidos catalanes, han metido a C´s en "otros". Es decir, han comentado sobre la intención del voto de votantes de CIU, ERC, PSC Y PP. Con dos cojones se han saltado a la posible tercera fuerza política en Cataluña según todas las encuestas.

En Cataluña, claro, Beto. Pero estamos hablando de los efectos de la supuesta implantación de MC en el resto de España y de qué votantes conseguirían en el resto de España. En Cataluña están más que implantados, como tú mismo señalas y su voto es el que es.

Además, viendo encuestas si te vas a los datos directos, antes de cocina, se nota la diferencia de votantes asentados de Cs y potenciales votantes en el resto del país. Evidentemente esto es efecto de los medios que dan coba a C's en el resto del país, que han estado bastante escorados hacia la derecha hasta ahora.

Sí, mi análisis (aunque me olvidé de aclararlo) se refería más bien a las comunidades autónomas donde C's y UPyD puedan competir.

En Cataluña, tal como están las cosas de momento, no compiten realmente, ya que por desgracia UPyD es testimonial. Imagino que la mayoría de la gente que quiere votar a un partido regenerador y unionista, sea de centro-izquierda o de centro-derecha, ni se planteará UPyD como opción, o la descartará por la falacia del "voto útil".

Beto progresista escribió:

Dicho esto, muchísimo votante del PP descontento ni votará a UPyD (rojos malísimos, sociatas hasta la muerte) ni votarán a C´s cuando se enteren que están a favor del matrimonio homosexual, del laicismo y habrá que ver si postura respecto al aborto.

El problema es que Albert Rivera y sus diputados son inteligentes y no se pronuncian nunca de forma publica en alguno de éstos temas... y los medios de comunicación que los entrevistan, con pocas ganas de ponerlos en aprietos (ya os comenté la forma tan "natural" con la que Público trató el tema izquierdas/derechas con Rivera), tampoco lo hacen. Es por eso que éste engaño ideológico se mantendrá durante bastante tiempo, salvo que cuando tengan representación en el Congreso de los Diputados se les obligue a posicionarse de una vez por todas. De hecho, ésta aparente afinidad de la "centro-derecha" hacia Ciutadans se empieza a observar incluso en sus propios fichajes: comienzan ya a abundar las personalidades y los ex-concejales procedentes del PP, o de partidos pequeños escindidos de dicha formación política, que se pasan a Ciutadans.

Beto progresista escribió:
Dicho esto, muchísimo votante del PP descontento ni votará a UPyD (rojos malísimos, sociatas hasta la muerte) ni votarán a C´s cuando se enteren que están a favor del matrimonio homosexual, del laicismo y habrá que ver si postura respecto al aborto.

Es que C's es centro derecha, similar a los partidos de derechas de otros países europeos. No es una derecha trasnochada y cavernaria como el PP. Ningún país de Europa occidental tiene una derecha con posturas respecto al laicismo y al aborto como las del PP, salvo España. Y lo del matrimonio homosexual, porque el apoyo social a la medida fue masivo y el PP no pudo oponerse con mucha fuerza si quería conservar sus votos, que si no...

Igual que muchas veces he comparado a UPyD con el SPD alemán, C's es equiparable a la CDU. Son partidos de centro-izquierda y centro-derecha, pero modernos. Dignos de países donde no es que la distinción entre izquierda y derecha haya desaparecido (que no lo ha hecho ni creo que lo haga en mucho tiempo), pero la gente debate ideas y no lo reduce todo a llamarse fachas o rojos.

cgomezr escribió:

Beto progresista escribió:
Dicho esto, muchísimo votante del PP descontento ni votará a UPyD (rojos malísimos, sociatas hasta la muerte) ni votarán a C´s cuando se enteren que están a favor del matrimonio homosexual, del laicismo y habrá que ver si postura respecto al aborto.

Es que C's es centro derecha, similar a los partidos de derechas de otros países europeos. No es una derecha trasnochada y cavernaria como el PP. Ningún país de Europa occidental tiene una derecha con posturas respecto al laicismo y al aborto como las del PP, salvo España. Y lo del matrimonio homosexual, porque el apoyo social a la medida fue masivo y el PP no pudo oponerse con mucha fuerza si quería conservar sus votos, que si no...

