Harto de los bulos sobre UPyD

sfb escribió:Por si alguien no se acuerda lo de los sueldos de los políticos también se ha llevado a la Asamblea de Madrid, y allí IU nos puso a caer de un burro por semejante ocurrencia.

Y hace bien poco creo que ha pasado lo mismo con otra iniciativa que quería quitar ciertos privilegios tales como que los diputados no tengan que pagar peaje.

Por cierto Prokino, si IU rechaza estas iniciativas por no estar de acuerdo con su redacción a que esperan para llevar su propia propuesta?

+1000. Así de fácil.

UPyDiego escribió:

sfb escribió:Por si alguien no se acuerda lo de los sueldos de los políticos también se ha llevado a la Asamblea de Madrid, y allí IU nos puso a caer de un burro por semejante ocurrencia.

Y hace bien poco creo que ha pasado lo mismo con otra iniciativa que quería quitar ciertos privilegios tales como que los diputados no tengan que pagar peaje.

Por cierto Prokino, si IU rechaza estas iniciativas por no estar de acuerdo con su redacción a que esperan para llevar su propia propuesta?

+1000. Así de fácil.

Yo es que estoy en contra de que se le reduzcan lo sueldos a los políticos, no sé si la cosa fue por ahí.

Pero vamos, lo de la Asamblea de Madrid no lo conozco. Yo defiendo en este caso concreto el análisis de Garzón -que no sus modos, que me disgustan-, pero no defiendo a IU por defecto. Si me decís que en Madrid su comportamiento fue nefasto, no diré que no. Desde luego, conozco otros casos de comportamiento nefasto de IU.

sfb escribió:Por si alguien no se acuerda lo de los sueldos de los políticos también se ha llevado a la Asamblea de Madrid, y allí IU nos puso a caer de un burro por semejante ocurrencia.

Y hace bien poco creo que ha pasado lo mismo con otra iniciativa que quería quitar ciertos privilegios tales como que los diputados no tengan que pagar peaje.

Por cierto Prokino, si IU rechaza estas iniciativas por no estar de acuerdo con su redacción a que esperan para llevar su propia propuesta?

Querella Bankia: "Se nos adelantaron".

Sí, claro...

No sé hasta qué punto el 4º punto de los tuppers lleva cosa de más, pero no lleva "destruir comunidades autónomas". Si hubiera dado la explicación de Prokino, pues genial, de gusto, pero no, pasa a exagerar las cosas, y dudo que por error.

Luego también tenemos ocurrencias como "recortar a la Iglesia", y cuando enmiendas porque no recortas a todas las religiones, te llaman de todo. Y en esos casos no hay "dudas" de intereses ocultos, el texto es bastante claro en su discriminación.

Doble rasero, hipocresía y tonos de mentira a cascoporro.

A largo plazo, estas tonterías le van a pasar factura. Cuando UPyD tenga fuerza y empiece a hacer lo que IU no ha hecho en más de 30 años, cuando en algunas ocasiones tenían todo a su favor, las tonterías y la demagogia barata no les servirá de nada.

Prokino escribió:

Yo es que estoy en contra de que se le reduzcan lo sueldos a los políticos, no sé si la cosa fue por ahí.

Yo tampoco estoy a favor de reducir de forma general los sueldos políticos, pero es que la propuesta es de racionalización y para que se establezca una regulación objetiva que fije sus márgenes y demás, si yo no entiendo mal la propuesta.

Xaviar escribió:

Prokino escribió:

Yo es que estoy en contra de que se le reduzcan lo sueldos a los políticos, no sé si la cosa fue por ahí.

Yo tampoco estoy a favor de reducir de forma general los sueldos políticos, pero es que la propuesta es de racionalización y para que se establezca una regulación objetiva que fije sus márgenes y demás, si yo no entiendo mal la propuesta.

Ya te digo que no sé bien cómo fue la propuesta. No leí el tema. Si la propuesta de UPyD era buena e IU se opuso por sistema, pues muy mal por su parte. No será ni la primera ni la última vez que hace algo así.

