Surgen en Aralar críticos con la coalición con Batasuna

Este sector crítico argumenta que la izquierda abertzale tradicional no ha dado todavía los pasos necesarios en el rechazo contundente de la violencia o el reconocimiento a las víctimas de ETA como para profundizar en una estrategia de colaboración conjunta.

Anda, pero decir eso no era de fachas?

http://www.diariovasco.com/v/20111209/politica/criticos-aralar-temen-confluencia-20111209.html

Deben de tratarse del tercio de Aralar que votó en contra de la coalición con Bildu; de hecho, esta coalición no le ha beneficiado mucho políticamente a Aralar: Amaiur ha tenido en las generales más o menos los mísmos resultados que Bildu tuvo en las municipales (hasta Geroa Bai ha entrado en el Congreso sin que le hiciera falta el apoyo de Aralar) y los principales miembros de las lístas de Amaiur procedían de la Izquierda Abertzale y de EA (como el diputado del Opus Dei que ahora tienen)... particularmente me ha extrañado mucho que como cabeza de lísta de Amaiur por Navarra no hubiera ido nadie de Aralar (cuando dicha formación tenía en teoría más peso allí) .

En Aralar están un poco raras las cosas, a pesar del tiempo que llevan llevo sin identificar claramente que tipo de personas votan a Aralar. En mi pueblo por ejemplo, en las municipales Bildu + Aralar sumaban más votos que en las generales con Amaiur, es decir, parte de esa gente no votó a Amaiur. Si Amaiur se presenta a las elecciones autonómicas vascas es muy probable que Aralar no saque más de 1 parlamentario, por eso es normal que no estén muy contentos algunos con la presencia de Amaiur. Probablemente no están contentos los que no pueden sacar buena tajada dentro de Amaiur, que como buena coalición, ahí dentro hay hostias como panes.

Simples cabreos entre independentistas.

javierfg1989 escribió:Simples cabreos entre independentistas.

De simples nada Anda que no tiene miga esto...

Evergetes escribió:

javierfg1989 escribió:Simples cabreos entre independentistas.

De simples nada Anda que no tiene miga esto...

+1

Evergetes escribió:

javierfg1989 escribió:Simples cabreos entre independentistas.

De simples nada Anda que no tiene miga esto...

Hombres si me dijeras que no son independentistas....bueeeno. Pero como todos son lo mismo, estos seguron que están picados porque la vieja guardia de HB vuelve a mandar y ya no tienen su carguito.

javierfg1989 escribió:

Evergetes escribió:

javierfg1989 escribió:Simples cabreos entre independentistas.

De simples nada Anda que no tiene miga esto...

Hombres si me dijeras que no son independentistas....bueeeno. Pero como todos son lo mismo, estos seguron que están picados porque la vieja guardia de HB vuelve a mandar y ya no tienen su carguito.

No estoy de acuerdo, el problema con HB y su ilegalización no es por que sean independentistas, es porque forman parte de un entramado criminal. ¿O me estás diciendo que prohibirías un partido independentista aunque condenase sin ningún atisbo de duda la violencia?

A mí que Aralar dé este paso me parece importantísimo, y además, ahora cuando en Público llamen facha a UPyD por decir que Bildu no se ha desmarcado suficientemente de la violencia, les ponemos esta noticia y hacemos un "zas, en toda la boca" .

Araxe escribió:

javierfg1989 escribió:

Evergetes escribió:

javierfg1989 escribió:Simples cabreos entre independentistas.

De simples nada Anda que no tiene miga esto...

Hombres si me dijeras que no son independentistas....bueeeno. Pero como todos son lo mismo, estos seguron que están picados porque la vieja guardia de HB vuelve a mandar y ya no tienen su carguito.

No estoy de acuerdo, el problema con HB y su ilegalización no es por que sean independentistas, es porque forman parte de un entramado criminal. ¿O me estás diciendo que prohibirías un partido independentista aunque condenase sin ningún atisbo de duda la violencia?

A mí que Aralar dé este paso me parece importantísimo, y además, ahora cuando en Público llamen facha a UPyD por decir que Bildu no se ha desmarcado suficientemente de la violencia, les ponemos esta noticia y hacemos un "zas, en toda la boca" .

Hola Araxe,

Todo lo contrario. Si lo que me gustaba de Aralar es que era/es un partido independentista que rechazaba sin ningún tipo de problema a ETA, les exigía su desaparación. Es más, por esto, los abertzales radicales próximos a ETA no los votaban por esto. Éstos siempre alegaban que no podía votar a opciones indepedentistas y tenían a Aralar.

