Gorriarán "Indignación y política"

Encontré el vídeo completo de Gorriarán, en la web del partido sólo hay un fragmento:

Pedro_Pablo escribió:Encontré el vídeo completo de Gorriarán, en la web del partido sólo hay un fragmento:

mmm... Si que es un pensador bastante clásico sí. Se pone a quejarse del problema de una demcoracia demasiado directa y bla, bla...

Pero cual es el problema de que el 37% vote y el 63% se reconozca indeciso y prefiera abstenerse haciendo un ejercicio de responsabilidad? Lo importante es que el 100% pudo participar. Si las ideas de este hombre cunden, desapareceran las primarias y seran sustituidas por aparatos federales como en el PSOE.

Yo creo sinceramente que no hay nada de malo en darle la palabra al pueblo y que sólo hable un 10%. No s epeude saturar con referendos porque no podras ir a votar a todos, pero mientras la abstención sea decidida por tí....

Hemos discutido varias veces del asunto ya, pero bueno. A mi me gusta como lo resumen por aqui (unos blogeros que hablan de vez en cuando del tema).

La cosa es que participar en democracia tiene un "coste". Tenemos que informarnos de las cosas que proponen los candidatos y luego tenemos que ir a votar. Si obligas a que los ciudadanos tengan que informarse de muchas cosas muy distintas y tengan que votar muchas veces estas aumentando ese coste. Y con eso lo unico que consigues es que acaben votando los hiperactivos politicos, aquellos que pueden permitirse ese coste (tipos como nosotros ). Y eso es un hecho empirico, en los paises con muchos referendum estos tienen una participacion muy baja.

Vaya, que yo creo que es mejor reducir el coste de participar en democracia e implicar a mas gente; que dejar en manos de los ultras los destinos de un pais ...

folken90 escribió:Hemos discutido varias veces del asunto ya, pero bueno. A mi me gusta como lo resumen por aqui (unos blogeros que hablan de vez en cuando del tema).

La cosa es que participar en democracia tiene un "coste". Tenemos que informarnos de las cosas que proponen los candidatos y luego tenemos que ir a votar. Si obligas a que los ciudadanos tengan que informarse de muchas cosas muy distintas y tengan que votar muchas veces estas aumentando ese coste. Y con eso lo unico que consigues es que acaben votando los hiperactivos politicos, aquellos que pueden permitirse ese coste (tipos como nosotros ). Y eso es un hecho empirico, en los paises con muchos referendum estos tienen una participacion muy baja.

Vaya, que yo creo que es mejor reducir el coste de participar en democracia e implicar a mas gente; que dejar en manos de los ultras los destinos de un pais ...

Yo hablo de que a Gorriarán le disgusta que en primarias (una vez cada 4 años) la gente no haya votado. Y yo digo que es algo aceptable y no es malo. Sería mejor que hubieran votado como borregos en masa?

Lo que está claro es que Gorriarán no deja indiferente a nadie. Luego no estaría mal en el congreso evitar palabras tipo 'izquierdosos' xDDDD igual soy yo el único que la ha oído.

Pedro_Pablo escribió:Lo que está claro es que Gorriarán no deja indiferente a nadie. Luego no estaría mal en el congreso evitar palabras tipo 'izquierdosos' xDDDD igual soy yo el único que la ha oído.

Yo tambien lo he oído pero no es la primera vez.

Aun así, aparte de lo que siempre se critica de él, creo que es uno de los mejores comunicadores que he visto hasta ahora en UPyD (junto con Rosa Díez y Toni Cantó). Resulta convincente cuando habla, y no aburre como el 90% de los políticos.

Evergetes escribió:Aun así, aparte de lo que siempre se critica de él, creo que es uno de los mejores comunicadores que he visto hasta ahora en UPyD (junto con Rosa Díez y Toni Cantó). Resulta convincente cuando habla, y no aburre como el 90%.

Eso sí es cierto, yo de hecho lo seguí en unas jornadas que se llamaban democracia versus teocracia, estuvo entretenido

Alejandro Villuela escribió:mmm... Si que es un pensador bastante clásico sí. Se pone a quejarse del problema de una demcoracia demasiado directa y bla, bla...

