Harto de los bulos sobre UPyD

UPyDiego escribió:

Xaviar escribió:¿Eins? ¿Y en base a qué se nos acusa a nosotros?

Pues aprovechando que el Pisuerga pasa por Valladolid, como somos malos malísimos también es culpa nuestra las agresiones de los ski-heads.

Bueno, yo creo que no estaría mal un comunicado de condena sin paliativos a la agresión.

De todas formas, la AVT ya hizo un comunicado al respecto lamentando los incidentes y, aun así, les continúan acusando de ser co-organizadores de los neonazis .

UPyDiego escribió:

Xaviar escribió:¿Eins? ¿Y en base a qué se nos acusa a nosotros?

Pues aprovechando que el Pisuerga pasa por Valladolid, como somos malos malísimos también es culpa nuestra las agresiones de los ski-heads.

Bueno, yo creo que no estaría mal un comunicado de condena sin paliativos a la agresión.

Aprovechando que nos odian y que cualquier excusa es buena para joder .

Luego pasa lo que pasa, que de tanto decir que viene el lobo, cuando viene nadie se los cree...

El Estudiante. escribió:Ayer al parecer hubo una conferencia de Bildu, patrocinada por los independentistas radicales aragoneses, en la Universidad de Zaragoza... sin embargo, dicha conferencia al final fue suspendida en el último momento porque un grupo de ultraderechístas radicales montaron bastantes problemas en los pasillos de la Faculad en cuestión. Pues bien, ahora todas las asociaciones, webs y organizaciones de izquierdas (incluidas las juventudes del PCE, las UJCE) acusan a UPyD (y a la AVT) de haber traído conscientemente a los radicales a dicho acto al ser una "organización fascista":

http://www.aragon.juventudes.org/component/content/article/839-el-fascismo-ino-pasara.html
http://www.kaosenlared.net/component/k2/item/32260-agresi%C3%B3n-neonazi-en-un-acto-en-la-universidad-de-zaragoza.html
http://kaosenlared.net/component/k2/item/32242-fascistas-agreden-en-zaragoza-a-ciudadanos-que-hab%C3%ADan-asistido-a-una-charla-de-la-izquierda-abertzale.html
http://arainfo.org/2012/09/agresion-neonazi-en-un-acto-en-la-universidad-de-zaragoza/
http://cjcaragon.wordpress.com/2012/09/28/comunicado-agresion-fascista-universidad/
http://www.clasecontraclase.org/Ninguna-agresion-sin-respuesta-No-Pasaran-pasaremos
http://puyalon.wordpress.com/2012/09/27/ante-el-ataque-fascista-de-esta-tarde/
http://purnaindependentista.wordpress.com/2012/09/27/purna-ante-la-agresion-fascista-del-jueves-27-de-septiembre-en-zaragoza/

Claro que sé, lógicamente, que UPyD no ha tenido nada que ver en dichos disturbios (excepto estar en contra de Bildu), pero os lo pongo porque creo que es muy probable que a partir de ahora tengamos a buena parte de los "Coordinadoras Antifascistas" de las principales ciudades españolas promoviendo ataques contra nuestro partido con el apoyo de los partidos de extrema izquierda .

UPyD condena los actos violentos en la UZ, "vengan de la ultraderecha o de la ultraizquierda"

http://www.elperiodicodearagon.com/noticias/aragon/upyd-condena-los-actos-violentos-en-uz-vengan-de-ultraderecha-o-de-ultraizquierda-_794090.html

Deberíamos aprovechar lo de los nazis griegos para meterles caña con tal de callar bocas. Comparaciones poniendo a ultraderecha y ultraizquierda al mismo nivel, y metiéndoles la crítica en conjunto, ayudaría.

En vez de criticar puntualmente a cada cosa, que sólo ayuda a que a veces les interese pasarlo, y otras no, metemos todo en el mismo saco, y a ver si tienen narices de llamarnos fascistas cuando nos cebamos con ambos extremos a la vez.