Lo que pasa es que la fuerza en Vascongadas/PV de Aralar no era para tirar cohetes sino que su grueso estaba en Navarra. Ahora con el nuevo panorama político, en Vascongadas/PV han desaparecido y Navarra casi casi. Ahora las caras visibles vuelven a ser las viejas caras de HB y éstos pobres se han visto de patitas en la calle.

Yéndome totalmente del tema, EA una de sus reivindicaciones que chocaba con el nacionalismo vasco tradicional era la supresión de las Diputaciones forales porque decían que una EH independiente no tendrían sentido. Aún estoy esperando que Martín Garitano, que ayer se fotografió con dos etarras en busca y captura, disuelva la de Guipozcoa.

javierfg1989 escribió:

Araxe escribió:

javierfg1989 escribió:

Evergetes escribió:

javierfg1989 escribió:Simples cabreos entre independentistas.

De simples nada Anda que no tiene miga esto...

Hombres si me dijeras que no son independentistas....bueeeno. Pero como todos son lo mismo, estos seguron que están picados porque la vieja guardia de HB vuelve a mandar y ya no tienen su carguito.

No estoy de acuerdo, el problema con HB y su ilegalización no es por que sean independentistas, es porque forman parte de un entramado criminal. ¿O me estás diciendo que prohibirías un partido independentista aunque condenase sin ningún atisbo de duda la violencia?

A mí que Aralar dé este paso me parece importantísimo, y además, ahora cuando en Público llamen facha a UPyD por decir que Bildu no se ha desmarcado suficientemente de la violencia, les ponemos esta noticia y hacemos un "zas, en toda la boca" .

Hola Araxe,

Todo lo contrario. Si lo que me gustaba de Aralar es que era/es un partido independentista que rechazaba sin ningún tipo de problema a ETA, les exigía su desaparación. Es más, por esto, los abertzales radicales próximos a ETA no los votaban por esto. Éstos siempre alegaban que no podía votar a opciones indepedentistas y tenían a Aralar.

Lo que pasa es que la fuerza en Vascongadas/PV de Aralar no era para tirar cohetes sino que su grueso estaba en Navarra. Ahora con el nuevo panorama político, en Vascongadas/PV han desaparecido y Navarra casi casi. Ahora las caras visibles vuelven a ser las viejas caras de HB y éstos pobres se han visto de patitas en la calle.

Yéndome totalmente del tema, EA una de sus reivindicaciones que chocaba con el nacionalismo vasco tradicional era la supresión de las Diputaciones forales porque decían que una EH independiente no tendrían sentido. Aún estoy esperando que Martín Garitano, que ayer se fotografió con dos etarras en busca y captura, disuelva la de Guipozcoa.

No solo EA se opone en teoría a las Diputaciones Forales... también ANV (o sea, Batasuna) lo lleva en su programa desde el Congreso que celebró después de su participación en las elecciones municipales del año 2.007:

En defensa de esta articulación territorial de Euskal Herria, la ponencia política que se abordará en el XI Congreso subraya que «el nacionalismo jelkide [del PNV] ha basado erróneamente su concepto de soberanía en los herrialdes [actuales provincias vasconavarras] y en la cuestión foral, olvidando que los fueros no son sino los restos del Derecho Navarro mantenidos por los conquistadores castellanos en aras de la pacificación de los territorios conquistados y no fruto de un inexistente 'pacto entre iguales', ni consecuencia de 'voluntarias entregas' de los herrialdes vascos a Castilla».

En esta reflexión, el documento político ekintzale [de ANV/Batasuna] abunda en que «el foralismo jelkide [del PNV], que bebe de fuentes carlistas, con su planteamiento a base de herrialdes 'soberanos' con instrumentos como la Ley de Territorios Históricos, ha dañado la concepción de país y ha propiciado situaciones como las de Nafarroa y Araba, además de sacralizar a través del 'pacto con la Corona' la dependencia para con el reino de España de Hego Euskal Herria».

