Grecia,el sistema político se derrumba

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UPyDiego escribió:Me da a mí que el que no apoyaría a UPyD sería IU. Cosas del sectarismo.

Por cierto, parece que los elegidos por SYRIZA para servir de apoyo son los Griegos Independientes.

http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/227690302/flash/noticias/6418620/01/15/Griegos-Independientes-partido-antirrescate-surge-como-posible-socio-de-Syriza.html#.Kku82fJratsrd2T

¿Es este el referente de IU en Grecia?

IU ha apoyado hasta el PP mira tu que sectarismo.

Si el referente de IU es ese y ha ganado las elecciones

Con el PP claro que ha pactado IU. Sobre todo cuando había dinerito corrupto de por medio. Eso no me sorprende.

Lo que me parece LOL es que IU pueda elegir entre UPyD, PSOE y PCPE.......... y elija a VOX .

"La VERDADERA izquierda"

El UPYD y PSOE de alli son fieles a la troika, y el PCPE no quiere saber de ti. Que alternativa queda? De todas maneras el VOX de Grecia en todo caso seria LAOS que es el partido de derechas y religioso

Ya pero yo creí que lo importante era el eje izquierda-derecha y que todo el que no estuviera de acuerdo es porque era fascista o lerrouxiano o no sé cuantas monsergas he tenido que aguantar durante estos años. Y ahora gana por primera vez IU ( aunque sea su referente en Grecia) y se alía con un partido derechista antieuropeo.... y es bien.

Sera porque IU nunca ha hablado del PROGRAMA,PROGRAMA,PROGRAMA..

Será porque IU nunca ha dicho que su objetivo era derrotar a la derecha.

El objetivo de IU es una republica socialista democratica, todo lo demas es tactica. Y repito que alternativa tenia Syriza?

Que irónico me parece eso de república socialista democrática. No hay nada más antidemócratico que ideologizar un estado, por ahí han comenzado todas las dictaduras habidas y por haber.

mdleón escribió:Que irónico me parece eso de república socialista democrática. No hay nada más antidemócratico que ideologizar un estado, por ahí han comenzado todas las dictaduras habidas y por haber.

+1.

mdleón escribió:Que irónico me parece eso de república socialista democrática. No hay nada más antidemócratico que ideologizar un estado, por ahí han comenzado todas las dictaduras habidas y por haber.

Como si la constitucion española no blindara el libre mercado...

Cuando digo republica socialista, no me refiero a que se llame asi obviamente sino a que su constitucion tenga mucho contenido socialista

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UPyDiego escribió:Me da a mí que el que no apoyaría a UPyD sería IU. Cosas del sectarismo.

Por cierto, parece que los elegidos por SYRIZA para servir de apoyo son los Griegos Independientes.

http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/227690302/flash/noticias/6418620/01/15/Griegos-Independientes-partido-antirrescate-surge-como-posible-socio-de-Syriza.html#.Kku82fJratsrd2T

¿Es este el referente de IU en Grecia?

IU ha apoyado hasta el PP mira tu que sectarismo.

Si el referente de IU es ese y ha ganado las elecciones

Con el PP claro que ha pactado IU. Sobre todo cuando había dinerito corrupto de por medio. Eso no me sorprende.

Lo que me parece LOL es que IU pueda elegir entre UPyD, PSOE y PCPE.......... y elija a VOX .

"La VERDADERA izquierda"

El UPYD y PSOE de alli son fieles a la troika, y el PCPE no quiere saber de ti. Que alternativa queda? De todas maneras el VOX de Grecia en todo caso seria LAOS que es el partido de derechas y religioso

Ya pero yo creí que lo importante era el eje izquierda-derecha y que todo el que no estuviera de acuerdo es porque era fascista o lerrouxiano o no sé cuantas monsergas he tenido que aguantar durante estos años. Y ahora gana por primera vez IU ( aunque sea su referente en Grecia) y se alía con un partido derechista antieuropeo.... y es bien.

Sera porque IU nunca ha hablado del PROGRAMA,PROGRAMA,PROGRAMA..

Será porque IU nunca ha dicho que su objetivo era derrotar a la derecha.

