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El Juez autoriza la libertad del etarra Bolinaga

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El Juez autoriza la libertad del etarra Bolinaga Empty El Juez autoriza la libertad del etarra Bolinaga

Mensaje  Invitado Vie 31 Ago 2012, 20:50

El PP ha engañado a las víctimas, las ha utilizado electoralmente cuando les ha interesado pero a la hora de la verdad no se diferencia mucho del entreguismo del PSOE.

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El Juez autoriza la libertad del etarra Bolinaga Empty Re: El Juez autoriza la libertad del etarra Bolinaga

Mensaje  Nafarra Vie 31 Ago 2012, 21:53

Rogerd escribió:El PP ha engañado a las víctimas, las ha utilizado electoralmente cuando les ha interesado pero a la hora de la verdad no se diferencia mucho del entreguismo del PSOE.

No lo digas muy alto que se supone que hay independencia judicial, es decir, separación de poderes y esas cosas...
Respecto a la noticia me parece correcto y normal ya que la misma ley que le juzgo prevé este tipo de casos. Entiendo también que la AVT y demás asociaciones estén enfadadas, pero eso es culpa del PP por haber utilizado el tema de ETA como oposición.

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Mensaje  Beto progresista Vie 31 Ago 2012, 22:51


Una vez más se ha demostrado que la sociedad española ha sido cruel con las víctimas en general. Las víctimas y los medios conservadores afines al PP le están "dando caña" al PP de una forma bastante contundente.

¿Pero las víctimas no eras unas ultras que bailaban al son del PP? ¿No decían por aquí Gaditano y alguno más que las víctimas nunca dirían nada malo del PP porque solamente existen para desgastar al gobierno socialista?

No sé a que se debe este cambio de rumbo del PP desde hace mucho tiempo en materia terrorista. Creo que se están equivocando mucho y que por supuesto lo van a pagar caro en las urnas. En las elecciones vascas se van a dar un "hostión monumental". Lo que está claro es que la decepción y el mosqueo entre las víctimas es monumental y creo que en el PP tarde o temprano se va a liar una gorda.
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Mensaje  Tarraco Vie 31 Ago 2012, 23:00

¿Para cuando una huelga de hambre por parte de las víctimas del terrorismo enfrente del Hospital de Sanse?
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Mensaje  Valenciano Vie 31 Ago 2012, 23:58

El PP ha utilizado a las victimas del terrorismo como pancarta electoral durante 8 años, y ha llegado a conseguir que bailaran a su son (cosa que en parte veo comprensible porque llevaban razón en muchas cosas), yo lo dije en su momento y lo reitero, como también creo que dije que su discurso interesado en una cosa tan seria se acabaría volviendo contra ellos, que es exactamente lo que esta pasando, el problema que tienen no es tanto que las víctimas les reprochen sus actos, es que les reprochan que las han traicionado, porque no están cumpliendo lo que durante mucho tiempo ha sido su bandera para con ellos.

Aparte de eso, ¿en que podemos culpar al PP de una sentencia judicial? ¿de que no ha intervenido para determinarla? ¿de que el juez era conservador? (¿lo es?), estoy viendo que la justicia española no goza de ningún tipo de crédito, luego nos quejamos si viene un Gordillo y se pasa las leyes por el forro, esta situación en algo tan importante como es la justicia es insostenible, y los dos partidos mayoritarios deberían tenerlo claro, otra cosa es que miren para otro lado.

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Mensaje  Nafarra Sáb 01 Sep 2012, 12:02

Beto progresista escribió:
Una vez más se ha demostrado que la sociedad española ha sido cruel con las víctimas en general. Las víctimas y los medios conservadores afines al PP le están "dando caña" al PP de una forma bastante contundente.

¿Pero las víctimas no eras unas ultras que bailaban al son del PP? ¿No decían por aquí Gaditano y alguno más que las víctimas nunca dirían nada malo del PP porque solamente existen para desgastar al gobierno socialista?

No sé a que se debe este cambio de rumbo del PP desde hace mucho tiempo en materia terrorista. Creo que se están equivocando mucho y que por supuesto lo van a pagar caro en las urnas. En las elecciones vascas se van a dar un "hostión monumental". Lo que está claro es que la decepción y el mosqueo entre las víctimas es monumental y creo que en el PP tarde o temprano se va a liar una gorda.