EAE-ANV [nombre de Batasuna en el año 2.007] valora que la actual descentralización por herrialdes [las Diputaciones Forales] no corresponde a un país que no llega a los tres millones de habitantes [Euskal Herria]. «Esta concepción foralista -puntualiza la ponencia política oficial a debate- choca con las necesidades de un estado moderno, multiplica el número de administraciones y crea castas de funcionarios y de cargos 'a dedo'» [o sea, que sí están en contra de las duplicidades administrativas, pero en lo que respecta a su Euskal Herria, ].[/i]

http://www.gara.net/paperezkoa/20071025/44779/es/EAE-ANV-esforzara-buscar-alianzas-sectores-independentistas
http://es.wikipedia.org/wiki/Acci%C3%B3n_Nacionalista_Vasca

Es decir, lo que la Izquierda Abertzale busca en realidad, con ello, es suprimir cualquier posibilidad de que Navarra y Álava opten por seguir su propio camino al margen de su querida Euskal Herria e imponer en ellas el nacionalísmo vasco predominante en Vizcaya y Guipúzcoa, aprovechando que dichas provincias las superan ampliamente en población .

Por cierto, aprovecho también para mencionar que el objetivo de la Izquierda Abertzale no es sólo la independencia de los actuales Pais Vasco Español, Pais Vasco Francés y Navarra, sino la posterior anexión de grandes porciones de las vecinas Cantabria, Burgos, La Rioja, Aragón y Francia:

Otro aspecto que no deja de lado la formación ekintzale es la realidad de territorios vascos que han sido a lo largo de la historia separados por la administración española o la francesa «y colocados artificialmente en otras provincias, o asimiladas a otras zonas». Cita, por ejemplo, a Trebiñu [Treviño], Iturriotz [probablemente la comarca de Garoña, en Burgos], Miranda de Ebro, Argantzun [La Puebla de Arganzón], Kastro-Urdialitz [Castro Urdiales, Cantabria], Lestaze[Las Landas o Bearn, una comarca del sur de Francia], Exea [Ejea de los Caballeros, Zaragoza] y grandes porciones de Errioxa [La Rioja].

Para este partido independentista y de izquierda, los habitantes de estos pueblos, «antiguos territorios navarros, han de tener el derecho, sin ningún tipo de presión de los estados u otros poderes, de decidir si quieren volver a unir su futuro al del conjunto de la Nación Vasca». En este sentido, destaca la tarea de años de diferentes agentes para sobre «bases reales y prácticas» construir y unificar Euskal Herria.

De cara al futuro, declaran que, en la medida de sus posibilidades, trabajarán para impulsar la «revasquización de las zonas desgajadas» y la creación en sus gentes de una voluntad de recuperación de sus raíces vascas, respetando siempre la voluntad popular.

http://www.eldiariomontanes.es/20071027/local/oriental/indigancion-ante-iniciativa-para-200710271737.html

Es decir, que aun concediendo la independencia a las provincias tradicionales de su Euskal Herria, inmediatamente después pasarán a exigir la entrega incondicional de más territorios para aumentar el tamaño de su "Lebensraum" : ésto demuestra que no sólo los independentístas catalanes tienen sueños imperialístas...

Pues lo iban a petar los independentistas vascos en Burgos, La Rioja y demás sitios así

Araxe escribió:Pues lo iban a petar los independentistas vascos en Burgos, La Rioja y demás sitios así

Que se presenten, ya veréis qué risa

Evergetes escribió:

Este sector crítico argumenta que la izquierda abertzale tradicional no ha dado todavía los pasos necesarios en el rechazo contundente de la violencia o el reconocimiento a las víctimas de ETA como para profundizar en una estrategia de colaboración conjunta.

Anda, pero decir eso no era de fachas?

http://www.diariovasco.com/v/20111209/politica/criticos-aralar-temen-confluencia-20111209.html

Ah, ¿pero es que acaso se han creido que Bildu no está manejada por ETA? ¿Qué quieren, que se abofeteen a sí mismos?

ETA está detrás de Bildu, igual que lo estaba detrás de Herri Batasuna, Batasuna, Euskal Herritarrok o el Partido Comunista de las Tierras Vascas.

ETA siempre ha sido una organización con una parte "militar" y otra "política". La parte "militar" la han tenido que dejar únicamente por conveniencia propia. La parte "política" de la organización criminal ETA sigue existiendo, y se llama Bildu. Quien no lo vea es que no quiere verlo o es tonto de remate. Hay pruebas de ello, incluso.

miguelonpoeta escribió:

Araxe escribió:Pues lo iban a petar los independentistas vascos en Burgos, La Rioja y demás sitios así

Que se presenten, ya veréis qué risa

En Miranda de Ebro se presentaban como Izquierda Mirandesa y el eslogan electoral era "Miranda da Araba".

Liberty escribió:

Evergetes escribió:

Este sector crítico argumenta que la izquierda abertzale tradicional no ha dado todavía los pasos necesarios en el rechazo contundente de la violencia o el reconocimiento a las víctimas de ETA como para profundizar en una estrategia de colaboración conjunta.

