Gorriarán: "No se puede prohibir el fracking si queremos una política energética racional"

Pues bien dicho. Mientras todo se haga estableciendo PREVIAMENTE unos requisitos muy estrictos, bien; pero estrictos de verdad. Prohibir porque sí, sin investigar, no. Si se llega al punto de saber que, a pesar de los estrictos requisitos, no es viable ambientalmente, pues se prohíbe.

Pues a mi me ha convencido... obviamente si los daños ambientales se demuestran que son muy dañinos no debería seguir... pero por investigarlo que no quede.
Después de todo, como bien dice, todas las fuentes de energía tienen algún perjuicio de una manera u otra. Y alguna tendremos que usar, porque es eso o volver a las cavernas.
Igual me precipité en otro post al decir que lo prohibieran, porque realmente no se sabe el impacto que puede tener.

La economía, la crisis y las dificultades económicas por las que atraviesa el país NO son excusa para cargarse el medio ambiente. Ya nos lo cargamos lo suficiente con el ladrillo durante la pasada década.
Habla de el coste económica de la energía. En lugar de meterse a producir nuevas unidades energéticas mediante el dudoso fracking que se metan en la gestión de las eléctricas, que se quejan del déficit de tarifa mientras obtienen pingües beneficios.
Respecto a las supuestas "impresiones superficiales"... ahí están los estudios independientes, como también estuvieron en su tiempo otros que alertaron sobre el peligro de usar otras fuentes de energía o de contaminar excesivamente los ríos y los mares (cuando los "hippies" se quejaban de que los barriles con residuos nucleares se vertían al mar por ejemplo). Siempre se actua demasiado tarde.

Por otra parte, buena incisión en la necesidad de que esté vigilado de cerca. Pero el problema es que a las empresas les prácticamente igual si hay desperfectos, al final siempre paga el estado, y más en este país donde no hay seguridad jurídica decente ni valor para enfrentarse a ellas. Cuando eso ocurra será demasiado tarde.

Por cierto, soy el único que se hace palomitas y se pone a leer los twits de Gorriarán? Tiene para todos xD

chemical93 escribió:Por cierto, soy el único que se hace palomitas y se pone a leer los twits de Gorriarán? Tiene para todos xD

+100000 Como reparte el tío...

En esto estoy absolutamente en desacuerdo con la postura de UPyD. Confieso que no he visto el vídeo de momento porque no tengo audio aquí; pero dudo bastante de que Gorriarán (o cualquiera) vaya a cambiar mi opinión en algo de lo que me llevo informando durante años por multitud de fuentes.

Talabricense escribió:Prohibir porque sí, sin investigar, no. Si se llega al punto de saber que, a pesar de los estrictos requisitos, no es viable ambientalmente, pues se prohíbe.

No es prohibir porque sí. Es prohibir algo que ha dejado detrás de sí una larga lista de desastres medioambientales, y que ahora mismo no hay garantías fiables de que se pueda hacer con seguridad. Creo que hay bastante diferencia.

Para detalles, me remito a mi post en http://www.territoriomagenta.com/t5454-que-opinais-del-fracking#136424 por no repetir lo que ya he dicho alguna vez.

Es una pena que un partido que destacaba por tener la mejor y más coherente política energética (incluyendo no caer en el populismo antinuclear) se ponga a apoyar el fracking.

cgomezr escribió:

Talabricense escribió:Prohibir porque sí, sin investigar, no. Si se llega al punto de saber que, a pesar de los estrictos requisitos, no es viable ambientalmente, pues se prohíbe.

No es prohibir porque sí. Es prohibir algo que ha dejado detrás de sí una larga lista de desastres medioambientales, y que ahora mismo no hay garantías fiables de que se pueda hacer con seguridad. Creo que hay bastante diferencia.

Para detalles, me remito a mi post en http://www.territoriomagenta.com/t5454-que-opinais-del-fracking#136424 por no repetir lo que ya he dicho alguna vez.

Es una pena que un partido que destacaba por tener la mejor y más coherente política energética (incluyendo no caer en el populismo antinuclear) se ponga a apoyar el fracking.

Es que esto es un poco como lo de los toros. Gorriarán ha dicho que UPyD no quiere prohibir por prohibir. Cuando vi el título del hilo, me dio un vuelco el corazón, pero una vez que lo ves, te das cuenta de lo que quiere decir: es una posible forma de reducir la dependencia energética exterior, vamos primero a redactar una normativa exigente y luego a investigar. Es más que seguro que ciertas prácticas no van a cumplir la normativa que se cree (que espero que UPyD defienda que sea dura); pues entonces se prohíben. Al menos es lo que yo entiendo

El vídeo más o menos bien salvo la parte ridícula de que si la fotovoltaica también emite gases de efecto invernadero. Es de risa. La fotovoltaica durante su ciclo vital emite un 5% de las emisiones de una planta de carbón, o el 10% de una de gas:

http://www.appropedia.org/LCA_of_silicon_PV_panels#LCA_of_Photovoltaics_Compared_to_Other_Energy_Sources

O sea que es una chorrada impresionante de argumento. La fotovoltaica reduce entre 10 y 20 veces las emisiones de gases de invernadero para la misma electricidad generada, punto. Es un hecho. Me da igual que emita cantidades ridículas de gases que Gorriarán no sabe pronunciar , el resultado en emisión equivalente de CO2 es entre 10 y 20 veces menores que las alternativas fósiles, no tiene ni punto de comparación. Por favor le pido que cierre la boca en temas de renovables .