Vas a comparar como reaccionaban la AVT, VcT y este tipo de asociaciones cuando estaba el PSOE en el gobierno y como han reaccionado ahora con el PP en el gobierno, aún haciendo las mismas cosas, vas a comparar... No tiene nada que ver. De hecho cuando liberaron a De Juana Chaos ahí estaba el PP diciendo mil y mas cosas sobre el PSOE y la AVT y demás diciendo que el gobierno se rendía ante ETA, que vendían Navarra y demás frases hechas, haciendo macromanifestaciones "en mi nombre no"...
Ahora sale Uribetxebarria de la cárcel y lo mas que dicen es que el PP les ha decepcionado, ¿no ves la diferencia?

Las víctimas de ETA no están compradas por el PP, pero la AVT, VcT y demás asociaciones si que lo están porque al PP le interesaba, ahora tal vez las vendan porque estorban. La culpa es del PP por alimentarlas y también de dichas asociaciones por no mantenerse independientes de un espectro ideológico concreto.

En cuantos a las elecciones vascas, yo creo que va a ser al revés, que debido a estos pasos su caida no va a ser tan pronunciada. Pescar en rio revuelto no es bueno y menos en estos temas, el PP se está dando cuenta de lo que hizo anteriormente, mas vale que UPyD se de cuenta, ya que lo que se ha hecho es totalmente legal.

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Mensaje  Alejandro Villuela Sáb 01 Sep 2012, 12:52

El PP se puso del lado de las victimas cuando estaba en la oposicion para ganar votos, ahora que está en el gobierno y ha heredado una especie de tregua no quiere estropearla por miedo a que le culpen y pierda votos.
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Mensaje  Invitado Sáb 01 Sep 2012, 18:17

Nafarra escribió:
Rogerd escribió:El PP ha engañado a las víctimas, las ha utilizado electoralmente cuando les ha interesado pero a la hora de la verdad no se diferencia mucho del entreguismo del PSOE.

No lo digas muy alto que se supone que hay independencia judicial, es decir, separación de poderes y esas cosas...
Respecto a la noticia me parece correcto y normal ya que la misma ley que le juzgo prevé este tipo de casos. Entiendo también que la AVT y demás asociaciones estén enfadadas, pero eso es culpa del PP por haber utilizado el tema de ETA como oposición.

Es demencial que se hago caso a lo que dice un informe médico de un hospital de "San Sebastián", eso recuerda las licencias que por estudios se cocedía a los terroristas "por las universidades vascas". ¿Quién se atreve de los que viven en el Pais Vasco a emitir un informe desfavorable?, com es lógico cuando ese informe lo hace el forense, que no vive en el Pais Vasco, dice lo contrario. Estas actuaciones fueron denunciadas por el PP cuando estaban en la oposición, y ahora las permiten. Este resquicio legal por el que se cuelan los terroristas debe ser eliminado. Se trata de un insulto a las víctimas que no se debe tolerar. UPyD hace muy bien en denunciarlo.

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Mensaje  Nafarra Sáb 01 Sep 2012, 18:29

Rogerd escribió:
Nafarra escribió:
Rogerd escribió:El PP ha engañado a las víctimas, las ha utilizado electoralmente cuando les ha interesado pero a la hora de la verdad no se diferencia mucho del entreguismo del PSOE.

No lo digas muy alto que se supone que hay independencia judicial, es decir, separación de poderes y esas cosas...
Respecto a la noticia me parece correcto y normal ya que la misma ley que le juzgo prevé este tipo de casos. Entiendo también que la AVT y demás asociaciones estén enfadadas, pero eso es culpa del PP por haber utilizado el tema de ETA como oposición.

Es demencial que se hago caso a lo que dice un informe médico de un hospital de "San Sebastián", eso recuerda las licencias que por estudios se cocedía a los terroristas "por las universidades vascas". ¿Quién se atreve de los que viven en el Pais Vasco a emitir un informe desfavorable?, com es lógico cuando ese informe lo hace el forense, que no vive en el Pais Vasco, dice lo contrario. Estas actuaciones fueron denunciadas por el PP cuando estaban en la oposición, y ahora las permiten. Este resquicio legal por el que se cuelan los terroristas debe ser eliminado. Se trata de un insulto a las víctimas que no se debe tolerar. UPyD hace muy bien en denunciarlo.