A mi esto que dices me parece una auténtica barbaridad. C´s se parece a la derecha de Alemania, Suiza y Austria (países que conozco) como un huevo a una castaña. Las derechas de estos países son muchísimo más reaccionarias y racistas que C´s. Es que son totalmente incomparables:

1. Las derechas de estos 3 países abogan por una sanidad y una educación privada. Mejor dicho, no sé si abogan pero la fomentan. No es el caso de C´s.

2. No hablemos ya de las políticas de inmigración totalmente extremas que nada tienen que ver con C´s. En Alemania los hijos de los inmigrantes estaban obligados a elegir nacionalidad, en Suiza todos sabemos lo extremistas que son en esta materia y en Austria la nacionalidad se obtenía tras pasar 20 años en el país tras superar una prueba de cultura e idioma alemán.

3. En Francia por ejemplo ni siquiera está reconocido el idioma vasco o francés. C´s tiene iniciativas de fomento del catalán en el resto de España.

De hecho, yo situaría a C´s más a la izquierda que los partidos socialistas de estos países. Como diría una amiga mía Suiza, en estos países la pluralidad política existente mayoritaria es "derecha y ultraderecha".

Si uno ha vivido en Cataluña y en países como Alemania o Austria verá que el votante de los partidos de derecha en estos países no tiene absolutamente nada que ver con los votantes de C´s. Pero vamos, nada de nada. Ni su nivel socioeconómico, ni sus orígenes......

cgomezr escribió:

Beto progresista escribió:
Dicho esto, muchísimo votante del PP descontento ni votará a UPyD (rojos malísimos, sociatas hasta la muerte) ni votarán a C´s cuando se enteren que están a favor del matrimonio homosexual, del laicismo y habrá que ver si postura respecto al aborto.

Es que C's es centro derecha, similar a los partidos de derechas de otros países europeos. No es una derecha trasnochada y cavernaria como el PP. Ningún país de Europa occidental tiene una derecha con posturas respecto al laicismo y al aborto como las del PP, salvo España. Y lo del matrimonio homosexual, porque el apoyo social a la medida fue masivo y el PP no pudo oponerse con mucha fuerza si quería conservar sus votos, que si no...

Igual que muchas veces he comparado a UPyD con el SPD alemán, C's es equiparable a la CDU. Son partidos de centro-izquierda y centro-derecha, pero modernos. Dignos de países donde no es que la distinción entre izquierda y derecha haya desaparecido (que no lo ha hecho ni creo que lo haga en mucho tiempo), pero la gente debate ideas y no lo reduce todo a llamarse fachas o rojos.

Hombre, yo creo que C's es muchísimo más progresista en lo social que el CDU. C's es centro radical, no tiene nada de "democristiano". Yo creo que muchos de esos partidos de centro-derecha europeos que dices están contra el aborto y el matrimonio gay, C's es más progresista que ellos.

Yo creo que entre los partidos en sí, UPyD y C's, apenas hay diferencias ideológicas. La diferencia es que Albert Rivera cae mejor que Rosa Díez a los medios de la derecha, nada más

C's, aparte de las alianzas con la derecha que ya tenemos manidas (pero que creo yo que también definen bastante, ¿o un partido se alía con su contrario?), tiene postulados claramente derechistas en muchos aspectos:

- Propuso limitar la atención sanitaria a los inmigrantes: http://www.redaccionmedica.com/autonomias/cataluna/el-parlamento-catalan-rechaza-limitar-la-sanidad-a-los-inmigrantes-irregulares-5295

- Se opuso al matrimonio homosexual: http://web.archive.org/web/20061119112257/trimegisto.wordpress.com/2006/10/29/ciudatans-en-contra-del-termino-matrimonio-para-las-parejas-del-mismo-sexo

