Harto de los bulos sobre UPyD

La mayoría de las personas viven en el s. XXI a pesra de que los respectivos parlamentos no lo hagan. Sintiéndolo mucho, el franquismo/antifranquismo ya no vende.

Bueno, siempre hay quien lo mantiene vivito y coleando... 100 años con el tema les veo yo...

unos creen que hay que recuperar la memoria historia de los represalidos del franquismo y otros creen que hay 300.000 terroristas en el pais vasco..la politica es asi

Tarde o temprano espabilarán. Estar de espaldas a los tiempos no servirá de mucho, y más con la que está cayendo

diego-g escribió:Tarde o temprano espabilarán. Estar de espaldas a los tiempos no servirá de mucho, y más con la que está cayendo

estar de espaldas a los tiempos es pensar que en España no hace falta sacar a los republicanos de las cunetas y eliminar todo homenaje franquista que haya y eliminar al heredero de franco

zapata escribió:

diego-g escribió:Tarde o temprano espabilarán. Estar de espaldas a los tiempos no servirá de mucho, y más con la que está cayendo

estar de espaldas a los tiempos es pensar que en España no hace falta sacar a los republicanos de las cunetas y eliminar todo homenaje franquista que haya y eliminar al heredero de franco

Cierto, que abdique ya en su hijo.

zapata escribió:

diego-g escribió:Tarde o temprano espabilarán. Estar de espaldas a los tiempos no servirá de mucho, y más con la que está cayendo

estar de espaldas a los tiempos es pensar que en España no hace falta sacar a los republicanos de las cunetas y eliminar todo homenaje franquista que haya y eliminar al heredero de franco

¿Quién piensa eso?

No, no van a espabilar.

Estos van a quedar siempre como un reducto de la paleoizquierda, como muy bien la han definido por aquí. Y conforme vayan pasando los años y las nuevas generaciones vayan dejando atrás el pasado, menos presencia van a tener en la sociedad.

La izquierda europea, moderna, progresista y esperanzadora tiene otro color desde hace tiempo.

Ksavjer Ivanovic escribió:

zapata escribió:

diego-g escribió:Tarde o temprano espabilarán. Estar de espaldas a los tiempos no servirá de mucho, y más con la que está cayendo

estar de espaldas a los tiempos es pensar que en España no hace falta sacar a los republicanos de las cunetas y eliminar todo homenaje franquista que haya y eliminar al heredero de franco

Cierto, que abdique ya en su hijo.

1- constese mi republicanismo, pero la república no resuelve per se los males de este país. Como ya sabrás imagino, un país no es más o menos moderno por su jefatura de Estado, sino por la calidad de las relaciones estado/ciudadanos (derechos, deberes y garantías). De nada nos sirve una república si tenemos menos derechos o garantías o peores obligaciones que con la monarquía actual. Por eso el debate es más que la forma de la jefatura de estado, es crear un nuevo marco, porque a esa nueva jefatura hay que dotarla de poderes, como sabrás, y dudo que todos aquí estemos de acuerdo en cuales han de ser.
2- Eliminar todo homenaje de las dictaduras, a favor (no solo la franquista) pero tampoco suprimir la historia. Eliminar placas, estatuas etc... desde luego, pero la historia no se puede borrar, de modo que soy partidario de exponerlas en un museo de la guerra civil y de la dictadura (tal y como propuso IU en Madrid) para que estas cosas no vuelvan a suceder. Pero no reescribir la historia, y ni mucho menos valerse de las víctimas para ganarse titulares que nada tienen que ver como ha pasado ayer o incluso esta mañana, que el diputado de IU que defendía la interpelacion ni estaba y tuvo que ser sustituido por otro con una chuleta porque ni sabía el contenido de la propuesta. Ni tampoco dictar una historia gubernamental según le apetezca al diputado de turno. Acostumbrado estoy ya a los títulos antitéticos de los contenidos de las mociones de IU (véase, "reforma constitucional... y de mejora de la participación ciudadana" donde en la misma se propone suprimir la elección popular del Senado por la designación de las asambleas autonómicas (amigotes)).
3- a favor, pero em remito al punto 1

diego-g escribió:

1- constese mi republicanismo, pero la república no resuelve per se los males de este país. Como ya sabrás imagino, un país no es más o menos moderno por su jefatura de Estado, sino por la calidad de las relaciones estado/ciudadanos (derechos, deberes y garantías). De nada nos sirve una república si tenemos menos derechos o garantías o peores obligaciones que con la monarquía actual. Por eso el debate es más que la forma de la jefatura de estado, es crear un nuevo marco, porque a esa nueva jefatura hay que dotarla de poderes, como sabrás, y dudo que todos aquí estemos de acuerdo en cuales han de ser.

Yep, pero a los 'dreamers' siempre se les olvida, con la misma casta política no sé cómo el cambio va a ser de un día para otro. La política es de raíces profundas, no solo es (que incluso llega a ser anecdótico) quién ostente la Jefatura.