El objetivo de IU es una republica socialista democratica, todo lo demas es tactica. Y repito que alternativa tenia Syriza?

¿El KKE?

mdleón escribió:Que irónico me parece eso de república socialista democrática. No hay nada más antidemócratico que ideologizar un estado, por ahí han comenzado todas las dictaduras habidas y por haber.

Portugal fue un Estado Socialista pluralista, Allende quería coger la vía del medio y llamaron a Augusto. Solidaridad quería libertades políticas y economía socialista pero la maniataron desde Roma para aceptar din rechistar el mercado de la libertad.

UPyDiego escribió:
¿El KKE?

No, el KKE ya dijo desde el principio que no quería oír ni hablar de pactar con Syriza. Son mucho más radicales, para ellos cualquier cosa que no sea salir inmediatamente del euro no vale, y Syriza es un partido burgués por querer hablar con la troika.

Las únicas alternativas que tenían creo que eran Pasok y To Potami. Yo hubiese preferido To Potami, pero bueno, entiendo que es una situación excepcional y los de ANEL coincidirían más con Syriza en el tema de la negociación con la troika, la prioridad número uno.

Y los hooligans del PSOE todos indignados por la falta de mujeres y la no apuesta por el matrimonio gay; ¿qué hizo el PASOK para quitarle el Estado a la Iglesia Griega? Y ni mu de estos mismos a la paralización de la privatización eléctrica.

cgomezr escribió:

UPyDiego escribió:
¿El KKE?

No, el KKE ya dijo desde el principio que no quería oír ni hablar de pactar con Syriza. Son mucho más radicales, para ellos cualquier cosa que no sea salir inmediatamente del euro no vale, y Syriza es un partido burgués por querer hablar con la troika.

Las únicas alternativas que tenían creo que eran Pasok y To Potami. Yo hubiese preferido To Potami, pero bueno, entiendo que es una situación excepcional y los de ANEL coincidirían más con Syriza en el tema de la negociación con la troika, la prioridad número uno.

Es que la Troika es muuuuuuy mala.

Dadle las vueltas que queráis. Que un partido de Izquierda Radical prefiera pactar con un partido xenófobo y homófobo antes que con el Partido Comunista no es admisible.

Si lo hace ND, el PASOK o To Potami, me gustaría oíros.

UPyDiego escribió:

cgomezr escribió:

UPyDiego escribió:
¿El KKE?

No, el KKE ya dijo desde el principio que no quería oír ni hablar de pactar con Syriza. Son mucho más radicales, para ellos cualquier cosa que no sea salir inmediatamente del euro no vale, y Syriza es un partido burgués por querer hablar con la troika.

Las únicas alternativas que tenían creo que eran Pasok y To Potami. Yo hubiese preferido To Potami, pero bueno, entiendo que es una situación excepcional y los de ANEL coincidirían más con Syriza en el tema de la negociación con la troika, la prioridad número uno.

Es que la Troika es muuuuuuy mala.

Dadle las vueltas que queráis. Que un partido de Izquierda Radical prefiera pactar con un partido xenófobo y homófobo antes que con el Partido Comunista no es admisible.

Si lo hace ND, el PASOK o To Potami, me gustaría oíros.

Pero es que el KKE no queria pactar, por lo tanto no tenian otra opcion.

Y por ahora las medidas que ha aprobado el nuevo gobierno de derechas tienen poquito

http://www.eldiario.es/desalambre/Syriza-reitera-nacionalidad-inmigrantes-Grecia_0_350665125.html

xenofobia y tal

Según he leído, no se va a aprobar ninguna medida de derechas pero si se frenaran algunas de izquierda, como la separación iglesia-estado o matrimonio homosexual.
Lo del KKE es de chiste, es decir, Syriza es el partido que quiere hacer las medidas mas cercanas a ti aunq te sea lejano y aun así lo rechazas... no lo entiendo, sinceramente.
Prefieren los votantes del KKE un gobierno con la derecha nacionalista a con ellos?!

Valenciano escribió:No lo ha puesto la Troika, lo han puesto los contribuyentes europeos

Cuando digo "la troika" obviamente se sobreentiende que es el contribuyente europeo. Las ayudas a Grecia no han salido de la nada. Las han puesto los estados.