Para aquellos que piensen que el bulo de Alberto Garzón no ha tenido apenas difusión, os pongo todos los enlaces que me he ido encontrando sobre éste último bulo :

http://www.diariovasco.com/rc/20121010/mas-actualidad/nacional/garzon-acusa-upyd-hacer-201210092359.html
http://queyeho.com/index.php/politica/200-alberto-garzon-critica-la-qestratexa-goebbelianaq-dupyd.html
http://www.meneame.net/story/alberto-garzon-sobre-upyd-utilizan-trampas-parlamentarias-ganar
http://www.kaosenlared.net/component/k2/item/33562-alberto-garz%C3%B3n-denuncia-p%C3%BAblicamente-las-t%C3%A1cticas-goebbelianas-de-upyd.html
http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/352463-alberto-garzon-upyd-utilizan-trampas-parlamentarias-ganar-titular-falseado-pura-estrategia-goebbeliana.html
http://www.erepublikspain.com/t5887-alberto-garzon-habla-sobre-upyd
http://www.libertaddigital.com/espana/2012-10-10/alberto-garzon-iu-considera-erroneo-y-peligroso-votar-a-upyd-1276471002/
http://www.elcomercio.es/rc/20121010/mas-actualidad/nacional/garzon-acusa-upyd-hacer-201210092359.html
http://www.hoy.es/rc/20121010/mas-actualidad/nacional/garzon-acusa-upyd-hacer-201210092359.html
http://www.diariocritico.com/e-xclusivo/protagonista/rosa-diez/izquierda-unida/upyd/alberto-garzon/420472
http://www.elplural.com/2012/10/10/alberto-garzon-acusa-a-rosa-diez-de-practicar-una-%E2%80%9Cestrategia-goebbeliana%E2%80%9D-para-difamar-a-iu/
http://www.meneame.net/story/alberto-garzon-sobre-tecnica-votacion-upyd
http://www.eldiario.es/politica/Izquierda-Unida-carga-UPyD_0_56344826.html
http://abaxo.com.es/meneame_net-alberto-garzon-sobre-upyd-utilizan-trampas-parlamentarias-para-ganar-un-titular-falseado-pura-httpt-coozs5efaf/
http://www.burbuja.info/inmobiliaria/temas-calientes/352306-alberto-garzon-upyd-utilizan-trampas-parlamentarias-ganar-titular-falseado-pura-estrategia-goebbeliana.html
http://www.elconfidencial.com/espana/2012/10/10/iu-se-lanza-contra-upyd-ldquosois-pura-estrategia-goebbelianardquo-107029/
http://www.forocoches.com/foro/showthread.php?t=2956274
http://profesorgeohistoria.wordpress.com/2012/10/09/nota-de-alberto-garzon-sobre-upyd/
http://waldendos.org/index.php/Politica/Un-diputado-de-IU-acusa-a-UPyD-de-estrategias-nazis.html
http://www.iberoamerica.net/espana/prensa-generalista/eldiario.es/20121010/noticia.html?id=ui8h4OG
http://inagist.com/all/255682161783492609/
http://noticias.lainformacion.com/politica/senado-y-camara-de-diputados/garzon-iu-acusa-a-upyd-de-hacer-trampas-parlamentarias_OkCf8ed5DE9yF2TGkb3ra6/
http://www.elcorreo.com/vizcaya/rc/20121010/sociedad/garzon-acusa-upyd-hacer-201210092359.html
http://queyeho.com/index.php/politica/200-alberto-garzon-critica-la-qestratexa-goebbelianaq-dupyd.html
http://www.diariovasco.com/rc/20121010/mas-actualidad/nacional/garzon-acusa-upyd-hacer-201210092359.html
http://www.meneame.net/story/izquierda-unida-carga-contra-trampas-parlamentarias-upyd
http://www.lasprovincias.es/rc/20121010/mas-actualidad/sociedad/garzon-acusa-upyd-hacer-201210092359.html

Y todo ésto sin contar la increíble difusión que dicho bulo ha tenido en todas las redes sociales gracias a todos los ciberactivístas de IU y a los energúmenos como "No Soy de UPyD"... hemos quedado a la altura del betún y, prácticamente, sólo El Confidencial nos ha intentado defender más o menos (publicando algunos tuits de Gorriarán para contrastar las calumnias de Garzón): ni siquiera Libertad Digital se ha molestado en defendernos. Y nosotros, sin hacer ni una simple nota de prensa .

No sé si UPyD habrá sacado este editorial como respuesta a eso:

http://www.upyd.es/contenidos/noticias/430/87898-Hechos_contra_sectarismo

"Izquierda Unida, por ejemplo, tiene que justificar su negativa acudiendo al insulto y con la excusa de que la iniciativa es centralista."

Evergetes escribió:No sé si UPyD habrá sacado este editorial como respuesta a eso:

http://www.upyd.es/contenidos/noticias/430/87898-Hechos_contra_sectarismo

"Izquierda Unida, por ejemplo, tiene que justificar su negativa acudiendo al insulto y con la excusa de que la iniciativa es centralista."