Yo es que por más que lo intento, no consigo comprender qué cojones hace IU. Sinceramente, ¿a qué viene esta campaña de desprestigio de UPyD con tácticas rastreras y medias verdades? Es que es perniciosa tanto para UPyD como para la propia IU. Un amigo que suele votar a IU me ha comentado alguna vez que estas campañas de "su" partido, de proponer cosas que no valen para nada sólo para hacerse el titular le parecen fatal, especialmente cuando sirven de cortina de humo contra los verdaderos problemas del país.

No entiendo por qué tomar una estrategia de desgaste contra UPyD. Contra el PP para que su gobierno pierda popularidad y no se arriesgue con medidas duras, es lógico, contra el PSOE para tratar de lograr el sorpasso, también, ¿pero contra UPyD?

Y esto no sólo lo pienso yo, lo piensan incluso potenciales votantes de IU, pero bueno. Que siga la cúpula de IU con estas tácticas...

IU no se ha planteado esta propuesta para desprestigiar a UPYD, en todo caso era para desprestigiar al PP haciendole quedar otra vez como el unico partido de la camara que no condena el franquismo, pero resulta que UPYD va y se abstiene(para no asustar a su posible electorado pepero)..pues se carga contra UPYD por ser la novedad en este tema

pero vamos que yo podria decir lo mismo de que UPYD siempre hable de IU cuando habla de las cajas, que al primer partido que nombra siempre es IU estaba en Bankia...cuando IU de los partidos "tradicionales" es el que menos peso tenia en el tema de cajas...por que lo hace entonces? es acaso IU el partido de gobierno? pues lo mismo esto

Que sí, que al votante del PP el franquismo le importa UNA PUTA MIERDA. Venga hombre, que una de las cabezas del PP fue Fraga y el PP lleva toda la vida siendo tibio con el franquismo. Quien ahora no sepa eso y vote al PP a estas alturas, ahora no se va a horrorizar.

En fin, Zapata, no sé si eres así de ingenuo o te lo haces.

zapata escribió:...cuando IU de los partidos "tradicionales" es el que menos peso tenia en el tema de cajas...por que lo hace entonces?

No exime la cantidad, es el hecho en sí, por lo que todos al saco judicial, ya se encargará (ojalá) la Justicia de decidir qué penas en función del peso.

Lo que no tiene sentido entonces, Zapata, es que IU equipare a UPyD con el PP cuando UPyD se ha abstenido y el PP se ha opuesto, difundiendo masivamente que UPyD ha rechazado la propuesta de IU cuando eso no es verdad. Además, UPN y FAC han votado también en contra y de ellos no se ha dicho ni mú... la intención de tratar de criminalizar como sea a UPyD está muy clara, en mi opinión.

zapata escribió:IU no se ha planteado esta propuesta para desprestigiar a UPYD, en todo caso era para desprestigiar al PP haciendole quedar otra vez como el unico partido de la camara que no condena el franquismo, pero resulta que UPYD va y se abstiene(para no asustar a su posible electorado pepero)..pues se carga contra UPYD por ser la novedad en este tema

pero vamos que yo podria decir lo mismo de que UPYD siempre hable de IU cuando habla de las cajas, que al primer partido que nombra siempre es IU estaba en Bankia...cuando IU de los partidos "tradicionales" es el que menos peso tenia en el tema de cajas...por que lo hace entonces? es acaso IU el partido de gobierno? pues lo mismo esto

Es que Moral Santín era EL QUE MÁS COBRABA EN BANKIA. Manda huevos.

http://www.elmundo.es/elmundo/2013/05/22/alicante/1369218271.html?a=27bdb73c37d2079554598e37bd88048e&t=1369230663&numero=

Sin querer caldear más los ánimos aquí, ¿alguien puede explicarme el por qué de la posición de UPyD aquí?

No logro comprenderlo mucho la verdad. Si alguien de por la zona o que sepa más de ello puede explicarme la posición del partido y el por qué lo agradecería.

Gracias !

ElChicoDelSkate escribió:http://www.elmundo.es/elmundo/2013/05/22/alicante/1369218271.html?a=27bdb73c37d2079554598e37bd88048e&t=1369230663&numero=

Sin querer caldear más los ánimos aquí, ¿alguien puede explicarme el por qué de la posición de UPyD aquí?

No logro comprenderlo mucho la verdad. Si alguien de por la zona o que sepa más de ello puede explicarme la posición del partido y el por qué lo agradecería.

Gracias !