¿Y quien te asegura que ese forense que no vive en el Pais Vasco no está actuando por venganza, simplemente porque es españolista? Claro cada uno ve lo que le interesa.

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Mensaje  Pako Sáb 01 Sep 2012, 19:04

Comunicado de Covite sobre
el caso Uribechevarria Bolinaga


El Juez autoriza la libertad del etarra Bolinaga Cabecera

Desde COVITE queremos manifestar nuestra opinión sobre la libertad condicional del asesino y secuestrador Uribechevarría Bolinaga, reconocida por el Juzgado Central de Vigilancia Penitenciaria bajo el argumento de que el mismo padece una enfermedad grave e incurable.

En nuestro Colectivo siempre hemos sostenido una idea fundamental: la aplicación estricta de la Ley. Entendemos que dentro de un Estado de derecho el sometimiento al principio de legalidad es fundamental y necesario, debiendo ser acatado por todos aquellos que quieran participar en las reglas del juego democrático. Este sometimiento ha sido la seña de identidad de COVITE, y del resto de las víctimas del terrorismo, habiendo asumido el ordenamiento jurídico como único camino en la lucha contra el terrorismo y en la consecución de nuestro derecho a la justicia. Desgraciadamente esta postura no está siendo compartida en los últimos tiempos por los poderes públicos que prefieren escudarse en una interpretación flexible y ambigua de la ley al objeto de contentar a la izquierda nacionalista radical. Muchas están siendo las concesiones al mundo de ETA en este sentido (legalización de partidos proetarras, flexibilización de la política penitencia, reconocimiento de las denominadas víctimas de abusos policiales, siendo la libertad condicional de Uribecheberría una más de ellas.

Nuevamente los responsables públicos han preferido hacerse eco de las proclamas radicales que ser consecuentes con la normativa, y es que, a nuestro juicio, la libertad condicional reconocida al preso de ETA no se ajusta a la legalidad vigente, al no concurrir en el citado preso los requisitos exigidos por el Código Penal. Dicho Código establece con toda claridad que el preso que padezca una enfermedad muy grave e incurable podrá obtener la concesión de la libertad condicional siempre que reúna los requisitos exigidos para ello, encontrándose dentro de los mismos que tenga un pronostico favorable de reinserción social, lo que se traduce en la separación de la banda, la petición de perdón a las víctimas, y la colaboración con las autoridades en el fin del terrorismo, requisitos que no concurren en el caso de Uribechevarria cuyas manifestaciones no dejan lugar a duda de su vinculación a ETA.

El Código Penal es claro en este sentido. El órgano judicial sabrá cuales son las razones que le apartan del tenor literal de la ley, así como del hecho de obviar otros pronunciamientos del propio Juzgado Central de Vigilancia Penitenciaria donde a presos de ETA con enfermedades incurables se les ha exigido como requisito previo para el acceso a la libertad condicional la separación de la banda y la petición de perdón a las víctimas.

Dada la importancia del asunto y al objeto de que no se nos achaque una interpretación parcial de nuestro ordenamiento jurídico permítannos la transcripción del Auto del Juzgado Central de Vigilancia Penitenciaria de 19 de abril de 2004 donde a un preso de ETA con una enfermedad grave e incurable se le reconoce el tercer grado y se le deniega la libertad condicional por no cumplir un pronóstico favorable de reinserción social. Dicho Auto señala: De la interpretación del Código Penal y del Reglamento Penitenciario se extrae que en los supuestos de enfermedad grave con padecimientos incurables el interno que opta a la libertad condicional debe reunir todos los requisitos exigidos en el Código Penal salvo el temporal.

En el expediente no consta el cumplimiento de los requisitos que la Ley exige a los condenados por delitos de terrorismo, en concreto la desvinculación de la banda terrorista, la petición expresa de perdón a las víctimas de sus delitos y la satisfacción de las responsabilidades civiles.