Valenciano escribió:Y sí, a mi tampoco no me agrada nada que Tsipras hiciera soflamas contra la Troika y contra la austeridad

No es que sea agradable o no. Es simplemente que miente. Por mucho que diga que se acabó la austeridad, tal cosa es imposible porque Grecia no tiene dinero para volver a gastar como hacía antes de la crisis. Guste o no.

Valenciano escribió:hasta donde yo se Tsipras no dijo nada de impagar la deuda ni de salir del euro

Lo primero si lo dice, y lo segundo es consecuencia inevitable de una bancarrota.

Valenciano escribió:pero entiendo que el evidente fracaso de las políticas de austeridad

El fracaso griego poco tiene que ver con la austeridad. Y del ajuste nadie los va a librar. Pueden elegir como hacerlo, pero no tienen alternativa. O siguen con su política de ajuste, o salen del euro para hacer una devaluación monetaria drástica. En esencia es lo mismo: asumir que el país es más pobre y adaptarse a la nueva situación.

Valenciano escribió:algunos proclamaban que la victoria de esta supuesta extramaizquierda provocaría un terremoto en los mercados europeos o algo por el estilo y el hundimiento inmediato de grecia, pues no, de momento, a pesar de que el ex gobierno griego y algunos poderes europeos se han empeñado en tirarse piedras al propio tejado de forma terriblemente irresponsable, no ha pasado

Pues es tu opinión. La mía es justo la contraria.

Los griegos llevan un par de semanas sacando dinero en efectivo de sus bancos. Saben que un impago de la deuda llevará a los bancos a la quiebra. Y sin troika no habrá quién rescate a esos bancos...


Los bancos se han desplomado en bolsa desde que ganó Tsipras. Y han sufrido fuertes huídas de capital. Yo creo que esto tiene muy mala pinta. Por mucho que tu digas que "no pasa nada".

Respecto a lo de que solo la troika puede darles dinero... ojito, China ya se está posicionando a favor de invertir a gran escala alli y que decir de Rusia, a la que Tsipras ya ha dicho que apoyará al negarse en las sanciones por lo de Ucrania, que sumado a que Syriza quiere quitar las bases de EEUU de Grecia... menudo socio potencial,  aunque Rusia no esté en su mejor momento.
La UE que no quiere a Rusia ni en pintura....tras ganarle en Ucrania, solo falta que se les metiera por Grecia y en el Mediterraneo.... esto no es sólo economía,  entra la geopolitica en medio.

PD: Os imaginais a Podemos quitando las bases americanas y poniendo una rusa en Algeciras o Tarifa (lo mas cerca del Estrecho)?? Ya veriais si Merkel relaja o no la deuda

Sandyymelon escribió:Respecto a lo de que solo la troika puede darles dinero... ojito, China ya se está posicionando a favor de invertir a gran escala alli y que decir de Rusia, a la que Tsipras ya ha dicho que apoyará al negarse en las sanciones por lo de Ucrania, que sumado a que Syriza quiere quitar las bases de EEUU de Grecia... menudo socio potencial,  aunque Rusia no esté en su mejor momento.
La UE que no quiere a Rusia ni en pintura....tras ganarle en Ucrania, solo falta que se les metiera por Grecia y en el Mediterraneo.... esto no es sólo economía,  entra la geopolitica en medio.

PD: Os imaginais a Podemos quitando las bases americanas y poniendo una rusa en Algeciras o Tarifa (lo mas cerca del Estrecho)?? Ya veriais si Merkel relaja o no la deuda

Desde que Chipre empezó a estar algo más controlada por la UE los rusos hacen más "turismo" en Montenegro. No es un país de la UE pero tiene Euro, así que es el lugar perfecto para blanquear dinero de oligarcas.

Barry escribió:
El fracaso griego poco tiene que ver con la austeridad. Y del ajuste nadie los va a librar. Pueden elegir como hacerlo, pero no tienen alternativa. O siguen con su política de ajuste, o salen del euro para hacer una devaluación monetaria drástica. En esencia es lo mismo: asumir que el país es más pobre y adaptarse a la nueva situación.