Despierta escribió:

El Estudiante. escribió:Ayer al parecer hubo una conferencia de Bildu, patrocinada por los independentistas radicales aragoneses, en la Universidad de Zaragoza... sin embargo, dicha conferencia al final fue suspendida en el último momento porque un grupo de ultraderechístas radicales montaron bastantes problemas en los pasillos de la Faculad en cuestión. Pues bien, ahora todas las asociaciones, webs y organizaciones de izquierdas (incluidas las juventudes del PCE, las UJCE) acusan a UPyD (y a la AVT) de haber traído conscientemente a los radicales a dicho acto al ser una "organización fascista":

http://www.aragon.juventudes.org/component/content/article/839-el-fascismo-ino-pasara.html
http://www.kaosenlared.net/component/k2/item/32260-agresi%C3%B3n-neonazi-en-un-acto-en-la-universidad-de-zaragoza.html
http://kaosenlared.net/component/k2/item/32242-fascistas-agreden-en-zaragoza-a-ciudadanos-que-hab%C3%ADan-asistido-a-una-charla-de-la-izquierda-abertzale.html
http://arainfo.org/2012/09/agresion-neonazi-en-un-acto-en-la-universidad-de-zaragoza/
http://cjcaragon.wordpress.com/2012/09/28/comunicado-agresion-fascista-universidad/
http://www.clasecontraclase.org/Ninguna-agresion-sin-respuesta-No-Pasaran-pasaremos
http://puyalon.wordpress.com/2012/09/27/ante-el-ataque-fascista-de-esta-tarde/
http://purnaindependentista.wordpress.com/2012/09/27/purna-ante-la-agresion-fascista-del-jueves-27-de-septiembre-en-zaragoza/

Claro que sé, lógicamente, que UPyD no ha tenido nada que ver en dichos disturbios (excepto estar en contra de Bildu), pero os lo pongo porque creo que es muy probable que a partir de ahora tengamos a buena parte de los "Coordinadoras Antifascistas" de las principales ciudades españolas promoviendo ataques contra nuestro partido con el apoyo de los partidos de extrema izquierda .

UPyD condena los actos violentos en la UZ, "vengan de la ultraderecha o de la ultraizquierda"

http://www.elperiodicodearagon.com/noticias/aragon/upyd-condena-los-actos-violentos-en-uz-vengan-de-ultraderecha-o-de-ultraizquierda-_794090.html

Sí, pero el problema es que, como ya ha sucedido con todos los bulos referentes a UPyD, van a pasar olímpicamente de la verdad y van a seguir "reciclando" dicho bulo de manera indefinida y manipulándolo todavía más diga lo que diga UPyD:

http://aclauroya.wordpress.com/2012/09/28/agresiones-fascistas-zgz-27s/
http://www.naiz.info/es/actualidad/noticia/20120928/denuncian-la-complicidad-del-rector-y-de-la-policia-en-el-boicot-a-la-charla-sobre-euskal-herria-en-zaragoza

Por lo tanto, aunque les mostremos mil veces en la cara la nota de prensa de la Gestora de Aragón, éstos miserables continuarán difundiendo de forma implacable dicho bulo una y otra vez (igual que pasó con todos los anteriores) .

El Estudiante. escribió:

Sí, pero el problema es que, como ya ha sucedido con todos los bulos referentes a UPyD, van a pasar olímpicamente de la verdad y van a seguir "reciclando" dicho bulo de manera indefinida y manipulándolo todavía más diga lo que diga UPyD:

http://aclauroya.wordpress.com/2012/09/28/agresiones-fascistas-zgz-27s/
http://www.naiz.info/es/actualidad/noticia/20120928/denuncian-la-complicidad-del-rector-y-de-la-policia-en-el-boicot-a-la-charla-sobre-euskal-herria-en-zaragoza

Por lo tanto, aunque les mostremos mil veces en la cara la nota de prensa de la Gestora de Aragón, éstos miserables continuarán difundiendo de forma implacable dicho bulo una y otra vez (igual que pasó con todos los anteriores) .

En serio, pero ¿qué es lo que os preocupa? Ya se ha hecho lo que se tenía que hacer, y a los que esparcen bulos les va a dar igual que digamos blanco o que digamos negro. Van a seguir a lo suyo.

Optigan escribió:

El Estudiante. escribió:

Sí, pero el problema es que, como ya ha sucedido con todos los bulos referentes a UPyD, van a pasar olímpicamente de la verdad y van a seguir "reciclando" dicho bulo de manera indefinida y manipulándolo todavía más diga lo que diga UPyD:

http://aclauroya.wordpress.com/2012/09/28/agresiones-fascistas-zgz-27s/
http://www.naiz.info/es/actualidad/noticia/20120928/denuncian-la-complicidad-del-rector-y-de-la-policia-en-el-boicot-a-la-charla-sobre-euskal-herria-en-zaragoza

Por lo tanto, aunque les mostremos mil veces en la cara la nota de prensa de la Gestora de Aragón, éstos miserables continuarán difundiendo de forma implacable dicho bulo una y otra vez (igual que pasó con todos los anteriores) .

