Medidas, Recomendaciones, Ajustes...en fin la Troika ha dicho.

Barry escribió:

Optigan escribió:+1

Barry era el que decía que reformar la ley electoral era algo muy peligroso y que podría venir el Coco si se hacía, ¿no? Ahora viene a comernos la moral con que la reforma del modelo de Estado (junto con el combate del fraude fiscal) es el chocolate del loro y que los recortes necesarios y guays son los que se hacen en servicios esenciales porque hemos vivido por encima de nuestras posibilidades...

¡Bipartidismo o barbarie!

Iba a responderte, pero el sectarismo de tu comentario es tal que creo que sería un error hacerlo...

Espero que no todo UPyD sea como tu. Sino, pues la verdad es que poco cambio suponeis con respecto a los partidos tradicionales...

Optigan escribió:Anda, que se te ve el plumero, neocon.

No sé porqué se considera que Neoliberal es un insulto: “neo” quiere decir, nuevo, moderno. “Liberal” quiere decir amante de la libertad. “Neoliberal”, pues, es bueno. Todo lo contrario que “paleomarxista”

Barry escribió:

Como decía Sala i Martin (probablemente el economista español con más prestigio y reconocimiento a lo largo y ancho del mundo):

Optigan escribió:Ah, el etnicista laportiano de las chaquetas de Micolor. Todo un referente ético y moral, sin duda...

Barry escribió:

Optigan escribió:Ah, el etnicista laportiano de las chaquetas de Micolor. Todo un referente ético y moral, sin duda...

No se si ético y moral, pero es un referente académico en universidades mucho mejores de las que nunca pisarás tu...

Y aquí el único troll eres tu, y sino relee tus comentarios...

Liberty escribió:
España tiene la mayor presión fiscal de Europa, y por esa razón y no otra existe tanta economía sumergida. La gente se ve obligada a trabajar así para sobrevivir, no para hacerse multimillonaria. El día que los impuestos sean razonables y el Estado deje de ser el ladrón que actualmente es, la gente cotizará gustosa. Por el camino que vamos la economía sumergida, el no querer declarar, va a ir a más y con razón.

cgomezr escribió:

Liberty escribió:
España tiene la mayor presión fiscal de Europa, y por esa razón y no otra existe tanta economía sumergida. La gente se ve obligada a trabajar así para sobrevivir, no para hacerse multimillonaria. El día que los impuestos sean razonables y el Estado deje de ser el ladrón que actualmente es, la gente cotizará gustosa. Por el camino que vamos la economía sumergida, el no querer declarar, va a ir a más y con razón.

Hace diez o veinte años no teníamos la mayor presión fiscal de Europa (ni de lejos) y no éramos precisamente el vergel de honradez que mencionas.

Y lo de "para sobrevivir"... ¿has ido alguna vez a un médico privado? Los que yo he visto no hacen una factura ni por casualidad si no les insistes, algunos ni insistiéndoles. Y con lo que cobran, no es precisamente para no pasar hambre. Hace poco salía en el periódico que Urdangarín contrataba a gente en negro, y como él se ha sabido lo mismo de muchos otros ricos, será para sobrevivir también...

No nos engañemos, la economía sumergida existe porque tenemos una sociedad de ladrones, y porque no hay ganas de perseguirlas (pues los políticos también son ladrones y amigos y familiares de ladrones).

cgomezr escribió:Y lo de "para sobrevivir"... ¿has ido alguna vez a un médico privado? Los que yo he visto no hacen una factura ni por casualidad si no les insistes, algunos ni insistiéndoles. Y con lo que cobran, no es precisamente para no pasar hambre. Hace poco salía en el periódico que Urdangarín contrataba a gente en negro, y como él se ha sabido lo mismo de muchos otros ricos, será para sobrevivir también...