En mi opinión, atendiendo a principios básicos del humanismo occidental que el propio delincuente obvió en el desarrollo de su actividad delictiva, una interpretación… de las normas permite entender que determinadas condiciones legales no pueden exigirse en los supuestos de presos con enfermedades graves con padecimientos incurables so pena de ir contra la propia finalidad de la ley, sobre todo si la enfermedad implica un riesgo vital cierto y real, como es el caso. Pero eso no implica que no deban exigirse para obtener la libertad condicional el cumplimiento de aquellos requisitos que dependen de la exclusiva voluntad manifestada del preso.

Dicho de otro modo, de las condiciones que la ley impone para acceder a la libertad condicional por parte de los terroristas, aún enfermos, algunas dependen de la exclusiva voluntad de estos, pues pueden cumplimentarse con una declaración expresa de repudio de la violencia y petición de perdón a las víctimas de sus delitos, de modo que su ausencia determina la denegación de la libertad condicional.


Del Auto transcrito resulta claro cual es el contenido literal de las normas que hoy dice aplicar el Juez de Vigilancia Penitenciaria, contenido que debería haber llevado a la denegación de la libertad condicional, el no hacerlo implica, como hemos destacado, el sometimiento a las exigencias radicales.

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Mensaje  OCA Sáb 01 Sep 2012, 20:37

A mi me parece bien si efectivamente tiene un estado de salud que así lo requiera. Si es lo que la ley dice los presos terroristas no son diferentes de otros presos comunes (como personas que son).

Ello no quiere decir que esto sea revisable, es decir, con lo medios actuales ¿no es posible que los presos puedan tener la asistencia médica en la cárcel?. Pero como he dicho es lo que dice la ley.
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Mensaje  Ksavjer Ivanovic Dom 02 Sep 2012, 01:41

OCA escribió:A mi me parece bien si efectivamente tiene un estado de salud que así lo requiera. Si es lo que la ley dice los presos terroristas no son diferentes de otros presos comunes (como personas que son).

Ello no quiere decir que esto sea revisable, es decir, con lo medios actuales ¿no es posible que los presos puedan tener la asistencia médica en la cárcel?. Pero como he dicho es lo que dice la ley.

Cierto, la legislación está así, aunque nos repugne que ciertos sectores (los terroristas) se beneficien de ella.

Pero parece que no está tan malo como lo indicaban. Espero que sea tratado y completamente sanado y por tanto vuelva a la cárcel a cumplir el resto de la condena (no computaría yo los días que salió a la calle).
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Mensaje  Invitado Dom 02 Sep 2012, 16:16

"Nos importa un bledo la situación de los etarras presos enfermos, que se lo hubiesen pensado antes de asesinar", ha declarado Basagoiti. !bravo!, en el PP no todos han traicionado a las víctimas.

http://www.lavanguardia.com/politica/20120902/54345704648/basagoiti-importa-un-bledo-presos-eta.html

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Mensaje  OCA Dom 02 Sep 2012, 16:25

Rogerd escribió:"Nos importa un bledo la situación de los etarras presos enfermos, que se lo hubiesen pensado antes de asesinar", ha declarado Basagoiti. !bravo!, en el PP no todos han traicionado a las víctimas.

http://www.lavanguardia.com/politica/20120902/54345704648/basagoiti-importa-un-bledo-presos-eta.html
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Mensaje  Alejandro Villuela Dom 02 Sep 2012, 16:50

OCA escribió:
Rogerd escribió:"Nos importa un bledo la situación de los etarras presos enfermos, que se lo hubiesen pensado antes de asesinar", ha declarado Basagoiti. !bravo!, en el PP no todos han traicionado a las víctimas.

http://www.lavanguardia.com/politica/20120902/54345704648/basagoiti-importa-un-bledo-presos-eta.html
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detener a un etarra ya es avivar el conflicto. No podemos hacer una cosa u otra en función de cómo se lo van a tomar los etarras.

podrás criticar la frase de Basagoiti por no gustarte, pero no porque los etarras se la vayan a tomar mal.
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Mensaje  OCA Dom 02 Sep 2012, 17:13

Alejandro Villuela escribió:
OCA escribió:
Rogerd escribió:"Nos importa un bledo la situación de los etarras presos enfermos, que se lo hubiesen pensado antes de asesinar", ha declarado Basagoiti. !bravo!, en el PP no todos han traicionado a las víctimas.

http://www.lavanguardia.com/politica/20120902/54345704648/basagoiti-importa-un-bledo-presos-eta.html
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detener a un etarra ya es avivar el conflicto. No podemos hacer una cosa u otra en función de cómo se lo van a tomar los etarras.

podrás criticar la frase de Basagoiti por no gustarte, pero no porque los etarras se la vayan a tomar mal.

