Re: Sociedad Civil y Democracia (el partido de Mario Conde)

**Evergetes** Jue 28 Jun 2012, 13:10

Alarico escribió:
Pako escribió:
Si todo eso va contra la voluntad popular, ¿por que el sabio pueblo sigue votando a los que les traiciona?, ¿fanatismo?, ¿sectarismo?, ¿hooliganismo?, ¿gilipollez ibérica?, ¿todo ello a la vez?. Cada pais tiene el gobernante que se merece.

Hay gente que vota por sectarismo, pero yo pienso que predomina el voto útil de votar a quien crees que lo va hacer menos mal.

El problema es que se ha llegado a un límite intolerable de corrupción y los partidos tradicionales se está viendo claramente que son el obstáculo para la recuperación del país.

Eso ya se sabía desde hace años...

Alarico Jue 28 Jun 2012, 13:38

Evergetes escribió:
Eso ya se sabía desde hace años...

El pregunta y yo respondo. Wink

**Evergetes** Vie 29 Jun 2012, 12:44

Xaviar, podrías escribir un artículo para Via Magenta tomando como base todo eso que has dicho de la línea roja y de hasta dónde está dispuesta la gente a seguir votando a "su" partido.

**Xaviar** Vie 29 Jun 2012, 14:05

Por poder... pero tengo pendiente el de las motivaciones de las huelgas xD

Liberty Sáb 14 Jul 2012, 16:14

Para el que le interese, ya está funcionando la web de este nuevo partido, y los puntos generales a perseguir:

SCD. Documentos
Conclusiones del 1º Congreso del SCD

1. Reforma constitucional que reconozca y potencie la Iniciativa legislativa popular, con: Reducción del número de firmas acreditadas necesarias; extensión de la iniciativa a materias propias de ley orgánica y de reforma constitucional; simplificación del procedimiento de presentación y de tramitación parlamentaria de la iniciativa popular; y finalmente, reconocer la iniciativa legislativa popular revocatoria de leyes aprobadas por el Parlamento.

2. Reforma constitucional para la independencia judicial, por la que ningún militante de partido ni miembro de Gobierno y asimilados, puedan acceder al ejercicio de la función jurisdiccional.

3. Transformar el actual Estado de las Autonomías y en general, crear una organización territorial del Estado eficiente susceptible de ser costeada.

4. Reducción del número de Ayuntamientos allí donde el tamaño, la viabilidad económica y la proximidad, aconseje agrupar varios municipios y pedanías bajo un único órgano rector.

5. El Articulo 2 de la Constitución. deberá quedar redactado como sigue: "La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación Española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza la igualdad y el derecho a la solidaridad, entre todas las regiones y provincias de España."

6. El Articulo 3 de la Constitución, en sus apartados 1 y 2, quedará redactado del modo siguiente.

6.1. El castellano es la lengua española oficial del Estado. Su enseñanza, uso y aprendizaje es irrenunciable.

6.2. Las demás lenguas españolas gozarán de protección estatal, pudiendo ser objeto de enseñanza y aprendizaje como segunda lengua a elección de los progenitores, pero nunca en detrimento del idioma oficial de España.

7. Una nueva ley del Referéndum Popular, tanto consultivo como vinculante, ampliando las materias que puedan ser objeto del mismo, modificando las mayorías necesarias para su convocatoria y su aprobación, introduciendo los medios de la era digital en la que actualmente vivimos, constituyendo Internet una herramienta necesaria y práctica para el voto no presencial, con todas las garantías.

8. Sistema financiero: Recapitalización con fondos públicos de las entidades financieras que lo necesiten, incluso nacionalizándola si fuera preciso, siempre antes del 31 de diciembre de 2011. Aprobación de límites a la compra de deuda pública.

9. Reforma del sistema de convenios colectivos, para que dejen de ser obligatorios.

10. Obligación de que Sindicatos y Asociaciones empresariales presenten sus balances y cuentas de resultados en el registro mercantil, como hacen la totalidad de empresas y otro tipo de entidades empresariales y fundaciones en España.

11. Supresión de las subvenciones generalizadas por parte de todas las administraciones a todo tipo de empresas, fundaciones y organismos, salvo casos claros, y expuestos públicamente.

12. Transferir el sistema de formación de los trabajadores, es decir, las políticas activas de empleo, a un organismo dependiente del Ministerio de Educación, sin intervención sindical.

13. Reformar el Estatuto del Ministerio Fiscal, en todos los aspectos que limitan su independencia.

14. Introducir modificaciones en el sistema de financiación de las elecciones, estableciendo límites a los gastos electorales, perfeccionando el sistema de control por parte del Tribunal de Cuentas.