Pero no es lo mismo: repito de nuevo, el problema no es el mensaje en sí, sino quién lo dice y la difusión que alcanza. Y Alberto Garzón representa a todo IU (y su imagen es casi explotada por dicho partido), por lo que todo lo que éste sujeto diga tiene automáticamente carácter de nota de prensa a nivel nacional (y, de hecho, con ésta intención redactó su bulo). Si IU publica y difunde auténticas notas de prensa oficiales acusándonos de hecho falsos y, además, descalificandonos directamente llamándonos nazis y diciéndole a la gente que somos una organización fascista muy peligrosa... y, a todo ésto, nosotros sólo somos capaces de responder con unos cuantos tuits o comentarios de facebook que después acaban olvidándose: hay un gran desfase.

IU está dañando gravemente la imagen pública de UPyD y UPyD no se esfuerza demasiado en impedirlo, porque a la gente no les llega un artículo de blog, un comentario mío o un tuit de Gorriarán. Y ésto no ha acabado: Alberto Garzón y otros diputados y cargos de IU que también se envalentonen continuarán atacándonos impunemente y cada vez una mayor cantidad de gente les creerá al comprobar que, como bien dice el propio Garzón, no hay ninguna noticia de UPyD al mismo nivel con la que contrastar.

Mira que yo siempre he dicho que soy votante de UPD pero no militante , me gustaría que fuera claramente intervencionista en la economía y que fuera centralista (y no esa tontería del federalismo cooperativo que desde Prokino me recomendó algunas lecturas todavía me gusta mensa). Además yo no suelo tener tanta tirria por IU ( a pesar de que yo tengo mala opinion del que se diga comunista que no marxista ) y creo que no son iguales al PPSOE.
Pero cosas como esta (con aplausos en foro IU) me empieza a tocar la fibra
Me paso por el foro IU para ver análisis electorales ( y tener otros puntos de vista ) de gaditano ( aprendizov allí ) y que este tío que yo tenía en buena consideración diga que solo critica la frase porque ayudara al sorpraso de UPD a la 3 plaza ( y los demás hagan emoticón de aplausos ) me cabrea bastante. Creo que dejare de visitar el foroIU.
Solo diré que me acaban de convencer que son iguales al PPSOE Por mucho que defiendas lo contrario Prokino y no va a por ti pero tú no eres IU y Garzón si lo es y al parecer es apoyado. Y eso en mi opinion demuestra que es IU actualmente.

Prokino escribió:

Xaviar escribió:

Prokino escribió:

Yo es que estoy en contra de que se le reduzcan lo sueldos a los políticos, no sé si la cosa fue por ahí.

Yo tampoco estoy a favor de reducir de forma general los sueldos políticos, pero es que la propuesta es de racionalización y para que se establezca una regulación objetiva que fije sus márgenes y demás, si yo no entiendo mal la propuesta.

Ya te digo que no sé bien cómo fue la propuesta. No leí el tema. Si la propuesta de UPyD era buena e IU se opuso por sistema, pues muy mal por su parte. No será ni la primera ni la última vez que hace algo así.

No diría que fue por sistema, sino porque a veces le da demasiada importancia a la descentralización competencial, cuando la descentralización no es un fin, sino un medio.

De verdad, no se porqué os preocupa que los medios recojan declaraciones de garzón. Recogen las de Rajoy y Rubalcaba siempre poniendose a parir entre ellos y allí les teneis. Quien quiera informarse sabrá lo que tiene que hacer, y quien no ahí está para repetir eslogans, menear banderitas y lamer culos. Es más, si se ha puesto así es porque precismente UPyD les ha sacado lso colores y han recibido ya más de un toque de atención de los votantes. No os parece casualidad que AL DIA SIGUIENTE (otra vez) de la encuesta de metroscopia que sigue aupandonos en intencion de voto y estancando a IU, garzón nos venga a insultar y a acusar de mil memeces? (porque no hace otra cosa). Si yo tuviese razón y quisiera manifestarla, ni insultaría a nadie, ni me pondría a hacer comparaciones con la historia negra de Europa sin fundamento y sobre todo, no mentiría (o mis mentiras no serían tan facilmente desmontables). Con lo cual, les están sacando los colores por su incoherencia, la gente se da cuenta y se están estancando. Y su estrategia es, como siempre, difamar, mentir e insultar. Y ya os digo, la gente no es tonta. Cuando se pone a insultar se sabe que se trasnciende de lo parlamentario y que la cosa es claramente partidista/electoral. Por lo tanto, los lameculos y meneabanderas se los puede quedar toditos garzón para que le alaben, abaniquen y admiren. Si una persona quiere informarse, se informará. Y sino, allá cada cual. UPyD ha hecho lo que tenía que hacer, expresar su punto de vista y defenderse mediante tal editorial. Y digo lo mismo, quien quiera leerlo lo leerá y quien no quiera, no. Y ya os digo convencido que si tienen que recurrir a estas soflamas es porque sienten el aliento de UPyD en la nuca. Nosotros, en vez de decir "los medios recogen las delcraciones de alberto garzón insultando a UPyD" y "UPyD tiene que plantarles cara de una vez por todas" digamos "Poneos a trabajar en vez de repartir hojas de afiliacion por cada manifa que se convoca" y seguir apoyando a UPyD por la labor que realiza y, de paso, retratando a todos los demás