Xaviar escribió:

cgomezr escribió:Y lo de "para sobrevivir"... ¿has ido alguna vez a un médico privado? Los que yo he visto no hacen una factura ni por casualidad si no les insistes, algunos ni insistiéndoles. Y con lo que cobran, no es precisamente para no pasar hambre. Hace poco salía en el periódico que Urdangarín contrataba a gente en negro, y como él se ha sabido lo mismo de muchos otros ricos, será para sobrevivir también...

Joder, pues yo estuve en Adeslas, tuve una enfermedad bastante grave y tuve que ir a más de un médico y todos te hacían factura. Claro, natural, porque sino como le acreditabas a Adeslas nada? O eso o me tocaron los más honraos xD


Coincido en que aquí no se defrauda para sobrevivir. Puede que sea algún caso aislado, pero no es lo ordinario.

miguelonpoeta escribió:Estoy convencido de que si el pagador pudiese desgravar un pequeño % de cada factura, este problema se reduciría brutalmente

Liberty escribió:
Te repito la misma pregunta que al compañero:

- ¿Te parece razonable que el autónomo que gana en un mes 1000 euros tenga que darle a Hacienda 450 euros?
- ¿Te parece razonable que aguien no autónomo que tiene un mini-trabajo que le proporciona 500 euros al mes esté obligado por ley a darle a Hacienda 100 de esos 500 euros que tiene para subsistir (no como trabajo extra)?

cgomezr escribió:

Liberty escribió:
Te repito la misma pregunta que al compañero:

- ¿Te parece razonable que el autónomo que gana en un mes 1000 euros tenga que darle a Hacienda 450 euros?
- ¿Te parece razonable que aguien no autónomo que tiene un mini-trabajo que le proporciona 500 euros al mes esté obligado por ley a darle a Hacienda 100 de esos 500 euros que tiene para subsistir (no como trabajo extra)?

Y yo, como buen gallego, te responderé con otra pregunta: ¿te das cuenta de que estás evadiendo por completo lo que he dicho y yéndote por las ramas?

Liberty escribió:
¿Ramas? Todo lo contrario, amigo. Te estoy hablando de situaciones reales. Es muy fácil hablar desde la barrera y no cuando estás metido en el ajo. Yo te hablo desde la experiencia personal y no desde la teoría.

cgomezr escribió:

Liberty escribió:
¿Ramas? Todo lo contrario, amigo. Te estoy hablando de situaciones reales. Es muy fácil hablar desde la barrera y no cuando estás metido en el ajo. Yo te hablo desde la experiencia personal y no desde la teoría.

Pero es que yo no he hablado de si los impuestos me parecen bien o me parecen mal. De hecho, si realmente quieres mi respuesta a esas preguntas, es que NO, no me parece razonable. Este país pone unas barreras de entrada demasiado altas para hacerse autónomo y sobre todo para hacer pequeños trabajos, que serían muy útiles pero se vuelven inviables (salvo en negro). Lo lógico sería que, hasta alcanzar unos ingresos mínimos, sólo se pagase un porcentaje sin cuota mínima alguna.

Pero no puedes extrapolar un caso particular a la sociedad en general. Yo he conocido a muchas personas, que también son de carne y hueso y tienen nombres y apellidos; que no defraudan para sobrevivir sino para llevarse más dinero limpio cuando por lo legal ya sacarían cantidades que ya nos gustarían a muchos. O peor aún, para no tener que pagar las matrículas universitarias de sus hijos que luego van todos los días a clase conduciendo un Audi o un BMW, de éstos conozco unos cuantos. Desde luego estaría bien arreglar el tema de los autónomos con bajos ingresos y sobre todo crear algún tipo de régimen de "miniautónomo" o "autónomo a tiempo parcial"; pero aunque se hiciera eso, y aunque se bajaran los impuestos (suponiendo que se pudiera), seguiría habiendo ladrones simplemente porque España es un país lleno de ladrones.