Y la postura sobre el fracking no me parece mala, ¿para qué están las regulaciones ambientales sino precisamente para controlar que cualquier cosa que se haga no tenga problemas? Si una explotación fuera a dar X problema, pues no pasa el informe de impacto ambiental y no se autoriza.

Lo que pasa es que esta postura es a su vez completamente contradictoria con la de UPyD Asturias, que se opone aquí a un proyecto de mina de oro cuando los argumentos de Gorriarán servirían para decir que, si pasa los informes de impacto ambiental, adelante.

Mejor me callo sobre los informes de impacto ambientales cuando aparece un político de por medio (y tratándose de un tema energético lo hará).
Bueno, una vez que acabemos de cargarnos el medio ambiente ya me dirá alguien que nos quedará....

OCA escribió:Mejor me callo sobre los informes de impacto ambientales cuando aparece un político de por medio (y tratándose de un tema energético lo hará).

Pues ese es el problema, que se pasan por el forro los informes, en caso de hacerlos. Con una legislación seria y los controles oportunos no tiene por qué haber problemas: los proyectos viables, adelante; los que no cumplan la normativa, fuera.

Talabricense escribió:

OCA escribió:Mejor me callo sobre los informes de impacto ambientales cuando aparece un político de por medio (y tratándose de un tema energético lo hará).

Pues ese es el problema, que se pasan por el forro los informes, en caso de hacerlos. Con una legislación seria y los controles oportunos no tiene por qué haber problemas: los proyectos viables, adelante; los que no cumplan la normativa, fuera.

Esto actualmente en España es imposible. Y como es imposible prefiero curarme en salud.

Ayer noche en Twitter, el portavoz de Equo y Gorri "han discutido mu fuerte" sobre el fracking y Gorriarán ha quedado bastante mal porque ni siquiera ha sabido que hacer cuando le han sacado este manifiesto que UPYD firmó.
http://frackingezaraba.org/firmas-manifiesto/

Punto negativo para UPyD. Gorriarán que se tome una tila que no sabe estarse calladito ni por una vez.

Gomez, ya que estás informado, si tienes twitter puedes intercambiar impresiones con él que está muy seguro de que el fracking regulado es una maravilla.

¿Gorriarán cambiando de opinión aunque haya metido la pata hasta el fondo (aunque no me parezca del todo mal lo del fracking, si se había firmado algo en un sentido un poco más de coordinación. Aquello de "decimos lo mismo en todas partes", por favor)? No creo que eso sea algo posible .

SnowLeonhart escribió:Ayer noche en Twitter, el portavoz de Equo y Gorri "han discutido mu fuerte" sobre el fracking y Gorriarán ha quedado bastante mal porque ni siquiera ha sabido que hacer cuando le han sacado este manifiesto que UPYD firmó.
http://frackingezaraba.org/firmas-manifiesto/

Punto negativo para UPyD. Gorriarán que se tome una tila que no sabe estarse calladito ni por una vez.

Gomez, ya que estás informado, si tienes twitter puedes intercambiar impresiones con él que está muy seguro de que el fracking regulado es una maravilla.

¡Pero si el propio Gorri ha dicho que se oponían a lo de Álava porque en el proceso existía mucho oscurantismo sobre las consecuencias ambientales! De hecho, el propio manifiesto empieza diciendo: «Ante las intenciones expresadas por el Gobierno Vasco de permitir la extracción de gas natural mediante la técnica de fractura hidráulica o fracking sin exigir ningún tipo de estudio de impacto ambiental previo,...» Eso no impide que el partido se posicione a favor de no prohibir tajantemente esa técnica y permitir que se emplee si se cumplen unos requisitos medioambientales rigurosos.

En serio, esto se me parece más a lo de Toni con los toros.

Talabricense escribió:

SnowLeonhart escribió:Ayer noche en Twitter, el portavoz de Equo y Gorri "han discutido mu fuerte" sobre el fracking y Gorriarán ha quedado bastante mal porque ni siquiera ha sabido que hacer cuando le han sacado este manifiesto que UPYD firmó.
http://frackingezaraba.org/firmas-manifiesto/

Punto negativo para UPyD. Gorriarán que se tome una tila que no sabe estarse calladito ni por una vez.

Gomez, ya que estás informado, si tienes twitter puedes intercambiar impresiones con él que está muy seguro de que el fracking regulado es una maravilla.