Pero cual es el problema de que el 37% vote y el 63% se reconozca indeciso y prefiera abstenerse haciendo un ejercicio de responsabilidad? Lo importante es que el 100% pudo participar. Si las ideas de este hombre cunden, desapareceran las primarias y seran sustituidas por aparatos federales como en el PSOE.

Yo creo sinceramente que no hay nada de malo en darle la palabra al pueblo y que sólo hable un 10%. No s epeude saturar con referendos porque no podras ir a votar a todos, pero mientras la abstención sea decidida por tí....

yo creo que no lo captais del todo bien. Porque no me creo que el 63% de los afiliados estuviesen indecisos. Él no quiere decir que por esa razón haya que eliminar ese sistema, lo que quiere decir es que estamos en un partido que pretende mejorar la democracia y hay mucha abstención. Pues esa abstención es dejar que salga lo que salga no te puedes quejar, porque ni has votado.

Lo que él quiere decir, o quiero entender eso, ya que yo pienso así, es que hay que conseguir que la ciudadanía participe más por propia voluntad y no por lo que piensan muchos, ¿otra vez a votar? qué paliza, si es que me tienen explotado.

Es que apenas informándose muy poco, cualquier español debería pensar que ni PP ni PSOE son lo mejor, y con un poco de movimiento podrían encontrar algo más acorde con sus ideas, o moverse y fundar un partido propio si creen que sus propias ideas son razonables y racionales. En ese caso obtendrá apoyos.

Pero el desinterés es muy alto y eso es un problema, incluso cultural o de educación, así lo calificaría yo.

Es que es muy fuerte lo de la abstención, incluso en las elecciones internas y/o primarias

Yo entiendo que hasta que el sistema de primarias se asiente, al principio habrá abstención. Si yo fuera un afiliado, no sabria ni por donde me da el aire ahora mismo.

Votar en UPyD es complicado, yo lo he comentado varias veces, en la provincia de Cádiz hay que hacerse decenas de kilómetros para poder llegar al lugar de votación habitual. Y solo se llega en coche... en cuanto el sistema de votación permita el voto por correo y se abran muchas más sedes en las que pode depositar los votos, la abstención bajará enormemente.

invita2 escribió:Votar en UPyD es complicado, yo lo he comentado varias veces, en la provincia de Cádiz hay que hacerse decenas de kilómetros para poder llegar al lugar de votación habitual. Y solo se llega en coche... en cuanto el sistema de votación permita el voto por correo y se abran muchas más sedes en las que pode depositar los votos, la abstención bajará enormemente.

También habrá a quien le de igual si sale uno u otro, que sólo esté en UPyD para ayudar económicamente para que este proyecto siga adelante, gente poco participativa. En los lugares que haya un sólo candidato no hay mucho que explicar. Habrá gente muy desenganchada de la vida normal del partido, yo siempre he apostado porque se realicen reuniones como mínimo cada dos semanas para llevar a simpatizantes, votantes, interesados en afiliarse, resolver dudas, tomarte una cañita después, esas cosas que crean ambiente, pero por lo poco que sé en muchos sitios de España esas reuniones no se realizan y se convoca a los militantes para votar a gente que desconoce. Además, ¿se permiten reuniones a extramuros, no oficiales? Yo sigo pensando que la mejor sede y la más extraña, por supuesto la más económica, es Territorio Magenta

Pedro_Pablo escribió:

invita2 escribió:Votar en UPyD es complicado, yo lo he comentado varias veces, en la provincia de Cádiz hay que hacerse decenas de kilómetros para poder llegar al lugar de votación habitual. Y solo se llega en coche... en cuanto el sistema de votación permita el voto por correo y se abran muchas más sedes en las que pode depositar los votos, la abstención bajará enormemente.

También habrá a quien le de igual si sale uno u otro, que sólo esté en UPyD para ayudar económicamente para que este proyecto siga adelante, gente poco participativa. En los lugares que haya un sólo candidato no hay mucho que explicar. Habrá gente muy desenganchada de la vida normal del partido, yo siempre he apostado porque se realicen reuniones como mínimo cada dos semanas para llevar a simpatizantes, votantes, interesados en afiliarse, resolver dudas, tomarte una cañita después, esas cosas que crean ambiente, pero por lo poco que sé en muchos sitios de España esas reuniones no se realizan y se convoca a los militantes para votar a gente que desconoce. Además, ¿se permiten reuniones a extramuros, no oficiales? Yo sigo pensando que la mejor sede y la más extraña, por supuesto la más económica, es Territorio Magenta

jaja, últimamente twitter nos ha quitado mucho terreno

Evergetes escribió:

Pedro_Pablo escribió:

invita2 escribió:Votar en UPyD es complicado, yo lo he comentado varias veces, en la provincia de Cádiz hay que hacerse decenas de kilómetros para poder llegar al lugar de votación habitual. Y solo se llega en coche... en cuanto el sistema de votación permita el voto por correo y se abran muchas más sedes en las que pode depositar los votos, la abstención bajará enormemente.