En serio, pero ¿qué es lo que os preocupa? Ya se ha hecho lo que se tenía que hacer, y a los que esparcen bulos les va a dar igual que digamos blanco o que digamos negro. Van a seguir a lo suyo.

El problema no es solo el bulo que nos puedan lanzar, sino toda la "infraestructura" que tienen montada para poder hacerlo y luego poder difundirlo de forma bastante notable: UPyD debería de tener una estrategia y una estructura similar a la de ellos para así poder estar como mínimo igualados tanto en el campo de las redes sociales como en el de los medios de comunicación. En otras palabras: deberíamos de adecuarnos al reto de que no son cuatro panolis radicales locos y sumamente desorganizados los que nos acosan, sino centenares o miles de fanáticos astutos, bien organizados y con las ideas bastante claras que funcionan como si fueran engranajes de una gran máquina. Por ejemplo, si por cada bulo que nos hacen ellos son capaces de lograr fácilmente un TT e incluso mantenerlo en el tiempo, nosotros deberíamos de intentar que nuestros desmentidos lograsen también una difusión similar.

Eso siempre va a ser así, a la gente le gusta retwitear barbaridades morbosas, no explicaciones racionales.

No sé, a mí me da la impresión de que los afiliados y simpatizantes de UPyD están muy presentes en las redes sociales, que es donde se esperacen este tipo de bulos, y tiene bastante capacidad para compensarlos. Así que no es tan grave la cosa...

Optigan escribió:No sé, a mí me da la impresión de que los afiliados y simpatizantes de UPyD están muy presentes en las redes sociales, que es donde se esperacen este tipo de bulos, y tiene bastante capacidad para compensarlos. Así que no es tan grave la cosa...

Pero actuamos de manera dispersa y desorganizada, lo cual nos resta credibilidad porque así parecemos que actuamos solos y por ignorancia. Y ellos encima cuentan con medios (blogs, páginas webs, medios de comunicación torticeros, etc.) que les sirven, no sólo para conseguir que sus "productos" superen la marca de calidad necesaria para ser mínimamente creíbles, sino para tener una mayor coordinación y cohesión entre sí independientemente de sus respectivas ideologías o simpatías políticas. El caso de los bulos sobre Ynestrillas, Albert Boadella o Alvaro Pombo son claros ejemplos de cómo funcionan.

Si nuestra respuesta estuviera igual de coordinada que sus bulos (es decir, tener una web o blog central específicamente diseñado para desmentir bulos y para demostrar el acoso que sufrimos, que fuera fácil de localizar y cuyo contenido pudiera ser difundido de manera más o menos coordinada cuando lo consideráramos conveniente), podríamos estar a su altura. Hacer una nota de prensa por cada bulo que nos lancen no sirve de nada porque nuestros calumniadores no buscan sacar a la luz la verdad (aunque luego buena parte de su público se lo crea) sino que buscan de manera premeditada nuestra eliminación como rival en el ruedo político, por lo que jamás se retractarán.

Aun sabiendo perfectamente que jamás vayan a retractarse por mucho que nos quejemos, no podemos por ello ignorarlos y dejarlos que sigan tranquilamente con lo suyo: nuestro objetivo no es tratar de convencer a ellos, sino a su público... hemos de hacer que dicho público dude de ellos y vea que lo que hay detrás es un odio político hacia UPyD, no que unos cuantos chavales idealistas estén jugando a ser wikileaks "desenmascarando" a UPyD. En resumen, no hemos de contentarnos sólo con que la gente tenga la posibilidad de encontrar la verdad, sino que hemos de intentar servirla en bandeja de plata.

Pero la cosa es que sí está bastante coordinado. Tanto los ciberactivistas de twitter como el grupo de ciberactivistas de facebook lo están.

miguelonpoeta escribió:Pero la cosa es que sí está bastante coordinado. Tanto los ciberactivistas de twitter como el grupo de ciberactivistas de facebook lo están.

Sí, están coordinados en la difusión de determinadas noticias y artículos importantes de UPyD sobre actualidad política en plan Europa Press Magenta (yo también estoy en alguno de dichos grupos), pero no en actuaciones de tipo "ofensivo-defensivo" ni en operaciones más complejas.

El Estudiante. escribió:

miguelonpoeta escribió:Pero la cosa es que sí está bastante coordinado. Tanto los ciberactivistas de twitter como el grupo de ciberactivistas de facebook lo están.

Sí, están coordinados en la difusión de determinadas noticias y artículos importantes de UPyD sobre actualidad política en plan Europa Press Magenta (yo también estoy en alguno de dichos grupos), pero no en actuaciones de tipo "ofensivo-defensivo" ni en operaciones más complejas.