Yo también opino que a medio plazo esto se les va a volver en contra a IU y les va a explotar en las manos. En cuanto la gente vaya descubriendo poco a poco a la verdadera UPyD, IU quedará como una farsante.

diego-g escribió:De verdad, no se porqué os preocupa que los medios recojan declaraciones de garzón. Recogen las de Rajoy y Rubalcaba siempre poniendose a parir entre ellos y allí les teneis. Quien quiera informarse sabrá lo que tiene que hacer, y quien no ahí está para repetir eslogans, menear banderitas y lamer culos. Es más, si se ha puesto así es porque precismente UPyD les ha sacado lso colores y han recibido ya más de un toque de atención de los votantes. No os parece casualidad que AL DIA SIGUIENTE (otra vez) de la encuesta de metroscopia que sigue aupandonos en intencion de voto y estancando a IU, garzón nos venga a insultar y a acusar de mil memeces? (porque no hace otra cosa). Si yo tuviese razón y quisiera manifestarla, ni insultaría a nadie, ni me pondría a hacer comparaciones con la historia negra de Europa sin fundamento y sobre todo, no mentiría (o mis mentiras no serían tan facilmente desmontables). Con lo cual, les están sacando los colores por su incoherencia, la gente se da cuenta y se están estancando. Y su estrategia es, como siempre, difamar, mentir e insultar. Y ya os digo, la gente no es tonta. Cuando se pone a insultar se sabe que se trasnciende de lo parlamentario y que la cosa es claramente partidista/electoral. Por lo tanto, los lameculos y meneabanderas se los puede quedar toditos garzón para que le alaben, abaniquen y admiren. Si una persona quiere informarse, se informará. Y sino, allá cada cual. UPyD ha hecho lo que tenía que hacer, expresar su punto de vista y defenderse mediante tal editorial. Y digo lo mismo, quien quiera leerlo lo leerá y quien no quiera, no. Y ya os digo convencido que si tienen que recurrir a estas soflamas es porque sienten el aliento de UPyD en la nuca. Nosotros, en vez de decir "los medios recogen las delcraciones de alberto garzón insultando a UPyD" y "UPyD tiene que plantarles cara de una vez por todas" digamos "Poneos a trabajar en vez de repartir hojas de afiliacion por cada manifa que se convoca" y seguir apoyando a UPyD por la labor que realiza y, de paso, retratando a todos los demás

La propaganda mediática del PSOE y del PP se contrasta entre sí por sí sola, pues ambos partidos suelen emplear casi la misma estrategia informativa: cada vez que saca el PSOE una noticia el PP hace lo mismo y viceversa, por lo que gente puede fácilmente comparar lo que dicen ambos partidos, ya que se lo sirven todos los días en bandeja a través de decenas de periódicos y de telediarios. En otras palabras, el auge y aparente equilibrio entre ambos partidos se debe a que la confrontación mutua de ambas maquinarias propagandísticas produce un curioso efecto igualador a la hora de contrastar la información (una especie de "empate técnico" entre la opinión pública), no porque éstas no influyan en absoluto. La maquinaria de UPyD, como todos nosotros bien sabemos, no puede todavía aspirar a estar a la altura, o incluso superar, a las maquinarias de dichos partidos (por eso ellos están donde están y nosotros donde estamos) .