No soy militante de UPyD, pero como soy de Alicante y estoy un poco al tanto de la vida política en mi ciudad, te digo que la postura de UPyD en Alicante con relación a la Alcaldesa y su imputación en el "caso Brugal" está muy clara. Te dejo un enlace:

http://www.diarioinformacion.com/alicante/2012/10/01/upyd-castedo-debe-dimitir-imputada-caso-brugal/1300202.html

De 1 de Octubre del 2012

Y otro del 15 de Abril pasado

http://www.diarioinformacion.com/politica/2013/04/15/upyd-considera-pp-deberia-expulsar-alperi-imputaciones/1363603.html

Es lo que decimos siempre, sinceramente. Quienes tienen que administrar justicia son los jueces, no los políticos. Los partidos lo único que pueden hacer es apartar, temporalmente o para siempre, de sus filas a los corruptos, pero hacer la labor de jueces

zapata escribió:IU no se ha planteado esta propuesta para desprestigiar a UPYD, en todo caso era para desprestigiar al PP haciendole quedar otra vez como el unico partido de la camara que no condena el franquismo, pero resulta que UPYD va y se abstiene(para no asustar a su posible electorado pepero)..pues se carga contra UPYD por ser la novedad en este tema

A ver si te enteras ya de una vez, zapata. Año 2002. Diario de Sesiones del Congreso de los Diputados: http://www.congreso.es/public_oficiales/L7/CONG/DS/CO/CO_625.PDF

[última página]El señor PRESIDENTE:

Votamos la enmienda transaccional presentada por los grupos Socialista, Nacionalista Vasco, Popular, Grupo Mixto —Eusko Alkartasuna—, Catalán (Convergència i Unió), Mixto e Izquierda Unida a las proposiciones no de ley del Grupo Parlamentario Federal de Izquierda Unida, sobre el reconocimiento moral de todos los hombres y mujeres que padecieron la represión del régimen franquista por defender la libertad y por profesar convicciones democráticas; del Grupo Socialista, por la que se declara y se insta a los poderes públicos a reparar moralmente a las víctimas de la guerra civil desaparecidas y asesinadas por defender valores republicanos a reconocer el derecho de familiares y herederos a recuperar sus restos, nombres y dignidad; del Grupo Socialista, sobre el desarrollo de una política de Estado para el reconocimiento de los ciudadanos y ciudadanas exiliados; del Grupo Parlamentario Federal de Izquierda Unida, para proceder a las exhumaciones de fosas comunes de la guerra civil, y la proposición presentada por la señora Lasagabaster en el mismo sentido.

Efectuada la votación, dijo

El señor PRESIDENTE: Queda aprobada por unanimidad.

A ver así:UNANIMIDAD

Spoiler:

Carlos Martínez Gorriarán, dice, textualmente:

"Si ustedes traen a esta cámara una ley de negacionismo, o contra el negacionismo, para todos aquellos que nieguen que el franquismo cometió delitos, ¡cierto!; que ha habido grupos terroristas que eran antifranquistas, que también los cometieron, ¡cierto!; que también en el bando republicano hubo delitos contra la humanidad, nosotros estaremos completamente de acuerdo con ustedes, y seguramente llegaremos a un acuerdo."

Vídeo: https://www.youtube.com/watch?v=eNZwcOiPjCU

Te pregunto, zapata, ¿por qué motivo no trae IU lo que dice Gorriarán?

mutxamel escribió:

ElChicoDelSkate escribió:http://www.elmundo.es/elmundo/2013/05/22/alicante/1369218271.html?a=27bdb73c37d2079554598e37bd88048e&t=1369230663&numero=

Sin querer caldear más los ánimos aquí, ¿alguien puede explicarme el por qué de la posición de UPyD aquí?

No logro comprenderlo mucho la verdad. Si alguien de por la zona o que sepa más de ello puede explicarme la posición del partido y el por qué lo agradecería.

Gracias !

No soy militante de UPyD, pero como soy de Alicante y estoy un poco al tanto de la vida política en mi ciudad, te digo que la postura de UPyD en Alicante con relación a la Alcaldesa y su imputación en el "caso Brugal" está muy clara. Te dejo un enlace:

http://www.diarioinformacion.com/alicante/2012/10/01/upyd-castedo-debe-dimitir-imputada-caso-brugal/1300202.html

De 1 de Octubre del 2012

Y otro del 15 de Abril pasado

http://www.diarioinformacion.com/politica/2013/04/15/upyd-considera-pp-deberia-expulsar-alperi-imputaciones/1363603.html

Gracias por la info.

Estoy intentando copiar aqui una gilipollez que ha puesto "No soy de UPyD" en Facebook, pero mis conocimientos son tan básicos que me dan para encender y apagar el equipo.
Pero al margen de "las risas" de varios tontolculo... pregunto... ¿la ley no ampara la denominación de UPyD?

sisi lo han condenado tanto que Mayor Oreja se echo un discurso falangista en el parlamento europeo en el año 2006, lo han condenado tanto que se siguen negando a juzgar los crimenes y abrir las fosas


Porque IU no quiere que el PP aprete un boton diciendo que esta en contra..lo que quiere IU es que se lleve adelante el tema de la memoria historia

Lo que quiere IU es marear la perdiz. Es a lo que nos tiene acostumbrados. Del tema de la memoria histórica no iba la cosa. Quítate las orejeras de una vez. Mira lo que dice el PP del tema de la memoria histórica: http://www.congreso.es/portal/page/portal/Congreso/GenericPopUp?next_page=/wc/verEmisionAudiovisual&idOrgano=400&idSesion=106&fecha=21/05/2013&secuencia=540375&legislatura=10

ahora me vas a decir que el PP esta a favor de la memoria historica?