¿Cuando deben dimitir Rosa Díez y Gorriarán?

Centremos el debate importante. ¿Cuándo deben dimitir?

Ya.

Aunque lo de los sarcófagos me llama bastante

Ayer.

1- Tienen que adoptar responsabilidades.

2- No tiene por qué ser dimitir, pero tienen que hacer cambios. Y para eso tendrían que plantear una nueva hoja de ruta y pedir legitimación a las bases para aplicarla. Si no saben qué cambiar, dimisión y que lo haga otro.

Lo que no puede es uno quedarse estático tras esta hostia. Si delegamos responsabilidades es para que haya responsables. Si no, para eso, teníamos un sistema con un CD con menos atribuciones.

másunazo a Xaviar. Antes de decir si deben dimitir o no, quiero que expliquen qué coño ha pasado y, sobre todo, que proponen para arreglarlo. Después de oír esas explicaciones opinaré al respecto de dimisiones o similares.

¿Eres vigia o un poco troll?

Completamente de acuerdo con Xaviar.

OCA escribió:¿Eres vigia ...?.

No lo invoques

Que se expliquen por supuesto, pero ¿creéis que hay explicación posible que no implique dar un paso atrás?

Yo creo que la respuesta realista es ya.

cgomezr escribió:Que se expliquen por supuesto, pero ¿creéis que hay explicación posible que no implique dar un paso atrás?

Yo creo que la respuesta realista es ya.

A mi si me dijeran: "Entendemos que este es el problema y esta la solución. Votemos a ver si os parece bien". Pues me parecería cojonudo. Y según qué dijeran pues los apoyaba o no.

Sí que hay explicaciones muy posibles, como por ejemplo, asumir que el CD o el CT no tienen por qué ser los que mejor organicen las listas y establecer un sistema de desbloqueadas, o un sistema con primarias en que quien saque más de X vaya en puestos de salida. O un sistema en que quien elija los primeros puestos sea el Consejo Político y no el órgano directivo... será por cosas que se pueden hacer.

De hecho, tanto estas elecciones como las europeas parecen indicar lo mismo. Y es una sóla cosa que se podría cambiar.

Xaviar escribió:

cgomezr escribió:Que se expliquen por supuesto, pero ¿creéis que hay explicación posible que no implique dar un paso atrás?

Yo creo que la respuesta realista es ya.

A mi si me dijeran: "Entendemos que este es el problema y esta la solución. Votemos a ver si os parece bien". Pues me parecería cojonudo. Y según qué dijeran pues los apoyaba o no.

Sí que hay explicaciones muy posibles, como por ejemplo, asumir que el CD o el CT no tienen por qué ser los que mejor organicen las listas y establecer un sistema de desbloqueadas, o un sistema con primarias en que quien saque más de X vaya en puestos de salida. O un sistema en que quien elija los primeros puestos sea el Consejo Político y no el órgano directivo... será por cosas que se pueden hacer.

De hecho, tanto estas elecciones como las europeas parecen indicar lo mismo. Y es una sóla cosa que se podría cambiar.

Xaviar, eso que sugieres puede ser muy recomendable, pero creo que no tiene nada que ver con el desastre electoral al que nos encaminamos (Andalucía es sólo el principio).

En mi opinión, la razón por la que millones de personas que podrían votarnos no lo van a hacer, no tiene nada que ver con la confección de nuestras listas ni con las atribuciones del CD o del CT.
Por el contrario tiene TODO que ver con la percepción general que se ha impuesto, a través de los medios de comunicación (que en el 90% de los casos es cómo la gente se construye su opinión), de que UPyD es un partido cerrado y antipático con una dirección autoritaria y egoísta.

Esa es la responsabilidad de la actual dirección de UPyD: A base de arrogancia y torpeza, y con el desprecio o la mala voluntad de los medios, han destruido la imagen del partido justo en el año decisivo de la política española.

(Y por mucho que nos produzca urticaria, el asunto de la frustrada colaboración con C's cara a la opinión pública nos ha hecho mucho, mucho, mucho, daño. Y, sinceramente, creo que ya es irreparable.)