También habrá a quien le de igual si sale uno u otro, que sólo esté en UPyD para ayudar económicamente para que este proyecto siga adelante, gente poco participativa. En los lugares que haya un sólo candidato no hay mucho que explicar. Habrá gente muy desenganchada de la vida normal del partido, yo siempre he apostado porque se realicen reuniones como mínimo cada dos semanas para llevar a simpatizantes, votantes, interesados en afiliarse, resolver dudas, tomarte una cañita después, esas cosas que crean ambiente, pero por lo poco que sé en muchos sitios de España esas reuniones no se realizan y se convoca a los militantes para votar a gente que desconoce. Además, ¿se permiten reuniones a extramuros, no oficiales? Yo sigo pensando que la mejor sede y la más extraña, por supuesto la más económica, es Territorio Magenta

jaja, últimamente twitter nos ha quitado mucho terreno

El twitter, eso es un polvo rápido. Lo suyo es masticar las cosas, poner parrafadas infames y que luego quede constancia de burradas y burradas foreras, esto es más tántrico jajajaja. Por cierto yo hago un año justo el día que me voy de vacaciones.

Y mensajes de docenas de párrafos que se comentan sin que nadie reconozca que no ha leído ni la mitad...

Pedro_Pablo escribió:

Evergetes escribió:

Pedro_Pablo escribió:

invita2 escribió:Votar en UPyD es complicado, yo lo he comentado varias veces, en la provincia de Cádiz hay que hacerse decenas de kilómetros para poder llegar al lugar de votación habitual. Y solo se llega en coche... en cuanto el sistema de votación permita el voto por correo y se abran muchas más sedes en las que pode depositar los votos, la abstención bajará enormemente.

También habrá a quien le de igual si sale uno u otro, que sólo esté en UPyD para ayudar económicamente para que este proyecto siga adelante, gente poco participativa. En los lugares que haya un sólo candidato no hay mucho que explicar. Habrá gente muy desenganchada de la vida normal del partido, yo siempre he apostado porque se realicen reuniones como mínimo cada dos semanas para llevar a simpatizantes, votantes, interesados en afiliarse, resolver dudas, tomarte una cañita después, esas cosas que crean ambiente, pero por lo poco que sé en muchos sitios de España esas reuniones no se realizan y se convoca a los militantes para votar a gente que desconoce. Además, ¿se permiten reuniones a extramuros, no oficiales? Yo sigo pensando que la mejor sede y la más extraña, por supuesto la más económica, es Territorio Magenta

jaja, últimamente twitter nos ha quitado mucho terreno

El twitter, eso es un polvo rápido. Lo suyo es masticar las cosas, poner parrafadas infames y que luego quede constancia de burradas y burradas foreras, esto es más tántrico jajajaja. Por cierto yo hago un año justo el día que me voy de vacaciones.

Aun así, hay algunos ilustres y viejunos foreros que cada vez se pasan menos y bien que andan por twitter jajaja

Evergetes escribió:Aun así, hay algunos ilustres y viejunos foreros que cada vez se pasan menos y bien que andan por twitter jajaja

pues recordadles que está el foro y que con su ayuda todavía sería mayor la actividad

Esa es otra, en vez de maldecir la tecnología, Gorriarán deberia darse cuenta de que si se puede votar facilemtne por internet, la abstencion baja.

Alejandro Villuela escribió:Esa es otra, en vez de maldecir la tecnología, Gorriarán deberia darse cuenta de que si se puede votar facilemtne por internet, la abstencion baja.

Por tu comentario deduzco que no has entendido absolutamente nada de lo que quería decir Gorriarán. Te recomiendo que lo vuelvas a ver para entender lo que realmente estaba diciendo y no lo que has creído entender.

