¿Debe dimitir Gorriarán como responsable de "acción política" tras la debacle de las elecciones en Cataluña?

Supongo que se asumirán responsabilidades, pues es un auténtico desastre lo que ha pasado.

Lo que harán será cargarse a Robles...

Que sepáis que me parece absolutamente irresponsable plantear esto de este modo. Si alguien (afiliado) quiere plantear esto que lo plantee en los cauces del partido, y no dando fantasiosos titulares a los de siempre: "Afiliados de UPyD piden la dimisión de CMG" o algo parecido.

Ahora lo que vendrá será una nueva arremetida de los de siempre contra UPyD, de los que nunca han creído en el proyecto y solo buscaban sillón.

A ver, no es un desastre, el que tuviera expectativas de rascar algo en Cataluña había perdido la cabeza (lo dije en el hilo de la porra). Yo creo que no tenemos que cambiar ni un ápice nuestro discurso ni nuestro proyecto ni nada.

La existencia de C's en Cataluña, con representación parlamentaria y por tanto acceso a los medios (encima cuando allí se hacen debates a 6 y esas cosas que en el resto de España no se ven) simplemente impide que aparezcamos; al menos por ahora cuando seguimos siendo una fuerza residual en todo el país.

Nuestro test está en las elecciones generales y si allí UPyD en Cataluña no hace absolutamente nada, entonces la cosa cambia. La gente simplemente no sabe que UPyD se presentaba a las autonómicas.

folken90 escribió:A ver, no es un desastre, el que tuviera expectativas de rascar algo en Cataluña había perdido la cabeza (lo dije en el hilo de la porra). Yo creo que no tenemos que cambiar ni un ápice nuestro discurso ni nuestro proyecto ni nada.

La existencia de C's en Cataluña, con representación parlamentaria y por tanto acceso a los medios (encima cuando allí se hacen debates a 6 y esas cosas que en el resto de España no se ven) simplemente impide que aparezcamos; al menos por ahora cuando seguimos siendo una fuerza residual en todo el país.

Nuestro test está en las elecciones generales y si allí UPyD en Cataluña no hace absolutamente nada, entonces la cosa cambia. La gente simplemente no sabe que UPyD se presentaba a las autonómicas.

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Claro que no es un desastre, lo que pasa es que López está empecinado con Gorriarán y saca cualquier excusa para arremeter contra él.

Pero vamos, está bien que alguno "salga del armario" en este foro. Hay actitudes que se veían desde hace tiempo y no me gustan los que van de "tapaos".

Efectivamente, me alegro de que salgas del armario. Supongo que lo dirás por ti, pues yo de tapado nada. Digo lo que pienso y al que le fastidie, lo siento.

López escribió:Efectivamente, me alegro de que salgas del armario. Supongo que lo dirás por ti, pues yo de tapado nada. Digo lo que pienso y al que le fastidie, lo siento.

Yo lo que no entiendo es que ganas arremetiendo siempre contra la dirección del partido. Aprovechas cualquier tema para esto y lo llevas haciendo meses.

Di que tienes contra Gorriarán o el que sea y acabamos antes.

Tengo contra Gorriarán el sentido patrimonialista que tiene del partido. Lo he dicho muchas veces, no es nuevo lo que digo. Nada que tapar.

Por cierto, no seré el único pues parece que el sí va ganando...

López escribió:Tengo contra Gorriarán el sentido patrimonialista que tiene del partido. Lo he dicho muchas veces, no es nuevo lo que digo. Nada que tapar.

Por cierto, no seré el único pues parece que el sí va ganando...

Lógico, hay mucho topo en este foro. Para eso entran algunos aquí. Para este tipo de temas, para desprestigiar y difamar.

Pues, vaya, ahora resulta que criticar a Gorriarán después de la debacle de las catalanas es ser un topo. A ver si es que no se puede opinar. Eso sí que es salir del armario. Toda una declaración de intenciones.

Por lo demás, no estoy en todo en contra de Gorriarán, pues comparto su postura sobre C's, la transversalidad y otras cosas, como ya he dicho. Pero si es el máximo responsable del partido, cuando se hacen mal las cosas (en mi opinión), tendré que mencionarlo a él.

fernandot escribió:Que sepáis que me parece absolutamente irresponsable plantear esto de este modo. Si alguien (afiliado) quiere plantear esto que lo plantee en los cauces del partido, y no dando fantasiosos titulares a los de siempre: "Afiliados de UPyD piden la dimisión de CMG" o algo parecido.

Ahora lo que vendrá será una nueva arremetida de los de siempre contra UPyD, de los que nunca han creído en el proyecto y solo buscaban sillón.

Completamente deacuerdo, esto es echar carne a los buitres.

Yo sólo voy a recordar a los usuarios que tienen derecho a opinar sobre UPyD cuanto quieran, pero no así sobre el resto de foreros. Si hay alguna queja de alguien, nos la transmitís a los moderadores y nosotros decidiremos, que es nuestro trabajo.

Estoy de acuerdo en que ha sido un desastre. En las europeas fue un 0.8%. No esperaba una gran mejora (véase la porra); pero dividir el porcentaje por más de cuatro y quedar por debajo de partidos de broma... pues lo dicho, un desastre.