Independientemente de que puedas estar en desacuerdo conmigo, que evidentemente lo estás, acabas de dejar patente que no has entendido lo que he dicho. :facepalm:

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Mensaje  Invitado Dom 02 Sep 2012, 19:16

OCA escribió:
Rogerd escribió:"Nos importa un bledo la situación de los etarras presos enfermos, que se lo hubiesen pensado antes de asesinar", ha declarado Basagoiti. !bravo!, en el PP no todos han traicionado a las víctimas.

http://www.lavanguardia.com/politica/20120902/54345704648/basagoiti-importa-un-bledo-presos-eta.html
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¿Qué conflicto? ¿dónde está el conflicto? Esa es la versión de los terroristas. Nunca ha habido un conflicto, lo que ha habido, y hay, son unos terroristas que asesinan a los que no piensan como ellos. Exterminar al que no piensa igual. Eso no es un conflicto, como tampoco lo es la existencia de AlQaida. A los terroristas se les juzga, y deben cumplir íntegramente las penas, se llamen Bolinaga o se trate de un terrorista islámico.

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Mensaje  Valenciano Dom 02 Sep 2012, 20:12

Hombre yo no voy ha hablar de "avivar el conflicto" porque si no parece que estamos entrando en su juego, pero si de responsabilidad en el lenguaje, no es lo mismo arrestar un etarra con la ley en la mano, o decir que lo vas a hacer (lógico), que decir que te importan una mierda los etarras enfermos, porque por mucho que ellos no tuvieran esa piedad, la ley los ampara en esos casos, sean etarras o jihadistas (otra cosa es si es aplicable a este caso), eso es precisamente lo que hace que no sea un conflicto, que unos actúan con la ley en la mano, y otros la incumplen para imponer su voluntad, en otro caso estaríamos hablando de conflicto.

Si tu conviertes a un etarra en una excepción, le estás legitimando, porque él ya se considera como tal, y por supuesto que aunque no lo hagas, es una irresponsabilidad decir que "lo harías", porque los estás fortaleciendo frente a sus apoyos sociales, y ese es precisamente el cometido de este tipo de bandas terroristas, aunque supuestamente estén inactivos, necesitan la injusticia mediática, sea o no real. ETA o el IRA no habrían tenido el apoyo social que han tenido sin el Proceso de Burgos o el Domingo Sangriento (lo cual no justifica sus acciones, que quede claro), es por esa razón por la que se considera que dicho proceso fue un desastre, porque consiguió el objetivo contrario al deseado, consiguió que ETA en 3 años pasara de ser 4 radicales mas, a ser aplaudida por muchos insconscientes por matar al mismisimo presidente del gobierno a plena luz del dia. Sin ese efecto, es probable que a ETA se le hubiera acabado la gasolina poco después de la transición.

Respecto a Basagoiti, yo creo que sabe perfectamente que lo único que le permite sacar pecho en el País Vasco a dia de hoy son las víctimas, o mas bien la gente que las apoya y se identifica con ellas, no puede permitirse el lujo de ser considerado un traidor mas, de ahí que pienso que tampoco hay que sacar demasiado de contexto estas palabras.

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Mensaje  Beto progresista Dom 02 Sep 2012, 21:13


Yo es que alucino con el PP. No se sabe muy bien cual es la línea del partido en muchos temas y este de Bolinaga es un claro ejemplo.

Rajoy juega a ser el centrista para llevarse votos moderados de PNV y PSE pero luego aparece Basagoiti con otro discurso para que lo que recuperan por un lado no se les vaya por el otro. En definitiva, Basagoiti en este caso ejerce de Esperanza Aguirre en Madrid. Uno juega a ser el bueno y otro el malo.