Creo que tenéis un poco de razón los dos. Lo que propone Xaviar es necesario si queremos mantenernos y subir a medio plazo; pero a corto plazo, como dice veigas, no queda otra solución que una nueva dirección. Que no hayamos convencido a casi ninguno de ese 40 % de indecisos que decían que había en Andalucía es básicamente por la mala imagen que tiene UPyD, que impide a mucha gente que podría sentirse identificada con nuestros programas acercarse y arrimar el hombro. En cualquier caso, sea cual sea la causa de la debacle, que la ha habido, cuando hay debacle ¿a quién se señala como responsable? ¿Quién tiene que dar explicaciones? Si algo no solo no mejora sino que empeora, ¿de quién es la culpa?

Los resultados han sido muy malos. Las causas ? la manipulación mediática ha influido mucho pero habrá habido mas motivos me imagino. Para mi un error del partido ha sido lo de la transversalidad ( yo que me considero progresista de izquierdas no puedo estar de acuerdo con las ideas de una persona conservadora de centro derecha) y creo que un tanto por ciento considerable de votantes han optado por votar a Podemos ( aunque éstos pequen de demasiada radicalización, para mi gusto ( yo tengo amigos q eran antiguos votantes de UPyD y se han pasado a Podemos).
Dimisiones? me imagino que sí.  Pero tb quiero decir que yo no voy a poner a parir a Rosa Diez porque siempre he valorado muy positivamente a Rosa Diez y lo seguiré haciendo, ha sido y es una política valiente y honesta.

A mí Rosa Díez también me parece una gran política, siempre me ha gustado y pocas cosas malas de ella me habréis leído en este foro. Pero va a quedar mucho mejor si tiene el acierto de dar un paso atrás como candidata nacional (pudiendo presentarse a un puesto bueno de todas formas: segunda de lista nacional, candidata por Madrid, etc.) que si se agarra al puesto y en las siguientes elecciones UPyD saca cero diputados porque los votantes, injustamente o no, escapan.

¿Cómo habría quedado el Parlamento siguiendo otros criterios de representación? (Visto en un comentario de Menéame)

Ley actual:

PSOE 47
PP 33
Podemos 15
C's 9
IU 5
UPyD 0
PA 0
PACMA 0
Vox 0

Circunscripción única + D'Hondt (probablemente el sistema más justo para mi gusto):

PSOE 41
PP 31
Podemos 17
C's 10
IU 7
UPyD 2
PA 1
PACMA 0
Vox 0

Circunscripción única + Hare (lo que proponía UPyD):

PSOE 39
PP 30
Podemos 16
C's 10
IU 8
UPyD 2
PA 2
PACMA 1
Vox 1

Ese comentario lo puse yo y los datos los tomé de los que puso OCA aquí: http://www.territoriomagenta.com/t7256-resultados-andaluzas-para-diferentes-leyes-electorales

No cité la fuente porque si dijera que viene de un foro de UPyD, mucha gente cascaría el negativo antes de leer

Forzar dimisiones es reconocer que quién manda en el partido son los medios de comunicación.

Pako escribió:Forzar dimisiones es reconocer que quién manda en el partido son los medios de comunicación.

¿Entonces para que nos presentamos?
Si es por eso no sacamos ni un voto.

coned escribió:

Pako escribió:Forzar dimisiones es reconocer que quién manda en el partido son los medios de comunicación.

¿Entonces para que nos presentamos?
Si es por eso no sacamos ni un voto.

No entiendo que quieres decir.

No mandan los medios, mandan los votantes. Y UPyD ha sacado un 2% y perdido más de la mitad en Andalucía el último año.

Algo tiene que pasar. Ni idea de si evitará desaparecer. Pero si no se hace nada seguro que se desaparece.

Rosa Díez y Gorriarán no pintan nada en Andalucía, pues todos los que hemos preguntado a alguien que dudaba entre UPyD y Ciutadans a la hora de votar siempre han dicho lo mismo: Ciutadans va delante de UPyD en las encuestas. Y Ciutadans, aparte de que las encuestas les han dado un crecimiento artificial (el resultado que han tenido es menor que el que les pronosticaban, al igual que ha pasado con Podemos), siempre irá por delante nuestra gracias a que bebe en un 80% de ex-votantes del PP, por lo que, ni aun poniendo a Irene Lozano de cabeza de lista (a la que tacharían de "roja"), dichos votantes se decantarían por UPyD... salvo que fichemos a alguien procedente de Nuevas Generaciones.