Por otra parte, es cierto que si una persona quiere informarse, se informará... pero nadie se atreve a decir ¿cómo?: dices sobre la editorial que quien quiera leerlo lo leerá y quién no quiera, no y la cuestión es efectivamente ¿quién lo leerá?. Dicha editorial, por muy magnífica que sea (que lo es), sólo será leída por aquellos afiliados o simpatizantes ya convencidos de UPyD que se fijen casualmente en ella al visitar la página web del partido, pues ningún medio de comunicación se hará eco de ella al no ser una nota de prensa y, además, al no hacer una referencia explícita al bulo de Alberto Garzón, será bastante difícil de encontrar para alguien que sólo y exclusivamente busque contrastar dicho bulo. He hay mi queja: a éstas cosas hay que darles el conveniente "nivel" informativo que se merecen, porque lo importante no es el texto en sí sino el nivel de difusión que éste ha tenido; por muy bien que nos haya quedado la exposición de nuestros argumentos para defendernos, si éstos no son luego convenientemente difundidos, al final apenas tendrán trascendencia.

Es que actuamos como si pensáramos que la gran mayoría de los españoles visitaran con asiduidad la web de UPyD, como si cada vez que sale alguna noticia relacionada con el PSOE, el PP o IU también visitaran directamente las webs de dichos partidos. Si alguna noticia tiene repercusión en los medios de comunicación o en las redes sociales, los lectores esperan contrastarla también por dicha vía. Si yo quiero saber si el PSOE tienes razón con respecto a los EREs, no me pondría a buscar en la página web oficial del PSOE sino que buscaría otras noticias y artículos por las redes sociales o por otros medios de comunicación; de igual forma, si yo quiero saber si Garzón tiene razón en sus bulos, buscaría alguna otra noticia o artículo en el que UPyD se defendiera. Si uno intenta informarse por la red sobre cualquier bulo en concreto, encontrará numerosas noticias y artículos sobre dicho tema pero ni uno sólo desmintiéndolo claramente; por ello, salvo que uno esté ya totalmente convencido de la mala intención de Garzón, lo más normal es que se pueda pensar que a lo mejor dice la verdad.

No Estudiante, no actuamos "como si pensáramos que la gran mayoría de los españoles visitaran con asiduidad la web de UPyD,". Simplemente actuamos como si fuesen lo suficientemente inteligentes para juzgar por si mismos lo que es razonable y lo que no.prefiero dedicar mi tiempo a cosas más constructivas que a desmentir tonterias que se caen por su propio peso; y desmontar los bulos con mis acciones y mi comportamiento, y en lugar de pelearme en internet con una manada de fanáticos reunirme con los vecinos y las diferentes asociaciones, escucharles, dialogar y tratar de resolver sus problemas. se que es menos mediático, y más lento, pero a la larga estoy seguro que dará mejores resultados.

El Estudiante,

no me puedes decir que algo ha tenido una masiva difusión y luego ponerme de ejemplos: menéame (este repetido varias veces), kaosenlared, ElConfidencial y un par de foros. Los primeros son izquierdistas perdidos (igual que eldiario, elplural y diariocritico), de convencidos para convencidos por si no quedaba claro.

ElConfidencial no tiene ningún tipo de credibilidad, suelta bulos uno tras otro y varios ya han sido sobre UPyD. Con resultados por todos conocidos: 10% de intención de voto.

Y lo de los foros, pues oye, en cuanto crecemos hasta ese 10% creo que se reduce el efecto que puede tener la muy voluble opinión de un par de foros que no tienen tanta repercusión "en el mundo real" (y por cierto llenos de chiflados, que conozco burbuja.info, demasiado tiempo tardé en salir de ahí ) sobre el resultado de unas elecciones. ¿Cuántos de los 2 millones de votantes a día de hoy van a leer lo que pongan en burbuja y tomárselo en serio? ¿cuántos de los otros millones que no nos han votado?

Otros como LD simplemente creo que los has leído al revés. Entre sus lectores de hecho es buena difusión que IU nos critique .

Una vez más insistiré por tanto en que este bulo no ha tenido más repercusión que ninguna de las movidas anteriores en particular y tendrá los mismos efectos: cero. Sobretodo porque para las generales falta mucho tiempo todavía. En serio, sobreanalizas y sobredimensionas estas cosas. Sobretodo cuando me demuestras tú mismo que quien lo está moviendo son principalmente miembros de IU para miembros de IU. Nada de gente con opiniones sin formar ni eso.

binabik escribió:No Estudiante, no actuamos "como si pensáramos que la gran mayoría de los españoles visitaran con asiduidad la web de UPyD,". Simplemente actuamos como si fuesen lo suficientemente inteligentes para juzgar por si mismos lo que es razonable y lo que no.prefiero dedicar mi tiempo a cosas más constructivas que a desmentir tonterias que se caen por su propio peso; y desmontar los bulos con mis acciones y mi comportamiento, y en lugar de pelearme en internet con una manada de fanáticos reunirme con los vecinos y las diferentes asociaciones, escucharles, dialogar y tratar de resolver sus problemas. se que es menos mediático, y más lento, pero a la larga estoy seguro que dará mejores resultados.