También las hay, pero más restringidas.

Sinceramente, creo que estáis subestimando demasiado a la gente que se dedica a difamarnos. Les estáis subestimando MUY peligrosamente.

La gente es tonta. Aceptadlo. No todo el mundo se informa. Y queda muy bonito lo de decir que si no se informan, da igual que no nos voten, etc, como si hiciera falta tener un mínimo de interés para votarnos, si no no eres "digno" de votarnos.

Es muy bonito y muy idílico, pero seguro que tanto bulo sin combatir nos quita votos, aunque sean unos pocos, aunque sean de gente que vota sin leerse los programas o sin informarse. Son votos, y es una mala imagen a la que callamos, y por ende, otorgamos.

Joder, es que sólo tenéis que mirar las noticias para daros cuenta de lo cazurra que es la gente, sobre todo los mayores y la gente más borrega y con menos estudios, que se creen cualquier chorrada porque "lo dice la tele", o lo dice uno cualquiera por ahí. Imaginad gente normal, que se debate entre votar lo de siempre y votarnos a nosotros, y le llega un bulo de estos, por parte de una cadena de gente comentándolo boca a boca, y se lo cree. ¿Es idiota? Sí. Pero aún así, prefiero tener su voto antes que no tenerlo.

Si se dedican a esparcir rumores negativos sobre tu persona, y pasas de ellos, un día, cuando salgas a la calle, la gente te señalará, y entonces, ¿qué vas a hacer? Son estúpidos, sí, pero tu imagen ha sido dañada, y te costará mucho arreglarla, además que lo malo se propaga mejor que lo bueno, y que la inercia del rebaño hace que más gente se sume a la bola.

Hay que combatir estas cosas, están pasando factura a pequeña escala, y acabarán pasando factura aún más. Un problema pequeño sin solucionar siempre acaba convertido en uno mayor, y luego en vez de defender nuestras propuestas, perderemos el tiempo desmintiendo bulos que subestimemos meses atrás.

TicTac escribió:
La gente es tonta.

Evergetes escribió:

TicTac escribió:
La gente es tonta.

Sólo hay que mirar el % de voto al bipartidismo, y contrastarlo con las más cercanas elecciones XD.

TicTac escribió:

Evergetes escribió:

TicTac escribió:
La gente es tonta.

Sólo hay que mirar el % de voto al bipartidismo, y contrastarlo con las más cercanas elecciones XD.

Más que una mayor voluntad, lo que se necesita es una mayor planificación y astucia .

Por eso hago especial incapié en tener alguna estrategia más compleja que el mero "no dar de comer al troll", como por ejemplo una especie de dossier de bulos para irlos archivando junto con su correspondiente respuesta verdadera (visto que los usan una y otra vez).

Otro bulo más, esta vez contra Toni Cantó, protagonizado por esta payasa de El País y rigurosamente desmentida por un colega:

http://misrizos.blogspot.com.es/2012/09/el-pais-mete-una-pata-difamando-toni.html

Vindicta escribió:Otro bulo más, esta vez contra Toni Cantó, protagonizado por esta payasa de El País y rigurosamente desmentida por un colega:

http://misrizos.blogspot.com.es/2012/09/el-pais-mete-una-pata-difamando-toni.html

¿Rigurosamente desmentido? A mi en ese link sólo me sale un artículo de blog bastante escaso en el que prácticamente hay un encabezamiento en el que se critica a la periodista, luego copia del artículo difamador, y luego un epílogo en que se critica a la periodista otra vez, pero sin desmontar nada...

Hoy Público ha publicado dos artículos de opinión, en los cuales se acusa a UPyD (junto al PP e Intereconomía) de pedir una intervención militar en Cataluña con tanques y todo :

http://blogs.publico.es/dominiopublico/5901/nacionalismos-derecho-a-decidir-y-democracia/

"Pero no por ello podemos dejar de poner en primer plano la denuncia de un nacionalismo español que, tanto en sus versiones más beligerantes -las del “TDP party”, la UPyD y el PP, con Vidal-Quadras pidiendo la intervención militar-..."

http://blogs.publico.es/esther-vivas/2012/10/04/para-cuando-los-tanques-en-barcelona/

"Éstas no han sido las únicas declaraciones que, tomando la verborrea actual a la que algunos políticos son tan aficionados, podríamos calificar de “antidemócratas”, “golpistas” y “antisistema”. La portavoz de UPyD, Rosa Díez, emplazaba al Gobierno, después de la manifestación del 11 de septiembre, a suspender la autonomía de Catalunya si ésta utilizaba el dinero del fondo de rescate autonómico “para financiar la secesión”".