- Se opone a devolver competencias como sanidad o educación al Estado, garantizando la igualdad efectiva de los ciudadanos: http://www.ciudadanos-cs.org/prensa/Devolver_competencias/5220/

Por cierto, en Alemania la primera ley sobre parejas de hecho gays se aprobó en 2001 bajo el gobierno de la izquierda, pero con el consenso del centro-derecha de la CDU. En 2009, la propia CDU/CSU llevaba en el programa eliminar todas las desigualdades de derechos entre parejas homo y heterosexuales, y aunque no lo hizo literalmente sí les amplió algunos derechos, faltando la adopción que es objeto de debate interno en el partido. Tenéis la información aquí: http://en.wikipedia.org/wiki/Recognition_of_same-sex_unions_in_Germany

Busque las diferencias


                             UPyD                                                       C's

Joé, algunos estáis obsesionados con la dicotomía izquierda-derecha. Esto no parece un foro de UPyD.

Yo insisto en que, más que una diferencia ideológica clara (UPyD izquierdas vs Ciutadans derechas), lo que hay es una simple diferencia de comportamiento: UPyD es más claro y enérgico, mientras que Ciutadans es más ambiguo y oportunista .

cgomezr escribió:C's, aparte de las alianzas con la derecha que ya tenemos manidas (pero que creo yo que también definen bastante, ¿o un partido se alía con su contrario?), tiene postulados claramente derechistas en muchos aspectos:

- Propuso limitar la atención sanitaria a los inmigrantes: http://www.redaccionmedica.com/autonomias/cataluna/el-parlamento-catalan-rechaza-limitar-la-sanidad-a-los-inmigrantes-irregulares-5295

- Se opuso al matrimonio homosexual: http://web.archive.org/web/20061119112257/trimegisto.wordpress.com/2006/10/29/ciudatans-en-contra-del-termino-matrimonio-para-las-parejas-del-mismo-sexo

- Se opone a devolver competencias como sanidad o educación al Estado, garantizando la igualdad efectiva de los ciudadanos: http://www.ciudadanos-cs.org/prensa/Devolver_competencias/5220/

Por cierto, en Alemania la primera ley sobre parejas de hecho gays se aprobó en 2001 bajo el gobierno de la izquierda, pero con el consenso del centro-derecha de la CDU. En 2009, la propia CDU/CSU llevaba en el programa eliminar todas las desigualdades de derechos entre parejas homo y heterosexuales, y aunque no lo hizo literalmente sí les amplió algunos derechos, faltando la adopción que es objeto de debate interno en el partido. Tenéis la información aquí: http://en.wikipedia.org/wiki/Recognition_of_same-sex_unions_in_Germany

http://www.lasexta.com/programas/el-objetivo/noticias/albert-rivera-parece-inmoral-ganar-votos-diciendo-que-espana-nos-roba_2013120100105.html

Minuto 10:23. Albert Rivera explicando que lo del blog donde se publicó lo del matrimonio homosexual fue un malentendido de lo que dijo, que se corrigió al instante, que ellos siempre han estado a favor del matrimonio homosexual y de que se llame matrimonio y que "nadie me ha sabido explicar todavía cuál es el problema para el resto de ciudadanos en llamarlo matrimonio".

También hablaba de lo de los inmigrantes, creo que está cortado en ese vídeo y que lo diría después, pero dijo algo así como que ellos están en contra de recortar derechos sanitarios a los inmigrantes, que son derechos fundamentales y que de lo que está en contra es del turismo sanitario, muy a modo de resumen según me pareció entender.

Sobre la devolución de competencias hay páginas contradictorias en Internet, de la propia C's como fuente, así que no sé qué pensarme.

Hurty1311 escribió:También hablaba de lo de los inmigrantes, creo que está cortado en ese vídeo y que lo diría después, pero dijo algo así como que ellos están en contra de recortar derechos sanitarios a los inmigrantes, que son derechos fundamentales y que de lo que está en contra es del turismo sanitario, muy a modo de resumen según me pareció entender.

Dijo que estaba en contra de que tuvieran acceso a toda la cartera de servicios pero no supo o no quiso poner un ejemplo específico cuando se lo pidió la entrevistadora.