Anda, pero decir eso no era de fachas?

http://www.diariovasco.com/v/20111209/politica/criticos-aralar-temen-confluencia-20111209.html

Ah, ¿pero es que acaso se han creido que Bildu no está manejada por ETA? ¿Qué quieren, que se abofeteen a sí mismos?

ETA está detrás de Bildu, igual que lo estaba detrás de Herri Batasuna, Batasuna, Euskal Herritarrok o el Partido Comunista de las Tierras Vascas.

ETA siempre ha sido una organización con una parte "militar" y otra "política". La parte "militar" la han tenido que dejar únicamente por conveniencia propia. La parte "política" de la organización criminal ETA sigue existiendo, y se llama Bildu. Quien no lo vea es que no quiere verlo o es tonto de remate. Hay pruebas de ello, incluso.

Toda la razón. Por mucho Tribunal y mucha leche es un insulto a la inteligencia intentar negarlo. En este sentido, la STS de ilegalizaba a SORTU una de las pruebas fue un documento incautado en una de las operaciones antiterroristas que marcaba la hoja de ruta y en ella se decía que se debía hacer lo que hiciera falta para conseguir presentarse a las elecciones y hablaban de un "gallinero" donde salía Alternatiba.

Araxe escribió:Pues lo iban a petar los independentistas vascos en Burgos, La Rioja y demás sitios así

Sól oreivindican trocitos. Molaria una euskalherria con Cantabria, Burgos, La Rioja y Navarra además de las otras 3 provincias. Los nacionalistas quedarian desplazados del poder para siempre.

Molaría dejarles hacer el referendum de autodeterminación, pero incluyendo también todos esos territorios

Dile a un ejeano que es vasco y ya me diras que te responde, jajajjaja.

De todas formas lo que siempre me ha sorpredndido es que no fuera al reves, que Navarra pidiera las vascongadas en vez de lo de ahora.

Evergetes escribió:Molaría dejarles hacer el referendum de autodeterminación, pero incluyendo también todos esos territorios

Saben que no tienen las de ganar, así que van por partes: primero Pais Vasco y Navarra a la vez (negando la autodeterminación a Álava y Navarra para así hacer valer la población de Vizcaya y Guipúzcoa), luego Pais Vasco Francés y sólo después, cuando esté bien trabajado el terreno (por ejemplo, financiando ikastolas: Logroño ya tiene una ), las porciones de Cantabria, Burgos, La Rioja (ésta casi en su totalidad, por haber pertenecido al antiguo Reino de Navarra ). Aragón y Francia. Se podría decir que esa es su Hoja de Ruta...

¿Cómo se dice Lebensraum en euskera?

Evergetes escribió:¿Cómo se dice Lebensraum en euskera?

Lebens significa Vida y Raum significa Espacio, por lo que su traducción literal al español sería Espacio Vital, es decir, Hábitat. Su traducción al euskera sería Bizi Espazioa o, también, Habitat (muchas palabras del actual euskera batúa fueron tomadas del latín y del español).

El Estudiante. escribió:

Evergetes escribió:¿Cómo se dice Lebensraum en euskera?

Lebens significa Vida y Raum significa Espacio, por lo que su traducción literal al español sería Espacio Vital, es decir, Hábitat. Su traducción al euskera sería Bizi Espazioa o, también, Habitat (muchas palabras del actual euskera batúa fueron tomadas del latín y del español).

Suena mejor en alemán entonces

El Estudiante. escribió:

Evergetes escribió:¿Cómo se dice Lebensraum en euskera?

Lebens significa Vida y Raum significa Espacio, por lo que su traducción literal al español sería Espacio Vital, es decir, Hábitat. Su traducción al euskera sería Bizi Espazioa o, también, Habitat (muchas palabras del actual euskera batúa fueron tomadas del latín y del español).

http://twitter.com/#!/masaenfurecida/media/slideshow?url=http%3A%2F%2Ftwitter.com%2Fyolandamorin%2Fstatus%2F136434526497939458%2Fphoto%2F1

Aquí os dejo un blog sobre un gran grupo abertzale en contra de ETA.
http://www.zutik.blogspot.com.es/
http://es.wikipedia.org/wiki/Zutik

Hellboy escribió:Aquí os dejo un blog sobre un gran grupo abertzale en contra de ETA.
http://www.zutik.blogspot.com.es/
http://es.wikipedia.org/wiki/Zutik

Que por cierto ya no existe, pues al final se han visto obligados a autodisolverse .