De hecho, Público se ha posicionado bastante claramente a favor de las posturas de Ernest Maragall y del sector catalanista del PSC, pues es el único "medio" que los saca continuamente y que ignora olímpicamente a la dirección del PSC (¿tendrá algo que ver en ello que Roures se haya declarado también, durante la manifestación de la Diada, partidario de la independencia de Cataluña?) : http://www.publico.es/espana/443351/ernest-maragall-dice-que-muy-probablemente-no-votara-al-psc .

Hombre, yo no entiendo que se mezcle a UPyD con lo que piden Intereconomía y PP. Seamos justos, Público no simpatiza nada con UPyD -como es de rigor- pero aún distinguen entre unos y otros. Lo que pasa es que las declaraciones de Rosa Díez son tremendamente duras y, aunque no vayan en la misma autovía que las de Intereconomía, sí van en la misma dirección.

Prokino escribió:Hombre, yo no entiendo que se mezcle a UPyD con lo que piden Intereconomía y PP. Seamos justos, Público no simpatiza nada con UPyD -como es de rigor- pero aún distinguen entre unos y otros. Lo que pasa es que las declaraciones de Rosa Díez son tremendamente duras y, aunque no vayan en la misma autovía que las de Intereconomía, sí van en la misma dirección.

Pero es que Rosa Díez no declaró en ningún momento que se tuviera que "eliminar" el estatuto de autonomía de Cataluña, sino simplemente barajó usar el artículo 155 de la Constitución (que permite al Estado intervenir en los asuntos internos de la comunidades autónomas) para impedir la posibilidad de que Artur Mas usara el dinero público del rescate autonómico en financiar una hipotética campaña independentista. Lo que pasó es que La Vanguardia (que simptiza con CiU) le puso en su boca lo que le dio la gana y los ciberactivístas "antiUPyD" de turno se encargaron luego de ponerse a difundir dicho bulo... de hecho, en su artículo de opinión la propia Esther Vivas se refiere más abajo al artículo 155 .

El Estudiante. escribió:

Prokino escribió:Hombre, yo no entiendo que se mezcle a UPyD con lo que piden Intereconomía y PP. Seamos justos, Público no simpatiza nada con UPyD -como es de rigor- pero aún distinguen entre unos y otros. Lo que pasa es que las declaraciones de Rosa Díez son tremendamente duras y, aunque no vayan en la misma autovía que las de Intereconomía, sí van en la misma dirección.

Pero es que Rosa Díez no declaró en ningún momento que se tuviera que "eliminar" el estatuto de autonomía de Cataluña, sino simplemente barajó usar el artículo 155 de la Constitución (que permite al Estado intervenir en los asuntos internos de la comunidades autónomas) para impedir la posibilidad de que Artur Mas usara el dinero público del rescate autonómico en financiar una hipotética campaña independentista. Lo que pasó es que La Vanguardia (que simptiza con CiU) le puso en su boca lo que le dio la gana y los ciberactivístas "antiUPyD" de turno se encargaron luego de ponerse a difundir dicho bulo... de hecho, en su artículo de opinión la propia Esther Vivas se refiere más abajo al artículo 155 .

Lo sé, lo sé. Escuché las declaraciones de Rosa Díez... que me parecen tremendas, en cualquier caso. Además, si no recuerdo mal, Rosa Díez aludió directamente a suspender la autonomía si Mas atentaba contra "el interés general". Creo que fue literalmente eso, y me parece, como digo, una declaración muy dura.

Pero yo me refería más bien a que UPyD no puede esperar que se le hagan distingos y matices que no se le hacen al resto de minoritarios. A IU muchas veces le embarcan en la misma posición que los indepes pese a ser republicana, y a UPyD muchas veces le meten en el saco derechista de los Intereconomistas pese a sus evidentes diferencias. Si lanzas una declaración tan fácil de empaquetar junto a las de otros, la culpa es tuya. ¿Qué esperas, que los medios te hagan un favor, sean justos y moderados, en lugar de aprovechar tu debilidad para ponerte un palito entre las ruedas? Por favor... bastante hace Público que matiza en el cuerpo de la noticia.

Ajam... entonces la culpa no es de la prensa concertada que manipula si no de UPyD por no alterar su mensaje para que tras pasar el filtro de la manipulación quede un mensaje bonito. Ingeniería inversa.