Lo de que C's está en contra del matrimonio homosexual me recuerda a los bulos de que UPyD apoyó la LOMCE.

Pues yo creo que las diferencias de C's y UPyD son algunos matices en modelo territorial, linguístico y demás... pero mucho más serias en el ámbito económico. No sé si es que da la casualidad de que por twitter tengo a la gente de C's más ultraliberal cerca o algo, pero diría que UPyD es socioliberal - socialdemócrata y C's es más liberal, sin llegar al ultraliberalismo.

De todas formas, yo no creo que esto sea algo de izquierdas o derechas, sino de otros factores como edad. Diría que el hecho de que la cabeza de cartel sea Rosa Díez y el color del partido sea magenta hace que entre ancianos no tengamos mucho votante potencial (es un simplismo enorme, pero el votante anciano es que es bastante simplista de media). Rivera es hombre y su partido da un aspecto más moderado y la gente mayor busca moderación, seguridad... El discurso reformista radical es más para gente joven que es donde cala UPyD.

Xaviar escribió: Rivera es hombre y su partido da un aspecto más moderado y la gente mayor busca moderación, seguridad...

Yo creo que la gente mayor busca moderación y seguridad pero también EXPERIENCIA. Rivera no da la imagen de ser un político experimentado.

No nos engañemos, la gente mayor no vota a UPyD o IU porque los ven como partidos pequeños sin medios como para sacarnos adelante. Piensan que si grandes partidos con tremendas influencias como PP o PSOE no pueden sacarnos de la crisis, ¿cómo lo van a hacer IU o UPyD?.

Con esto quiero decir que Movimiento Ciudadano todavía lo tiene mucho más complicado. A mi no me preocupa absolutamente nada.

Te diría que no, que el perfil de persona que busca experiencia es de personas entre los treinta y la cincuentena y no el perfil de jubilado que tiene una visión mucho más conservadora en todos los aspectos y es capaz de votar a gente marcadamente inepta si encaja en el perfil prediseñado que se han hecho de cómo sería un político "socialmente correcto". Pero es una percepción completamente subjetiva, claro.

Hurty1311 escribió:
Minuto 10:23. Albert Rivera explicando que lo del blog donde se publicó lo del matrimonio homosexual fue un malentendido de lo que dijo, que se corrigió al instante, que ellos siempre han estado a favor del matrimonio homosexual y de que se llame matrimonio y que "nadie me ha sabido explicar todavía cuál es el problema para el resto de ciudadanos en llamarlo matrimonio".

A mí eso me parece una trola como un castillo. La frase que dijo en el blog era bien clara y no pudo ser fruto de un error de transcripción. Y en ese mismo sitio se publicó poco después ( http://archivo.dosmanzanas.com/index.php/archives/1382 ) una entrada diciendo que había modificado su postura ante todas las críticas que había recibido. Así que lo de que fuera error de transcripción y rectificación inmediata, lo dudo.

Cada uno creerá lo que quiera, claro. Puede que en esa web sean unos manipuladores. Pero es que qué queréis que os diga, yo parto de que la confianza que me inspira Rivera es cero. Después de ver lo veleta que es en cosas como lo de Libertas, diciendo y haciendo cada día lo que le conviene, me fío más del blog que de él.

Es lo malo que tiene un partido que se dice y se desdice, que tantea una cosa y si ve que lo critican hace otra, que primero dice A y luego dice B (o peor aún, a la gente que quiere oír A le dice A, y a la que quiere oír B le dice B). Así claro, luego interpretamos sus ideas de distinta manera. Qué suerte en ese sentido tener a UPyD, que tal vez tenga otros fallos pero ése desde luego no lo tiene, sus ideas están muy claras.

Beto progresista escribió:

Xaviar escribió: Rivera es hombre y su partido da un aspecto más moderado y la gente mayor busca moderación, seguridad...

Yo creo que la gente mayor busca moderación y seguridad pero también EXPERIENCIA. Rivera no da la imagen de ser un político experimentado.