En otras palabras, la solución que queda es diferenciarnos al máximo de Ciutadans para así intentar abarcar un mayor expectro de votantes, porque, por muchos cambios que hagamos, el partido de Albert Rivera siempre estará por delante de nosotros gracias a que cubre todo el espectro de ex-votantes del PP. Así qye no podemos ser ya una alternativa a Ciutadans y tenemos que esforzarnos por hacer ver a la gente indecisa que somos tan diferentes a ellos como IU lo es de Podemos. O conseguimos eso o nos disolvemos (que es la alternativa que nos propone Rivera), ya que copiar la estrategia de Ciutadans (que somos iguales a ellos pero mejores) es inviable debido a que entonces nos penaliza el "voto útil".

El Estudiante. escribió:Rosa Díez y Gorriarán no pintan nada en Andalucía, pues todos los que hemos preguntado a alguien que dudaba entre UPyD y Ciutadans a la hora de votar siempre han dicho lo mismo: Ciutadans va delante de UPyD en las encuestas. Y Ciutadans, aparte de que las encuestas les han dado un crecimiento artificial (el resultado que han tenido es menor que el que les pronosticaban, al igual que ha pasado con Podemos), siempre irá por delante nuestra gracias a que bebe en un 80% de ex-votantes del PP, por lo que, ni aun poniendo a Irene Lozano de cabeza de lista (a la que tacharían de "roja"), dichos votantes se decantarían por UPyD... salvo que fichemos a alguien procedente de Nuevas Generaciones.

En otras palabras, la solución que queda es diferenciarnos al máximo de Ciutadans para así intentar abarcar un mayor expectro de votantes, porque, por muchos cambios que hagamos, el partido de Albert Rivera siempre estará por delante de nosotros gracias a que cubre todo el espectro de ex-votantes del PP. Así qye no podemos ser ya una alternativa a Ciutadans y tenemos que esforzarnos por hacer ver a la gente indecisa que somos tan diferentes a ellos como IU lo es de Podemos. O conseguimos eso o nos disolvemos (que es la alternativa que nos propone Rivera), ya que copiar la estrategia de Ciutadans (que somos iguales a ellos pero mejores) es inviable debido a que entonces nos penaliza el "voto útil".

+1 a la mayor parte de las cosas.

UPyD debe intentar ser un partido de centro-izquierda serio y moderado.

Evergetes escribió:

El Estudiante. escribió:Rosa Díez y Gorriarán no pintan nada en Andalucía, pues todos los que hemos preguntado a alguien que dudaba entre UPyD y Ciutadans a la hora de votar siempre han dicho lo mismo: Ciutadans va delante de UPyD en las encuestas. Y Ciutadans, aparte de que las encuestas les han dado un crecimiento artificial (el resultado que han tenido es menor que el que les pronosticaban, al igual que ha pasado con Podemos), siempre irá por delante nuestra gracias a que bebe en un 80% de ex-votantes del PP, por lo que, ni aun poniendo a Irene Lozano de cabeza de lista (a la que tacharían de "roja"), dichos votantes se decantarían por UPyD... salvo que fichemos a alguien procedente de Nuevas Generaciones.

En otras palabras, la solución que queda es diferenciarnos al máximo de Ciutadans para así intentar abarcar un mayor expectro de votantes, porque, por muchos cambios que hagamos, el partido de Albert Rivera siempre estará por delante de nosotros gracias a que cubre todo el espectro de ex-votantes del PP. Así qye no podemos ser ya una alternativa a Ciutadans y tenemos que esforzarnos por hacer ver a la gente indecisa que somos tan diferentes a ellos como IU lo es de Podemos. O conseguimos eso o nos disolvemos (que es la alternativa que nos propone Rivera), ya que copiar la estrategia de Ciutadans (que somos iguales a ellos pero mejores) es inviable debido a que entonces nos penaliza el "voto útil".

+1 a la mayor parte de las cosas.

UPyD debe intentar ser un partido de centro-izquierda serio y moderado.

El problema es que pocos se dan cuenta de ello: muchos siguen pensando que si no nos votan como a Ciutadans es porque no somos todavía lo suficientemente parecidos a ellos, cuando es precisamente el hecho de que nos parecemos a ellos la razón de que no nos voten. Por lo tanto, o nos disolvemos o intentamos de algún modo que la gente deje de asociarnos con el partido de Albert Rivera, porque, cuanto más queramos parecernos a ellos, más voto útil recibirán éstos de nosotros en lugar de al revés.