No le deis vueltas, en serio; lo que ha pasado es que, para los votantes, UPyD no se presentaba en Cataluña. Y para los que sabían que se presentaba, UPyD tiene el mismo discurso que C's, un partido más conocido y que hasta veían en la tele.

Hemos sacado el número de votos que saca cualquier partido de cuya existencia no sabe nadie nada y que la gente vota por votar cuando no quiere abstenerse ni votar en blanco.

Podemos comprobar hasta qué punto es culpa nuestra que no lo supiera nadie, por la falta de presencia en Cataluña; o culpa de los medios. Desde luego tenemos gran parte de culpa en que los catalanes pensaron que no tenemos discurso distinto a C's, lo cual es un fallo muy gordo. Pero tampoco exageremos que a Rivera se lo ha visto bastante en TV y eso es un plus, se admita o no.

En las generales será otra cosa, desde luego; y no hay que hundirse porque haya salido este resultado que además ya sabíamos de antemano porque lo habían dicho las encuestas.

Yo he votado que no aunque todos los factores no tienen por qué ser externos. Hay que tener en cuenta que en cuanto a los medios tampoco nos apoyaron en las generales ni en las europeas y tuvimos unos resultados excelentes.

Si sumamos lo que ha sacado Ciu y UPYD (105827, con el 3,40 % de los votos, y 5293, con el 0,17 %de los votos = 111.120 votos total), ¿se habría sacado un diputado más?
Por otro lado, quedar por debajo de partidos como PACMA, CORI, PIRATACAT, PXC, nos tiene que llevar a la reflexión, y reconocer que el planteamiento de la campaña de UPYD en Cataluña ha sido un tremendo error.

Mallor-ka escribió:Si sumamos lo que ha sacado Ciu y UPYD (105827, con el 3,40 % de los votos, y 5293, con el 0,17 %de los votos = 111.120 votos total), ¿se habría sacado un diputado más?
Por otro lado, quedar por debajo de partidos como PACMA, CORI, PIRATACAT, PXC, nos tiene que llevar a la reflexión, y reconocer que el planteamiento de la campaña de UPYD en Cataluña ha sido un tremendo error.

Contemos sólo que afecta lo de Barcelona, que en los demás sitios ni de broma; según eso:

C's 3.85
UPyD 0.19
_________
suma 4.04

Cociente último escaño (te recomiendo los vídeos que hizo otro forero para entender lo de DHont):

suma UPyD y C's (cociente para un hipotético 4º escaño): 1.01

CiU 1.05
PSC 1.06
PP 1.07
ICV 1.04
ERC 1.06
SI 1.03


El cociente no es mayor que el de ningún otro, así que no.

Yo por un lado creo que esto no ha sido una debacle ni muchísimo menos. Si para UPYD hubiera sido una prioridad estar en el parlamento catalán hubiera unido fuerzas con C´s. En cambio, prefirió ser fiel a si mismo y a su idea de partido. Compartimos ideas con C´s, pero no ideología. Hemos perdido, pero hemos perdido siendo nosotros. Nuestros objetivos, nuestros proyectos, son a nivel de estado, y en eso si hemos perdido algún punto tenemos tiempo de recuperarlo antes de las elecciones generales. A mi me disgusta más que los de CIU no hayan sacado algún escaño más, que el resultado de UPyD. En resumen: Obtener un buen resultado no era prioritario, ninguno de los lideres de UPyD se ha jugado el tipo por ello, y creo que no hay que hacer un drama, simplemente seguir trabajando por darnos a conocer más y por transmitir nuestro proyecto con mas fuerza.

Por otro lado... si lo que se pregunta aquí no se puede plantear en un foro no oficial de UPyD... ¿donde se puede plantear?. En mi opinión el mayor enemigo que tiene UPyD es la imagen que puede transmitir a veces de grupo sectario e intransigente donde se cargan a sus afiliados si se vuelven críticos, y comentarios que coarten la libertad de expresión en beneficio del "buen rollo" que se deriva del silencio (donde no se habla no se discute) es mas perjuicio que beneficio. Es peor lo que se calla y se enquista que lo que se dice y se depura.

fernandot escribió:Que sepáis que me parece absolutamente irresponsable plantear esto de este modo. Si alguien (afiliado) quiere plantear esto que lo plantee en los cauces del partido, y no dando fantasiosos titulares a los de siempre: "Afiliados de UPyD piden la dimisión de CMG" o algo parecido.

Ahora lo que vendrá será una nueva arremetida de los de siempre contra UPyD, de los que nunca han creído en el proyecto y solo buscaban sillón.

Y dicho esto, entiendo que lo que tenemos que hacer es analizar el porqué de los resultados en Cataluña... y dirigir la mirada hacia el mañana (mayo en concreto) que entre Navidades, Semanas Santas y demás... está a la vuelta de la esquina... y hay mucho trabajo por hacer. Las elecciones se ganan haciendo llegar nuestro mensaje al ciudadano, hablando con él, visibilizandonos en definitiva, y no entrando en discursiones bizantinas, que al final a quién beneficia... es a los "otros" (los turcos.. mal pensados) Saludos

Paseante2000 escribió:

fernandot escribió:Que sepáis que me parece absolutamente irresponsable plantear esto de este modo. Si alguien (afiliado) quiere plantear esto que lo plantee en los cauces del partido, y no dando fantasiosos titulares a los de siempre: "Afiliados de UPyD piden la dimisión de CMG" o algo parecido.