Me gusta.

Xaviar escribió:

Prokino escribió:

Xaviar escribió:

Prokino escribió:

Yo es que estoy en contra de que se le reduzcan lo sueldos a los políticos, no sé si la cosa fue por ahí.

Yo tampoco estoy a favor de reducir de forma general los sueldos políticos, pero es que la propuesta es de racionalización y para que se establezca una regulación objetiva que fije sus márgenes y demás, si yo no entiendo mal la propuesta.

Ya te digo que no sé bien cómo fue la propuesta. No leí el tema. Si la propuesta de UPyD era buena e IU se opuso por sistema, pues muy mal por su parte. No será ni la primera ni la última vez que hace algo así.

No diría que fue por sistema, sino porque a veces le da demasiada importancia a la descentralización competencial, cuando la descentralización no es un fin, sino un medio.

Cierto, eso lo he criticado yo en muchos sitios. Muy cansina IU con ese tema.

El Estudiante. escribió:

Evergetes escribió:No sé si UPyD habrá sacado este editorial como respuesta a eso:

http://www.upyd.es/contenidos/noticias/430/87898-Hechos_contra_sectarismo

"Izquierda Unida, por ejemplo, tiene que justificar su negativa acudiendo al insulto y con la excusa de que la iniciativa es centralista."

Pero no es lo mismo: repito de nuevo, el problema no es el mensaje en sí, sino quién lo dice y la difusión que alcanza. Y Alberto Garzón representa a todo IU (y su imagen es casi explotada por dicho partido), por lo que todo lo que éste sujeto diga tiene automáticamente carácter de nota de prensa a nivel nacional (y, de hecho, con ésta intención redactó su bulo). Si IU publica y difunde auténticas notas de prensa oficiales acusándonos de hecho falsos y, además, descalificandonos directamente llamándonos nazis y diciéndole a la gente que somos una organización fascista muy peligrosa... y, a todo ésto, nosotros sólo somos capaces de responder con unos cuantos tuits o comentarios de facebook que después acaban olvidándose: hay un gran desfase.

IU está dañando gravemente la imagen pública de UPyD y UPyD no se esfuerza demasiado en impedirlo, porque a la gente no les llega un artículo de blog, un comentario mío o un tuit de Gorriarán. Y ésto no ha acabado: Alberto Garzón y otros diputados y cargos de IU que también se envalentonen continuarán atacándonos impunemente y cada vez una mayor cantidad de gente les creerá al comprobar que, como bien dice el propio Garzón, no hay ninguna noticia de UPyD al mismo nivel con la que contrastar.

Exacto, es que yo alucino con algunos cuando decías que "no es nada".

Si tuvierais un vecino que hiciera lo mismo con vosotros, ¿también lo dejaríais pasar? ¿O esperaríais a que la escalera entera os mirara mal y se bajara del ascensor por no compartir aire con vosotros?

Hay que CONTRAATACAR, y hacerlo como se debe: Ligero tono jocoso, para hacerlo "divertido" y más anecdótico y sencillo de propagar, y verdades como puños por delante. Vamos, como los discursos en el congreso. También hay que responder al resto de los diputados fuera, no sólo dentro, y en eso estamos FALLANDO mucho.

Eso sí, todo con cabeza y si se pueden planear las respuestas al milímetro, mejor que mejor.

binabik escribió:No Estudiante, no actuamos "como si pensáramos que la gran mayoría de los españoles visitaran con asiduidad la web de UPyD,". Simplemente actuamos como si fuesen lo suficientemente inteligentes para juzgar por si mismos lo que es razonable y lo que no.prefiero dedicar mi tiempo a cosas más constructivas que a desmentir tonterias que se caen por su propio peso; y desmontar los bulos con mis acciones y mi comportamiento, y en lugar de pelearme en internet con una manada de fanáticos reunirme con los vecinos y las diferentes asociaciones, escucharles, dialogar y tratar de resolver sus problemas. se que es menos mediático, y más lento, pero a la larga estoy seguro que dará mejores resultados.