Ojo, yo no he dicho que los problemas de Grecia se deban a la austeridad, he dicho que la excesiva austeridad sin estímulos adicionales ha fracasado en solucionar esos problemas (y en garantizar el cumplimiento de los compromisos), y más atendiendo a las características particulares del país. Por lo demás de acuerdo, como estoy de acuerdo en que Tsipras puede cambiar poco o nada al respecto, el problema, y también la solución, son a nivel comunitario y está en manos de Bruselas, pero claro mientras los europeos, a caballo de nuestra propia insolidaridad (ojo, hablo en general, no sólo los del norte) nos empeñemos en hacer diagnósticos erróneos y parciales, pues poca solución hay, y cuando más tardemos en reaccionar peor, de momento yo lo que veo es que vamos directos al resquebrajamiento, y lógicamente no es descabellado pensar que empiece por el eslabón más débil.

Respecto a la fuga de depósitos, yo lo que dije es que "vamos a ver como evolucionan las cosas" (aunque no se porque los has omitido) no que no vaya a pasar nada, de momento yo lo que veo es que Syiriza ha cometido el error de entrar como un elefante en una cacharrería, y además afirmando en pocas palabras que quitan el respaldo a las entidades financieras (lógico que haya fuga de depósitos) y sin tener nada seguro (gran parte de su programa sólo se puede financiar si llegan a un acuerdo muy optimista con Bruselas y ellos mismos lo reconocen), otra cosa es que estén intentando presionar o vayan con segundas intenciones como dicen algunos pero de momento ya han empezado con mal pié, independientemente de que la fuga de capitales empezara a producirse semanas antes de que tomaran sus primeras decisiones (ahí tiene mucho que ver la irresponsabilidad de algunos poderes que mencionaba el otro día).

Encima han cometido la locura de duplicar el salario mínimo. Eso en un contexto de fuga de capital y de paro del 25% va a enviar al paro a más gente aún e impedir radicalmente la entrada de newjoiners al mercado laboral. Si yo fuera joven griego y sin empleo ni experiencia estaría mirándome como loco a donde emigrar.

Sobre China, tienen la posibilidad de comprar terreno como ya hicieran con Islandia, pero eso es un parche. Un parche bastante costoso.

Claro, es que han subido el salario mínimo a niveles de 2007 cuando el PIB se ha reducido considerablemente desde 2007, y encima de golpe y combinado con un aumento de la presión fiscal sobre las grandes fortunas (una combinación imposible), en mi opinión Grecia tiene otras prioridades antes que subir el salario mínimo, por ejemplo es mucha gente que no está percibiendo ni la mitad de ese salario, lo que digo, entrar como un elefante en una cacharrería, veremos lo que tardan en desdecirse, porque si no lo hacen, será digno de estudio, y yo tendré que empezar a creer en los milagros.

Sería una lástima que se perdiera una oportunidad única para reformar la corrupta y clientelar administración pública griega y reducir el fraude fiscal (si consiguieran eso ya harían suficiente) por un plan económico excesivamente ambicioso.

Alemania es el menor interesado en la salida de Grecia del Euro. Porque con los rescates, la deuda publica que tenían sus bancos esta en manos de los gobiernos de la zona Euro (en su mayor parte).
Pero la deuda privada sigue estando en bancos alemanes (principalmente). Y si Grecia sale del euro. Las empresas griegas entraran en suspensión de pagos.
Y entonces puede que quiebre algún banco alemán.


Y el principal objetivo ruso desde Pedro el Grande, es tener un puerto en el Mediterráneo. Putin sacaría dinero de donde sea por conseguirlo (Siria no vale, es solo base de suministro no es base naval). Pero no creo que la UE y EEUU sean tan estúpidos para darle semejante victoria (por mucho coste que tuviera después).

Yo creo que la coalición con ANEL durará hasta que se apruebe la quita de deuda (si se hace). Después, lo lógico es que una vez conseguido esto, Syriza forzara una ruptura (intentando aprobar medidas de izquierdas que ANEL rechazara) para hacer un nuevo gobierno con To Potami.