Calculada ambiguedad.
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Mensaje  Pako Dom 02 Sep 2012, 21:32

Beto progresista escribió:
Yo es que alucino con el PP. No se sabe muy bien cual es la línea del partido en muchos temas y este de Bolinaga es un claro ejemplo.

Rajoy juega a ser el centrista para llevarse votos moderados de PNV y PSE pero luego aparece Basagoiti con otro discurso para que lo que recuperan por un lado no se les vaya por el otro. En definitiva, Basagoiti en este caso ejerce de Esperanza Aguirre en Madrid. Uno juega a ser el bueno y otro el malo.

Calculada ambiguedad.

+1000000000000000000000. Al mas puro estilo ZP.
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Mensaje  Alejandro Villuela Dom 02 Sep 2012, 22:38

OCA escribió:
Alejandro Villuela escribió:
OCA escribió:
Rogerd escribió:"Nos importa un bledo la situación de los etarras presos enfermos, que se lo hubiesen pensado antes de asesinar", ha declarado Basagoiti. !bravo!, en el PP no todos han traicionado a las víctimas.

http://www.lavanguardia.com/politica/20120902/54345704648/basagoiti-importa-un-bledo-presos-eta.html
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detener a un etarra ya es avivar el conflicto. No podemos hacer una cosa u otra en función de cómo se lo van a tomar los etarras.

podrás criticar la frase de Basagoiti por no gustarte, pero no porque los etarras se la vayan a tomar mal.

Independientemente de que puedas estar en desacuerdo conmigo, que evidentemente lo estás, acabas de dejar patente que no has entendido lo que he dicho. :facepalm:


puede que no te haya entendido. En cuyo caso no puedes saber si estoy de acuerdo contigo o no.
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Mensaje  Valenciano Lun 03 Sep 2012, 00:42

Beto progresista escribió:

Calculada ambiguedad.

No lo podrías haber definido mejor :rotodios: . Aunque yo iría incluso mas allá, ambiguedad calculada (premeditada o no) también entre el PP y el PSOE: "yo digo blanco y tu negro, pero el pesebre que no se toque", en Valencia bien que lo sabemos, es justo lo que criticaba el otro día en el hilo sobre Ximo Puig, han conformado dos bloques bien definidos, se han repartido los papeles y no los mueve ni dios, el PSPV tiene casi tanta culpa del desastre actual como el PPCV, si no han hecho oposición como dios manda es porque estaban muy agusto chupando del bote.

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Mensaje  andres291 Lun 03 Sep 2012, 10:26

esto podría ser bueno para UPyD en Euskadi. Todo lo que pierda el PP por temas de terrorismo lo puede ganar UPyD pirat
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Mensaje  miguelonpoeta Lun 03 Sep 2012, 12:21

andres291 escribió:esto podría ser bueno para UPyD en Euskadi. Todo lo que pierda el PP por temas de terrorismo lo puede ganar UPyD pirat

Depende de si cuela o no esa calculada ambigüedad del PP. Yo no lo descartaría Rolling Eyes
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Mensaje  Beto progresista Lun 03 Sep 2012, 14:36

miguelonpoeta escribió:
andres291 escribió:esto podría ser bueno para UPyD en Euskadi. Todo lo que pierda el PP por temas de terrorismo lo puede ganar UPyD pirat

Depende de si cuela o no esa calculada ambigüedad del PP. Yo no lo descartaría Rolling Eyes

UPyD va a recoger en Euskadi mucho voto descontento del PP y del PSE. No os dejéis engañar por quienes dicen que en el PSE el ala constitucionalista es residual. Eso es una mentira como un templo. Una gran mayoría de los votantes socialistas en Euskadi coincide más con UPyD que con el PSE, pero ellos no lo saben. Es más, si el votante socialista de origen andaluz y extremeño que vive en el área metropolitana de Bilbao conociera bien a UPyD y estaría dispuesto a cambiar el voto......UPyD sería el sorpresón.

Por desgracia, la gran mayoría de ellos no sabe qué es UPyD, ha escuchado que son de derechas uyyy....uyyy que viene el coco con Franco a caballo y no se enteran de la misa la mitad.
Beto progresista
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