Pero no son inteligentes, son idiotas. Sólo hay que ver como revotan PPSOE una y otra vez. Si a un abuelo le dice la tele que no sé quién es malo, se lo traga. ¿Qué hacemos, pasar de él y de su voto por ser un bobo? Lo siento, pero yo no quiero que nuestros votos estén limitados a gente con estudios que se informa, quiero más votos, y quiero que lleguemos alto para callar bocas desde la tribuna, con las horas de atención que nos merecemos.

binabik escribió:No Estudiante, no actuamos "como si pensáramos que la gran mayoría de los españoles visitaran con asiduidad la web de UPyD,". Simplemente actuamos como si fuesen lo suficientemente inteligentes para juzgar por si mismos lo que es razonable y lo que no.prefiero dedicar mi tiempo a cosas más constructivas que a desmentir tonterias que se caen por su propio peso; y desmontar los bulos con mis acciones y mi comportamiento, y en lugar de pelearme en internet con una manada de fanáticos reunirme con los vecinos y las diferentes asociaciones, escucharles, dialogar y tratar de resolver sus problemas. se que es menos mediático, y más lento, pero a la larga estoy seguro que dará mejores resultados.

No pretendo que nos peleemos inútilmente en todos los foros de España para defender a UPyD, pues lógicamente no daríamos abasto : lo que pretendo es simplemente que todo el mundo sea consciente, como lo soy yo, de que éstas cosas no se pueden tomar siempre a la ligera y con autoconfianza... en otras palabras, que no nos encerremos en una torre de marfíl pensando que como las encuestas nos dan de momento unos buenos resultados, es debido a que los bulos no tienen ningún efecto. Si queremos "vender" adecuadamente la imagen pública de UPyD, éstos bulos son bastante peligrosos porque pueden alejar a votantes potenciales que, sí pueden que sean en su mayor parte de izquierdas o progresistas por creerse el lenguaje empleado en el bulo, pero que aun así son también posibles votantes y no debemos de despreciarlos por el hecho de que se puedan creer dichos bulos.

Además, éstos bulos pueden trascender las ideologías, pues no me creo que todos los ciberactivistas y simpatizantes de IU se junten exclusivamente con gente de su propio partido: muchos de ellos tienen amigos y contactos que en general no comparten su ideología pero que, aun así, les tienen un mínimo de confianza como para poder creerlos en algunos casos; y aquelllos que los creen, y decidan consciente o inconscientemente difundir también el bulo en cuestión, también cuentan con sus propios contactos. No prestarle la más mínima atención a la formación de ésta especie de cadena del "boca a boca" puede traernos malas consecuencias cuando menos lo esperemos, de la misma forma que sí dejamos abandonados a su suerte a todos aquellos que no conocen a UPyD (ni hayan mostrado aún interés en nuestro partido) y que se puedan llegar a creer dichos bulos esperando que, como mansas ovejas, acudan directamente a informarse de forma detallada a la propia web oficial del partido sin dudar lo más mínimo en la objetividad de ésta.

Respecto a lo que dice Folken90, es cierto que de momento El Mundo, El País, Público, La Vanguardia, RTVE, Antena 3, ABC, La Razón, Telecinco, La Sexta, etc. no se han hecho eco de ésta noticia... pero si nuestros votantes se guiaran por lo que dijeran sobre nosotros los grandes medios de comunicación, muy pocos de ellos se enterarían siquiera de que existimos (aparte de que también, de vez en cuando, difunden algún bulo) . El votante de UPyD es un votante crispado y desconfiado pese a que en muchos casos pueda tener un mayor nivel intelectual, que generalmente ha dejado de votar a otros partidos y que, por lo tanto, también podría dejar de hacerlo con el nuestro: la razón de que las encuestas nos den por el momento un porcentaje tan alto es fundamentalmente por el desgaste del PP (que no cuenta con ninguna alternativa seria aún, a diferencia del PSOE con IU), pues si se debiera también al desgaste del PSOE, éste partido ya se habría hundido y nuestro crecimiento sería el doble (no es casualidad que hayamos empezado a rozar el 10% con Rajoy en sus horas más bajas).

Por lo tanto, insisto en que éstos bulos de IU tienen bastante más efecto de lo que muchos creen a primera vista, sobretodo entre el electorado potencialmente más progresista, aunque sea solo para provocar indirectamente a que se produzca una mayor abstención (pues los bulos buscan exclusivamente desprestigiar y criminalizar a UPyD, independientemente de que luego sus votantes puedan optar por la abstención). La razón de que lo saquen medios de comunicación de nivel medio o bajo es también preocupante (aunque, ciertamente, no tanto como si lo sacaran medios de mayor envergadura), pues el electorado crispado y desconfiado con el PP y el PSOE (y con los grandes medios que los publicitan) suele prestarles una mayor atención. De hecho, el éxito inicial de movimientos sociales como el del 15-M o el del 25-M no se debíó a que éstos salieran en los telediarios ni en los grandes periódicos, sino a que supieron difundirse muy bien mediante las redes sociales.