Xaviar escribió:

cgomezr escribió:Y lo de "para sobrevivir"... ¿has ido alguna vez a un médico privado? Los que yo he visto no hacen una factura ni por casualidad si no les insistes, algunos ni insistiéndoles. Y con lo que cobran, no es precisamente para no pasar hambre. Hace poco salía en el periódico que Urdangarín contrataba a gente en negro, y como él se ha sabido lo mismo de muchos otros ricos, será para sobrevivir también...

Joder, pues yo estuve en Adeslas, tuve una enfermedad bastante grave y tuve que ir a más de un médico y todos te hacían factura. Claro, natural, porque sino como le acreditabas a Adeslas nada? O eso o me tocaron los más honraos xD

miguelonpoeta escribió:

Optigan escribió:No veo la foto; ¿qué es?

cgomezr escribió:Con lo de los médicos que no hacen factura me refería a cuando no vas por el seguro. Cuando vas por el seguro, no les queda otra, lógicamente.

http://www.yorokobu.es/simcity-crisis/

¿Puede un videojuego enseñar al Gobierno a salir de la crisis?

Entiendo poco de economía. Sé cuántas bolsas de la compra puedo llenar por 40 euros en cada supermercado de Sevilla. También sé, que si aplicara las medidas del Gobierno de Mariano Rajoy al juego de simulación Simcity acabaría hundiendo la economía de una región durante décadas.

...

¿Emplea el Gobierno medidas propias de un mal jugador de Simcity?

La economía de un país es demasiado compleja para recrearla en un simulador, sin embargo, Simcity enseña que es necesario escuchar a los verdaderos expertos, como lo son los Técnicos del Ministerio de Hacienda, que tienen propuestas para salir de la crisis sin medidas agresivas para los ciudadanos.

http://www.europapress.es/economia/fiscal-00347/noticia-economia-macro-gestha-ofrece-bateria-medidas-obtener-63300-millones-adicionales-reducir-pib-20120530123436.html

Gestha ofrece una batería de medidas para obtener 63.300 millones adicionales y reducir al 3% del PIB

Los técnicos de Hacienda han propuesto una batería de medidas con las que aseguran que podrían ingresar 63.300 millones de euros adicionales cada año, lo que sería suficiente para reducir el déficit del 8,9% actual al 3% del PIB en 2013, tal y como exige Bruselas.

Entre las medidas se encuentra la reducción de la economía sumergida en 10 puntos porcentuales, que incluye la reorganización del Ministerio de Hacienda y de la Agencia Tributaria, así como la limitación en el pago en efectivo a 1.000 euros. Con esta iniciativa se podrían recaudar, según sus estimaciones, hasta 38.577 millones de euros.

A continuación, Gestha apuesta por la creación de un tipo de gravamen del 35% en el Impuesto de Sociedades (13.943 millones), un impuesto de transacciones financieras (4.500 millones), un impuesto sobre la riqueza (3.399 millones), restricciones al sistema de módulos, SICAV o ganancias patrimoniales especulativas (1.490 millones) y la prohibición de las operaciones en corto contra la deuda pública (1.400 millones).

Según señala el colectivo, algunas de estas medidas se podrían implementar ya este año, lo que aseguraría el cumplimiento del déficit del 5,3% del PIB comprometido para 2012.

Es el caso de la reorganización "en profundidad" del Ministerio de Hacienda y de la Agencia Tributaria para permitir a los técnicos realizar auditorías operativas para el control del gasto público e investigar a las grandes fortunas y empresas, responsables, según sus datos, del 72% de la evasión fiscal.

También la prohibición de las operaciones en corto contra la deuda pública española permitiría reducir la especulación y sus sobrecostes ya en 2012. La tercer medida a corto plazo sería la limitación de la elusión de las grandes fortunas en el IRPF y el Impuesto sobre el Patrimonio.

Por otro lado, Gestha considera que también conviene anticipar al próximo mes de julio el aumento de la restricción al sistema de módulos, salvo para los empresarios que destinen sus bienes y servicios exclusivamente al consumidor final.

Según el colectivo, otra opción sería aumentar el tipo mínimo del IRPF al 24%, así como excluir las ganancias patrimoniales especulativas --principalmente inmobiliarias y sobre valores mobiliarios-- del concepto de rentas del ahorro.