El Estudiante. escribió:

Evergetes escribió:

El Estudiante. escribió:Rosa Díez y Gorriarán no pintan nada en Andalucía, pues todos los que hemos preguntado a alguien que dudaba entre UPyD y Ciutadans a la hora de votar siempre han dicho lo mismo: Ciutadans va delante de UPyD en las encuestas. Y Ciutadans, aparte de que las encuestas les han dado un crecimiento artificial (el resultado que han tenido es menor que el que les pronosticaban, al igual que ha pasado con Podemos), siempre irá por delante nuestra gracias a que bebe en un 80% de ex-votantes del PP, por lo que, ni aun poniendo a Irene Lozano de cabeza de lista (a la que tacharían de "roja"), dichos votantes se decantarían por UPyD... salvo que fichemos a alguien procedente de Nuevas Generaciones.

En otras palabras, la solución que queda es diferenciarnos al máximo de Ciutadans para así intentar abarcar un mayor expectro de votantes, porque, por muchos cambios que hagamos, el partido de Albert Rivera siempre estará por delante de nosotros gracias a que cubre todo el espectro de ex-votantes del PP. Así qye no podemos ser ya una alternativa a Ciutadans y tenemos que esforzarnos por hacer ver a la gente indecisa que somos tan diferentes a ellos como IU lo es de Podemos. O conseguimos eso o nos disolvemos (que es la alternativa que nos propone Rivera), ya que copiar la estrategia de Ciutadans (que somos iguales a ellos pero mejores) es inviable debido a que entonces nos penaliza el "voto útil".

+1 a la mayor parte de las cosas.

UPyD debe intentar ser un partido de centro-izquierda serio y moderado.

El problema es que pocos se dan cuenta de ello: muchos siguen pensando que si no nos votan como a Ciutadans es porque no somos todavía lo suficientemente parecidos a ellos, cuando es precisamente el hecho de que nos parecemos a ellos la razón de que no nos voten. Por lo tanto, o nos disolvemos o intentamos de algún modo que la gente deje de asociarnos con el partido de Albert Rivera, porque, cuanto más queramos parecernos a ellos, más voto útil recibirán éstos de nosotros en lugar de al revés.

Ya lo estamos viendo por aquí... y ya lo vimos en las Europeas con los "tenemos que ser como C's"o "hay que hacer lo que hace Podemos".

El Estudiante. escribió:

Evergetes escribió:

El Estudiante. escribió:Rosa Díez y Gorriarán no pintan nada en Andalucía, pues todos los que hemos preguntado a alguien que dudaba entre UPyD y Ciutadans a la hora de votar siempre han dicho lo mismo: Ciutadans va delante de UPyD en las encuestas. Y Ciutadans, aparte de que las encuestas les han dado un crecimiento artificial (el resultado que han tenido es menor que el que les pronosticaban, al igual que ha pasado con Podemos), siempre irá por delante nuestra gracias a que bebe en un 80% de ex-votantes del PP, por lo que, ni aun poniendo a Irene Lozano de cabeza de lista (a la que tacharían de "roja"), dichos votantes se decantarían por UPyD... salvo que fichemos a alguien procedente de Nuevas Generaciones.

En otras palabras, la solución que queda es diferenciarnos al máximo de Ciutadans para así intentar abarcar un mayor expectro de votantes, porque, por muchos cambios que hagamos, el partido de Albert Rivera siempre estará por delante de nosotros gracias a que cubre todo el espectro de ex-votantes del PP. Así qye no podemos ser ya una alternativa a Ciutadans y tenemos que esforzarnos por hacer ver a la gente indecisa que somos tan diferentes a ellos como IU lo es de Podemos. O conseguimos eso o nos disolvemos (que es la alternativa que nos propone Rivera), ya que copiar la estrategia de Ciutadans (que somos iguales a ellos pero mejores) es inviable debido a que entonces nos penaliza el "voto útil".

+1 a la mayor parte de las cosas.

UPyD debe intentar ser un partido de centro-izquierda serio y moderado.