Y el papel que tienen los medios de comunicación pequeños o medianos no es de un mass media tradicional, sino el de servir como mercancia improvisada de difusión. Por poner un ejemplo, el bulo de Boadella fue elaborado por webs de extrema derecha (Periodista Digital, Minuto Digital, alerta Digital, etc.) normalmente poco visitadas y mucho menos seguidas por gente de izquierdas... sin embargo, ello no fue un impedimento para que miles y miles de personas compartieran dicha noticia manipulada por todos lados. Pues lo mismo pasa con las demás webs: un aparentemente modesto artículo de El Confidencial puede ser luego ampliamente difundido por las redes sociales incluso entre personas que nunca hayan oído jamás hablar de la mera existencia de dicho medio y acabar, al final, trascendiendo a otros medios de comunicación todavía mayores. Y UPyD carece de una especie de "plataforma" similar con la cual poder de algún modo administrar la "vacuna" a dicho mal: un artículo manipulado de Minuto Digital, difundido además de forma más o menos coordinada y masiva, suele encontrar la oposición de sólo algunos comentarios personales descoordinados que al final caen en el olvido (mientras que el artículo manipulado continúa allí de forma indefinida para ser usado todas las veces que se quiera).

Por eso pienso que UPyD debería de intentar contrarrestar de alguna forma más efectiva dichos bulos, mediante notas de prensa aclaratorias en los casos particularmente graves como el que nos ocupa ahora (pues, aunque lo que dice Alberto Garzón es una soberana tontería, la cuestión es que lo dice precisamente Alberto Garzón y no un troll del tres al cuarto, como si mañana al mismo Cayo Lara se le ocurre acusarnos de querer asesinar a su madre) o mediante la creación de webs y grupos aparentemente más objetivas e imparciales (cómo ésta: https://www.facebook.com/pages/PP-y-PSOE-la-misma-mierda-con-distintos-nombres/257704451007701 , es la que más daño le hace a los ciberactivísta de IU en el facebook xD) y mediante artículos "desmontadores" de bulos, debidamente archivados y accesibles para su uso más oportuno, para los casos menos graves, así como tratar de mejorar en lo posible la cohesión interna de nuestros militantes y simpatizantes con vistas a lograr una mayor coordinación en cualquier acción de gran envergadura que se pueda tomar.

Nuevo bulo del diario digital El Plural de Sopena (y del PSOE ): UPyD fue fundado, según ha podido saber ELPLURAL.COM , en el año 2000 expresamente por Esperanza Aguirre y Pedro J., tras la "oportunidad" que les brindó la derrota de Rosa Díez en el Congreso del PSOE que eligió a Zapatero.

http://www.elplural.com/2012/10/20/pedro-j-pide-el-voto-para-el-partido-de-rosa-diez-en-el-pais-vasco/

Lo que no explican, lógicamente, es porqué UPyD no decidió entonces presentarse a unas elecciones hasta el año 2008 y porqué Rosa Díez volvió de nuevo a concurrir con el PSOE en las elecciones europeas del 2004 . Aparte de que tampoco explican la existencia de la plataforma Basta Ya...

Esto ya es de chiste

miguelonpoeta escribió:Esto ya es de chiste

Ya, pero es que encima lo presentan de una forma tan seria como si se tratara de un informe "top secret" o algo parecido . Aparte de que exageran bastante lo de que Pedro J. pida el voto para UPyD, pues decir "UPyD es una opción válida" no tiene porqué significar "vota a UPyD".

Ahora vienen con que Pedro J. y Esperanza Aguirre estan detras del partido. De verdad, que cansinez, estos paniaguados no tienen vergüenza ni profesionalidad ni la han conocido. Lo próximo será decir que Rosa Diez planea robar la navidad. Al tiempo.

el_cordobes escribió:Lo próximo será decir que Rosa Diez planea robar la navidad. Al tiempo.

Estudiante Progresista escribió:

el_cordobes escribió:Lo próximo será decir que Rosa Diez planea robar la navidad. Al tiempo.

Sí, tu te ríes, pero para mi el bulo estaría al nivel de este último

Es que es absurdo total