¡Pero si el propio Gorri ha dicho que se oponían a lo de Álava porque en el proceso existía mucho oscurantismo sobre las consecuencias ambientales! De hecho, el propio manifiesto empieza diciendo: «Ante las intenciones expresadas por el Gobierno Vasco de permitir la extracción de gas natural mediante la técnica de fractura hidráulica o fracking sin exigir ningún tipo de estudio de impacto ambiental previo,...» Eso no impide que el partido se posicione a favor de no prohibir tajantemente esa técnica y permitir que se emplee si se cumplen unos requisitos medioambientales rigurosos.

En serio, esto se me parece más a lo de Toni con los toros.

Pues no sé que le costaba a Gorriarán explicar eso en Twitter porque lo único que le contestaba al de Equo es que le demostrara que se había firmado eso o se iba por la tangente hablando de Izquierda Unida

A veces parece que tomamos postura en las cosas simplemente "por llevar la contraria a los progres".

SnowLeonhart escribió:

Talabricense escribió:

SnowLeonhart escribió:Ayer noche en Twitter, el portavoz de Equo y Gorri "han discutido mu fuerte" sobre el fracking y Gorriarán ha quedado bastante mal porque ni siquiera ha sabido que hacer cuando le han sacado este manifiesto que UPYD firmó.
http://frackingezaraba.org/firmas-manifiesto/

Punto negativo para UPyD. Gorriarán que se tome una tila que no sabe estarse calladito ni por una vez.

Gomez, ya que estás informado, si tienes twitter puedes intercambiar impresiones con él que está muy seguro de que el fracking regulado es una maravilla.

¡Pero si el propio Gorri ha dicho que se oponían a lo de Álava porque en el proceso existía mucho oscurantismo sobre las consecuencias ambientales! De hecho, el propio manifiesto empieza diciendo: «Ante las intenciones expresadas por el Gobierno Vasco de permitir la extracción de gas natural mediante la técnica de fractura hidráulica o fracking sin exigir ningún tipo de estudio de impacto ambiental previo,...» Eso no impide que el partido se posicione a favor de no prohibir tajantemente esa técnica y permitir que se emplee si se cumplen unos requisitos medioambientales rigurosos.

En serio, esto se me parece más a lo de Toni con los toros.

Pues no sé que le costaba a Gorriarán explicar eso en Twitter porque lo único que le contestaba al de Equo es que le demostrara que se había firmado eso o se iba por la tangente hablando de Izquierda Unida

Es que Gorriarán en twitter es un metepatas. Y en general no tiene mucha idea de medioambiente. ¿A quién se le ocurrió meterlo ahí?

Araxe escribió:
Es que Gorriarán en twitter es un metepatas. Y en general no tiene mucha idea de medioambiente. ¿A quién se le ocurrió meterlo ahí?

¿Te crees que no repartió él mismo los puestos?

Evergetes escribió:A veces parece que tomamos postura en las cosas simplemente "por llevar la contraria a los progres".

Más que progres, yo diría que Gorriarán ve hippies .

Se prohibe.

Se investiga.

Dependiendo de la investigación se levanta la prohibición o no.

Esa es la única opción para mí.

A ver, el grupo de Medio Ambiente y Energía ha hecho análisis bastante completos sobre el fracking y, sin ser la panacea, tampoco es el anticristo. Otra cosa es el ataque de CMG a la fotovoltaica, que no venía a cuento. Pero eso es lo de siempre, con este hombre

Pues no sé cómo han hecho el análisis. En USA, después de décadas de experiencia en fracking, prácticamente nadie duda que sea un desastre para el medio ambiente. Lo que pasa es que muchos lo defienden porque consideran que es un precio que merece la pena pagar para acercarse a la independencia energética del país, ya que tiene unas reservas de "shale oil" y "shale gas" brutales (aunque es bastante dudoso, y está discutido, que se puedan aprovechar hasta el punto que dicen algunos optimistas: más bien los modelos apuntan a que los USA pueden tener cinco o seis años de gloria energética, para luego volver a la situación anterior al "boom" de Dakota).

He lamentado terriblemente esta intervención. Es un fallo por parte de upyd asumir esta postura. Solamente hace falta llamar a Francia y preguntarles porqué ellos lo han prohibido o ver los vídeos de los resultados del fracking en EEUU. Es mejor invertir en investigación en rentabilidad de las renovables.

Cuando vi que nuestro grupo había votado a favor del fracking me lleve una gran sorpresa. En Francia ha habido un debate muy largo sobre el tema y hoy en día prácticamente nadie defiende esa práctica ni en la comunidad científica ni en la política. Los estudios de impacto ambiental los hace la misma empresa que perfora y no creo que vaya a haber una supervisión independiente dotada de medios. Es más, estoy convencida que ni la hay ni la habrá.
España puede ser Arabia Saudi en tema como las solares y las eólicas por nuestras condiciones climáticas. Por cierto no entiendo nada de lo que dice sobre los gases que emiten las solares. Está bien informado?