Hurty1311 escribió:

Alejandro Villuela escribió:Esa es otra, en vez de maldecir la tecnología, Gorriarán deberia darse cuenta de que si se puede votar facilemtne por internet, la abstencion baja.

Por tu comentario deduzco que no has entendido absolutamente nada de lo que quería decir Gorriarán. Te recomiendo que lo vuelvas a ver para entender lo que realmente estaba diciendo y no lo que has creído entender.

exactamente, y creo que no es el único de los que ha comentado que lo ha entendido mal.

Gorrirán no maldice la tecnología, tan solo dice que eso únicamente son unos medios para lograr unos fines. Si mejoran los medios pero los fines no existen o son anticuados, ¿de qué nos sirve? Es justo lo contrario a lo que ocurre en el fútbol, existe un fin claro de mejorar la calidad de los arbitrajes y se inventan de todo con tal de no introducir la tecnología.

A mí de qué me sirve saber lo que cobra Esperanza Aguirre o Artur Mas si luego no se va a hacer nada. ¿De qué le sirve a España saber que hay muchos ayuntamientos con alcaldes de PP y PSOE llenos de corruptos si luego la gente les sigue votando? Al igual que todos sabíamos que Camps estaba imputado por el caso Gürtel, volvió a ganar con mayoría absoluta y en apenas 1-2 meses ya estaba dimitiendo porque corría riesgo la imagen del PP.

Hurty1311 escribió:

Alejandro Villuela escribió:Esa es otra, en vez de maldecir la tecnología, Gorriarán deberia darse cuenta de que si se puede votar facilemtne por internet, la abstencion baja.

Por tu comentario deduzco que no has entendido absolutamente nada de lo que quería decir Gorriarán. Te recomiendo que lo vuelvas a ver para entender lo que realmente estaba diciendo y no lo que has creído entender.

Creo que le he entendido mejor que tú. Se que Gorriarán dice que hacen falta reformas políticas y no simples mejoras tecnológicas, pero lo que se lee entre líneas (con su crítica a la democracia directa y a votar a tiempo real cada cuestión cómodamente desde tu ordenador) es que él es uno de los responsables de que haya sido tan dificil ejercer el voto en las primarias y que no se haya podido hacer por internet. Es un hombre de la vieja escuela, de los que entienden que hay que hacer el esfuerzo de levantarse, vestirse, caminar y votar.

Por supuesto, respeto que tu no hayas entresacado eso y que estés en desacuerdo con mi análisis, pero no me digas que no he entendido lo que ha dicho, porque he entendido también lo que no ha dicho o ha dicho sin querer.

LoL todo lo contrario. Lo que defiende es que la democracia directa supone un enorme coste de mantenerse informado, con lo que al final solo dirigen unos pocos. Todo lo contrario que unas primarias que son una vez cada 4 años por cargo :-S

No veo donde ves la relación, sinceramente xD

Xaviar escribió:LoL todo lo contrario. Lo que defiende es que la democracia directa supone un enorme coste de mantenerse informado, con lo que al final solo dirigen unos pocos. Todo lo contrario que unas primarias que son una vez cada 4 años por cargo :-S

No veo donde ves la relación, sinceramente xD

Él ataca todo sistema que no de altas cotas de participación, las primarias de UPyD han dado baja participación, ergo no le convence.

Prefiere las instituciones, en el PSOE hacen eso, caciques federales que voten por tí en el cogreso federal.

Donde si que dirigen unos pocos necios es donde no hay mucha democracia; en los sistemas muy democráticos, si sólo votan un 10% son los más informados los que dirgen y lo hacen porque los demás librmeente se abstienen.

El ejemplo de las universidades me parece aclarador del todo. Se supone que los universitarios van a ser los ciudadanos con la preparación suficiente para ocupar puestos de referencia en la sociedad tanto en el plano laboral, cultural, público etc. pero pasan (yo también pasé, estaba en otras cosas) olimpicamente de lo mas cercano que tienen que es el propio espacio universitario. Luego en el bar que esto es una mierda y tal. Solamente grupillos radicales que se implican mucho en lo suyo participan y consiguen cuotas de participación que se traducen en una serie de decisiones que están a años luz de la realidad de los estudiantes.
Pues como en las universidades, en todo.