No nos engañemos, la gente mayor no vota a UPyD o IU porque los ven como partidos pequeños sin medios como para sacarnos adelante. Piensan que si grandes partidos con tremendas influencias como PP o PSOE no pueden sacarnos de la crisis, ¿cómo lo van a hacer IU o UPyD?.

Con esto quiero decir que Movimiento Ciudadano todavía lo tiene mucho más complicado. A mi no me preocupa absolutamente nada.

Ojalá

A mí me da que C's sería a UPyD lo que Equo a IU. Competencia muy directa. Así que mejor que no despeguen, porque con las leyes electorales vigentes, dividir el voto en dos partidos fácilmente puede conseguir que, por bobos, nadie se lleve nada.

Otro ejemplo más del comportamiento bastante diferente que tienen Ciutadans y UPyD, pese a sus ideologías más o menos similares: mientras que UPyD pide directamente la cabeza de Artur Mas (Ley de Delito de Referéndums Ilegales, aplicación del artículo 155 de la Constitución, deposición de Mas, etc.), Ciutadans en cambio pide que se acometan algunas pequeñas reformas para intentar, en lo posible, alcanzar una solución negociada con el Gobierno catalán.

http://www.intereconomia.com/noticias-gaceta/cataluna/ciutadans-pide-reformas-gobierno-solucion-debate-catalan-20131216

Y éste talante de moderación e indulgencia posibilísta que aplica Albert Rivera con la problemática catalana también lo aplica con respecto a todos los demás temas a la hora de tratarlos: es por eso que pienso que Ciutadans agrada muchísimo más que UPyD, pues creo que los medios de comunicación y los demás partidos políticos ven a dicha formación como más "sueve" (y, por lo tanto, menos peligrosa a nivel institucional) frente a los "rudos" de UPyD .

Es la primera vez que intervengo en el foro, pero es que no me he podido resistir al ver vuestra discusión de si UPyD y C's aparentaban ser más de «izquierdas o de derechas».   

Os dejo este vídeo que no tiene desperdicio, en el que Jordi Cañas (número dos de C's) hace menos de un mes nos recuerda que son de centro izquierda, sobre el minuto 16:35 (no olvidemos que así se declararon en su segunda Asamblea General tras aprobar la «Enmienda Carreras»).

Sobre el minuto 20:10 deja claro que piensan presentarse a las generales y que tienen una visión de España diferente a UPyD porque «nosotros somos catalanes» y sobre el 21:50 habla sobre su idea de la financiación autonómica.

Sinceramente, tras ya muchos años viendo la trayectoria y el discurso de la gente que ahora lidera C's, en mi modesta opinión, no dejan de ser un PSC mucho menos acomplejado (algo que parece ser buscaban algunos de los impulsores del partido) y su Movimiento Ciudadano me recuerda bastante a la Operación Roca del año 86.

1.400 personas actúan al acto de Movimiento Ciudadano en Sevilla. Me he quedado alucinado     

Creo que UPyD nunca ha llegado a convocar a tanta gente en Sevilla.

http://www.abcdesevilla.es/andalucia/20140118/sevi-albert-rivera-movimiento-ciudadano-201401181418.html

¿Qué pinta ahí el padre de Marta del Castillo? ¿Otro que se intenta meter en política como el de Mariluz? Joder, en España parece que te tienen que matar a un familiar (sea ETA o una panda de canis) para animarse a meterse en política.

Evergetes escribió:¿Qué pinta ahí el padre de Marta del Castillo? ¿Otro que se intenta meter en política como el de Mariluz? Joder, en España parece que te tienen que matar a un familiar (sea ETA o una panda de canis) para animarse a meterse en política.

Yo creo que pinta bastante. Busca un partido para que modifiquen la ley del menor.
Me parece muy loable y lógico que cada uno luche por su causa. Cuanta gente a la que ahora "le sobran" las víctimas de ETA estaría en primera fila en la plaza de Colón si el asesinado fuera su padre.
Es que en este país la empatía brilla por su ausencia. O te toca de lleno o no se mueve un dedo.