Ahora lo que vendrá será una nueva arremetida de los de siempre contra UPyD, de los que nunca han creído en el proyecto y solo buscaban sillón.

Y dicho esto, entiendo que lo que tenemos que hacer es analizar el porqué de los resultados en Cataluña... y dirigir la mirada hacia el mañana (mayo en concreto) que entre Navidades, Semanas Santas y demás... está a la vuelta de la esquina... y hay mucho trabajo por hacer. Las elecciones se ganan haciendo llegar nuestro mensaje al ciudadano, hablando con él, visibilizandonos en definitiva, y no entrando en discursiones bizantinas, que al final a quién beneficia... es a los "otros" (los turcos.. mal pensados) Saludos

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Paseante2000 escribió:

fernandot escribió:Que sepáis que me parece absolutamente irresponsable plantear esto de este modo. Si alguien (afiliado) quiere plantear esto que lo plantee en los cauces del partido, y no dando fantasiosos titulares a los de siempre: "Afiliados de UPyD piden la dimisión de CMG" o algo parecido.

Ahora lo que vendrá será una nueva arremetida de los de siempre contra UPyD, de los que nunca han creído en el proyecto y solo buscaban sillón.

Y dicho esto, entiendo que lo que tenemos que hacer es analizar el porqué de los resultados en Cataluña... y dirigir la mirada hacia el mañana (mayo en concreto) que entre Navidades, Semanas Santas y demás... está a la vuelta de la esquina... y hay mucho trabajo por hacer. Las elecciones se ganan haciendo llegar nuestro mensaje al ciudadano, hablando con él, visibilizandonos en definitiva, y no entrando en discursiones bizantinas, que al final a quién beneficia... es a los "otros" (los turcos.. mal pensados) Saludos

Yo, desde luego, no me considero autorizado a decir quién debe irse o no de un partido en el que casi todos estamos trabajando de forma voluntaria. Estoy de acuerdo contigo, Paseante -ya lo sabes, je, je, je...-, pero pondría un matiz:

A veces pienso que a UPyD le falta sentido práctico, a veces me da la impresión de que estamos en política para escribir una especie de tratado sobre la influencia de la ética y la metafísica en la política española en lugar de para intentar influir decisivamente en el oscuro panorama político hispano sacando el mayor número de votos posible.

Me pregunto si no sería más útil que nuestras mentes pensantes -que hay muchas- se dedicaran a pensar cómo se puede salir en los noticiarios de TV de las 9 de la noche -que es la fuente casi única de información de más de la mitad de los españoles- en lugar de perder fuerzas y energías en otros menesteres.

Un abrazo grande.

Debe dimitir el jefe de campaña y el partido dar un giro radical a la estrategia de dirección centralizada y sectaria. Todo se ha hecho y decidido en la calle Cedaceros. Como piensen montar así las campañas municipales estamos apañados. No ha sdo un mal resultado, ha sido el ridículo más absoluto. La única contribución de Gorriarán ha sido cambiar el discurso de UPyD y ponerse a hablar de Ciudadanos, okupas y submarinos del PP, y claro así nos ha ido con la estrategia de patio de colegio.

Pitbull escribió:Debe dimitir el jefe de campaña y el partido dar un giro radical a la estrategia de dirección centralizada y sectaria. Todo se ha hecho y decidido en la calle Cedaceros. Como piensen montar así las campañas municipales estamos apañados. No ha sdo un mal resultado, ha sido el ridículo más absoluto. La única contribución de Gorriarán ha sido cambiar el discurso de UPyD y ponerse a hablar de Ciudadanos, okupas y submarinos del PP, y claro así nos ha ido con la estrategia de patio de colegio.

¿Y tu quien eres para exigir tal cosa, que has hecho tu?

Que bonito es el anonimato y aparecer en un foro de sobrado diciendo a los demás lo que tienen que hacer.

fernandot escribió:

Pitbull escribió:Debe dimitir el jefe de campaña y el partido dar un giro radical a la estrategia de dirección centralizada y sectaria. Todo se ha hecho y decidido en la calle Cedaceros. Como piensen montar así las campañas municipales estamos apañados. No ha sdo un mal resultado, ha sido el ridículo más absoluto. La única contribución de Gorriarán ha sido cambiar el discurso de UPyD y ponerse a hablar de Ciudadanos, okupas y submarinos del PP, y claro así nos ha ido con la estrategia de patio de colegio.

¿Y tu quien eres para exigir tal cosa, que has hecho tu?

Que bonito es el anonimato y aparecer en un foro de sobrado diciendo a los demás lo que tienen que hacer.

+1.

Antes de pedir dimisiones en UPyD hay que tener en cuenta que el partido se basa sobre todo en el trabajo voluntario de los militantes.