Sandyymelon escribió:Respecto a lo de que solo la troika puede darles dinero... ojito, China ya se está posicionando a favor de invertir a gran escala alli y que decir de Rusia, a la que Tsipras ya ha dicho que apoyará al negarse en las sanciones por lo de Ucrania, que sumado a que Syriza quiere quitar las bases de EEUU de Grecia... menudo socio potencial,  aunque Rusia no esté en su mejor momento.
La UE que no quiere a Rusia ni en pintura....tras ganarle en Ucrania, solo falta que se les metiera por Grecia y en el Mediterraneo.... esto no es sólo economía,  entra la geopolitica en medio.

PD: Os imaginais a Podemos quitando las bases americanas y poniendo una rusa en Algeciras o Tarifa (lo mas cerca del Estrecho)?? Ya veriais si Merkel relaja o no la deuda

No creo que nadie pueda acusarme de comulgar con Podemos pero con el tema de Rusia y de Ucrania les aplaudó y si realmente acaban vetando las sanciones a Rusia, chapeau!!!!!

La UE no tiene politica exterior propia, ni exterior ni interior. Esa jaula de grillos que es la UE sólo sabe acatar las "recomendaciones-mandato" de EEUU. A EEUU le interesa debilitar Rusia por varias razones y la principal por el control de sus recursos.

EEUU sufragó la independencia de Kosovo, un mini estado dirigido por bandas de delincuentes sólo porque éstos a cambio le recompensaban con una enorme base militar en las puertas de Rusia. Se pasaron por el forro todos sus llamamientos a la democracia y les importó un pito que fuese una mafia la que se hiciese con el control del país.

EEUU juega también sucio y la UE, como en el resto de los temas, haciéndole el juego como si nuestros intereses coíncidiesen exactamente con los suyos.

Con quién compartimos continente? Con Rusia o con EEUU????

Evergetes escribió:Yo creo que la coalición con ANEL durará hasta que se apruebe la quita de deuda (si se hace). Después, lo lógico es que una vez conseguido esto, Syriza forzara una ruptura (intentando aprobar medidas de izquierdas que ANEL rechazara) para hacer un nuevo gobierno con To Potami.

El tema no es una quita de la deuda, Syriza no es que este en contra de la troika porque tenga Grecia una deuda del carajo, esta en contra de esta UE, por lo que el pacto con To Potami yo lo veo imposible.

Despues de las criticas que ha recibido Syriza porque no haya una sola mujer en el Gobierno no esta de mas poner estos datos:

https://twitter.com/batzarreorg/status/560699448473690112

Evergetes escribió:Yo creo que la coalición con ANEL durará hasta que se apruebe la quita de deuda (si se hace). Después, lo lógico es que una vez conseguido esto, Syriza forzara una ruptura (intentando aprobar medidas de izquierdas que ANEL rechazara) para hacer un nuevo gobierno con To Potami.

Lo dudo mucho, primero por la sociedad griega, en donde la fe cristiana aún goza de cierto poder e influencia real, y segundo porque To Potami es europeísta, y pese a ser anti-troika, impondría una política económica más centrista y por ende se cargaría unos cuántos programas sociales de Syriza. Tsipras parece ser un auténtico socialista, de los que les importa mucho más los pobres que el laicismo, los gays o el genocidio de fetos.

Lo que no quita que pienso que existe una buena posibilidad de que termine de llevar a Grecia al colapso, aunque me sigue pareciendo insólito que ya ese hombre sea primer ministro de Grecia. Aún me sorprende el fracaso del ND y el PASOK en lograr la mayoría necesaria para la jefatura del Estado... si les soy sincero, jamás me hubiera esperado algo así. Ya fuere porque todos los demás partidos (y diputados independientes) eran anti-troika y olieron la carroña, o porque ND-PASOK eran tan idiotas como para no querer buscar consenso en torno al nuevo presidente -que lo dudo mucho-, el punto es que al fin empieza la destrucción de la civilización europea... o su renacimiento.

En fin, que sea lo que Dios quiera. De una sola cosa estoy seguro. El comandante supremo estaría orgulloso de Alexis Tsipras.

zapata escribió:Despues de las criticas que ha recibido Syriza porque no haya una sola mujer en el Gobierno no esta de mas poner estos datos:

https://twitter.com/batzarreorg/status/560699448473690112

UPyD 40% y la única líder nacional.