Gestha insiste en que muchas de estas propuestas "podrían aplicarse desde este mismo año, lo que permitiría relajar las políticas de ajuste y la adopción de medidas contrarias al crecimiento, como una contraindicada subida del IVA y de otros impuestos indirectos".

Optigan escribió:

http://www.yorokobu.es/simcity-crisis/

¿Puede un videojuego enseñar al Gobierno a salir de la crisis?

Entiendo poco de economía. Sé cuántas bolsas de la compra puedo llenar por 40 euros en cada supermercado de Sevilla. También sé, que si aplicara las medidas del Gobierno de Mariano Rajoy al juego de simulación Simcity acabaría hundiendo la economía de una región durante décadas.

...

¿Emplea el Gobierno medidas propias de un mal jugador de Simcity?

La economía de un país es demasiado compleja para recrearla en un simulador, sin embargo, Simcity enseña que es necesario escuchar a los verdaderos expertos, como lo son los Técnicos del Ministerio de Hacienda, que tienen propuestas para salir de la crisis sin medidas agresivas para los ciudadanos.

http://www.europapress.es/economia/fiscal-00347/noticia-economia-macro-gestha-ofrece-bateria-medidas-obtener-63300-millones-adicionales-reducir-pib-20120530123436.html

Gestha ofrece una batería de medidas para obtener 63.300 millones adicionales y reducir al 3% del PIB

Los técnicos de Hacienda han propuesto una batería de medidas con las que aseguran que podrían ingresar 63.300 millones de euros adicionales cada año, lo que sería suficiente para reducir el déficit del 8,9% actual al 3% del PIB en 2013, tal y como exige Bruselas.

Entre las medidas se encuentra la reducción de la economía sumergida en 10 puntos porcentuales, que incluye la reorganización del Ministerio de Hacienda y de la Agencia Tributaria, así como la limitación en el pago en efectivo a 1.000 euros. Con esta iniciativa se podrían recaudar, según sus estimaciones, hasta 38.577 millones de euros.

A continuación, Gestha apuesta por la creación de un tipo de gravamen del 35% en el Impuesto de Sociedades (13.943 millones), un impuesto de transacciones financieras (4.500 millones), un impuesto sobre la riqueza (3.399 millones), restricciones al sistema de módulos, SICAV o ganancias patrimoniales especulativas (1.490 millones) y la prohibición de las operaciones en corto contra la deuda pública (1.400 millones).

Según señala el colectivo, algunas de estas medidas se podrían implementar ya este año, lo que aseguraría el cumplimiento del déficit del 5,3% del PIB comprometido para 2012.

Es el caso de la reorganización "en profundidad" del Ministerio de Hacienda y de la Agencia Tributaria para permitir a los técnicos realizar auditorías operativas para el control del gasto público e investigar a las grandes fortunas y empresas, responsables, según sus datos, del 72% de la evasión fiscal.

También la prohibición de las operaciones en corto contra la deuda pública española permitiría reducir la especulación y sus sobrecostes ya en 2012. La tercer medida a corto plazo sería la limitación de la elusión de las grandes fortunas en el IRPF y el Impuesto sobre el Patrimonio.

Por otro lado, Gestha considera que también conviene anticipar al próximo mes de julio el aumento de la restricción al sistema de módulos, salvo para los empresarios que destinen sus bienes y servicios exclusivamente al consumidor final.

Según el colectivo, otra opción sería aumentar el tipo mínimo del IRPF al 24%, así como excluir las ganancias patrimoniales especulativas --principalmente inmobiliarias y sobre valores mobiliarios-- del concepto de rentas del ahorro.

Gestha insiste en que muchas de estas propuestas "podrían aplicarse desde este mismo año, lo que permitiría relajar las políticas de ajuste y la adopción de medidas contrarias al crecimiento, como una contraindicada subida del IVA y de otros impuestos indirectos".