El problema es que pocos se dan cuenta de ello: muchos siguen pensando que si no nos votan como a Ciutadans es porque no somos todavía lo suficientemente parecidos a ellos, cuando es precisamente el hecho de que nos parecemos a ellos la razón de que no nos voten. Por lo tanto, o nos disolvemos o intentamos de algún modo que la gente deje de asociarnos con el partido de Albert Rivera, porque, cuanto más queramos parecernos a ellos, más voto útil recibirán éstos de nosotros en lugar de al revés.

Hombre, pero de este batacazo alguien tiene que tener responsabilidad. En tu comentario no hay la más mínima autocrítica, y eso es un error, que espero que no comparta el CD. Yo mismo he escuchado lo de voto a C's porque está más alto que UPyD en las encuestas, eso existe, es real, sí. Pero los que están al frente no se pueden quedar en un diagnostico, tienen culpa, porque son los que toman las decisiones. Y hoy deben pasar cosas en UPyD, si no pasan,...Entonces es cuando no habrá UPyD. Ahora, que dejarle el partido herido a Irene no se yo si es muy inteligente (ni si ella se va a inmolar)

Rekeeo escribió:

El Estudiante. escribió:

Evergetes escribió:

El Estudiante. escribió:Rosa Díez y Gorriarán no pintan nada en Andalucía, pues todos los que hemos preguntado a alguien que dudaba entre UPyD y Ciutadans a la hora de votar siempre han dicho lo mismo: Ciutadans va delante de UPyD en las encuestas. Y Ciutadans, aparte de que las encuestas les han dado un crecimiento artificial (el resultado que han tenido es menor que el que les pronosticaban, al igual que ha pasado con Podemos), siempre irá por delante nuestra gracias a que bebe en un 80% de ex-votantes del PP, por lo que, ni aun poniendo a Irene Lozano de cabeza de lista (a la que tacharían de "roja"), dichos votantes se decantarían por UPyD... salvo que fichemos a alguien procedente de Nuevas Generaciones.

En otras palabras, la solución que queda es diferenciarnos al máximo de Ciutadans para así intentar abarcar un mayor expectro de votantes, porque, por muchos cambios que hagamos, el partido de Albert Rivera siempre estará por delante de nosotros gracias a que cubre todo el espectro de ex-votantes del PP. Así qye no podemos ser ya una alternativa a Ciutadans y tenemos que esforzarnos por hacer ver a la gente indecisa que somos tan diferentes a ellos como IU lo es de Podemos. O conseguimos eso o nos disolvemos (que es la alternativa que nos propone Rivera), ya que copiar la estrategia de Ciutadans (que somos iguales a ellos pero mejores) es inviable debido a que entonces nos penaliza el "voto útil".

+1 a la mayor parte de las cosas.

UPyD debe intentar ser un partido de centro-izquierda serio y moderado.

El problema es que pocos se dan cuenta de ello: muchos siguen pensando que si no nos votan como a Ciutadans es porque no somos todavía lo suficientemente parecidos a ellos, cuando es precisamente el hecho de que nos parecemos a ellos la razón de que no nos voten. Por lo tanto, o nos disolvemos o intentamos de algún modo que la gente deje de asociarnos con el partido de Albert Rivera, porque, cuanto más queramos parecernos a ellos, más voto útil recibirán éstos de nosotros en lugar de al revés.

Hombre, pero de este batacazo alguien tiene que tener responsabilidad. En tu comentario no hay la más mínima autocrítica, y eso es un error, que espero que no comparta el CD. Yo mismo he escuchado lo de voto a C's porque está más alto que UPyD en las encuestas, eso existe, es real, sí. Pero los que están al frente no se pueden quedar en un diagnostico, tienen culpa, porque son los que toman las decisiones. Y hoy deben pasar cosas en UPyD, si no pasan,...Entonces es cuando no habrá UPyD. Ahora, que dejarle el partido herido a Irene no se yo si es muy inteligente (ni si ella se va a inmolar)

Claro, no digo que no se tenga que hacer nada. Sólo digo que es muy probable que, aunque dimita todo el CD al completo, la cosa continúe estando igual por el simple hecho de que Ciutadans está delante de nosotros en todas las encuestas. Por lo tanto, alguna decisión se debe de tomar para tratar de cambiar también ésta circunstancia, ya que pedir dimisiones no basta mientras estemos a la cola del voto útil.