15. Reforma del Sistema Electoral Español, en orden a consagrar, incluso constitucionalmente, el principio democrático de "un hombre, un voto y con el mismo peso político."

16. Instar al Gobierno de la Nación y a las Cortes Generales, para que implementen herramientas digitales de democracia participativa y deliberativa.

17. Eliminación de cualquier estatuto jurídico privilegiado para la clase política.

18. Responsabilidad civil, o penal, para todas aquellas personas que gestionen irresponsablemente, o irregularmente, fondos públicos.

19. Eliminación de la financiación publica de los partidos políticos, sindicatos, patronales, fundaciones de partidos y ONGes de dudoso servicio a la sociedad.

20. Establecimiento por Ley de penas muy severas para aquellos jueces y fiscales que con abandono del derecho, dicten resoluciones o actúen por servilismo político o por motivos espurios de las personas físicas que encarnan el poder judicial en cada momento.

21. Realizar una profunda reestructuración de las funciones y cometidos del Estado. Recuperar el principio de excelencia en la Administración Pública. Recuperar el principio de Administración Única y eficiente, descentralizando funciones para acercar el control del poder a los ciudadanos.

22. Sin censura previa, se reclama una ley que regule la actividad de los medios de comunicación y que establezca responsabilidades civiles y penales capaces de disuadir de la utilización torticera de su poder, especialmente cuando se usa en calidad de terminal mediática de los partidos políticos.

23. Creación de una Facultad Universitaria de Administración Pública con el grado de licenciado para la formación de los futuros funcionarios, sin perjuicio de tener que superar las oposiciones que puntualmente se convoquen para los puestos específicamente demandados en cada convocatoria.

24. Arbitrar el sistema para que cada electo responda directa y personalmente de sus decisiones políticas ante sus electores, al margen de cual sea el partido político que lo nomine.

http://www.scyd.info/conclusiones.htm

TicTac Sáb 14 Jul 2012, 18:25

Alguna es interesante, aunque no sé, se les nota de qué pie cojean.

Liberty Sáb 14 Jul 2012, 18:39

TicTac escribió:Alguna es interesante, aunque no sé, se les nota de qué pie cojean.

Hombre, muchas cosas de las que defienden coinciden con UPyD. Eso es innegable. Por mí, bienvenidos sean. Peor que el PP (en el caso de que tiren más hacia la derecha) no creo que vayan a ser.

TiranT Sáb 14 Jul 2012, 19:48

Bueno no creo que se coma mucho, pero si es cierto que lo que obtenga poco o mucho va a ser a costa del PP, lo cual está muy bien como resultado final.
Ideológicamente lo veo con una base liberal pero con tendencia a irse a posiciones muy derechistas en algunas cosas.
Personalmente me parece un tipo muy inteligente, pero tras el caso Banesto carece de credibilidad y fuerza moral para ser alguien en quien poder confiar.

El Estudiante. Dom 15 Jul 2012, 02:21

Liberty escribió:
TicTac escribió:Alguna es interesante, aunque no sé, se les nota de qué pie cojean.

Hombre, muchas cosas de las que defienden coinciden con UPyD. Eso es innegable. Por mí, bienvenidos sean. Peor que el PP (en el caso de que tiren más hacia la derecha) no creo que vayan a ser.

La diferencia fundamental que, a ojos de muchos antiguos votantes del PP o de ideología conservadora, tendrá dicho partido con UPyD es que será considerado como un partido de derechas, conservador o nacionalista español puro (es decir, sin nadie procedente del PSOE o sospechoso de ser un rojo) por éstos, dada la imagen que se ha ido forjando Mario Conde, y, por lo tanto, más tentador de apoyar Rolling Eyes

. O sea, que quizás éste partido se convierta en nuestro "rival" progresista de derechas al igual que Equo es nuestro "rival" progresista de izquierdas Razz

.

Pako Miér 08 Ago 2012, 19:03

Mario Conde deja atrás Banesto y el CDS
y crea un nuevo partido político
Sociedad Civil y Democracia se basará en el humanismo cristiano y Conde dará el salto (directa o indirectamente) a través de la Fundación Civil, que él mismo preside y presentó hace unos meses en Madrid con un notable éxito de participación.

El ex banquero y candidato del CDS a la Presidencia del Gobierno en 2000, Mario Conde, insiste en entrar en la primera línea de la política nacional. Según han publicado varios medios, Conde presentará tras el verano un nuevo proyecto político con la sociedad civil como eje de enganche. Su nombre: Sociedad Civil y Democracia (SCD).

El partido se presentará oficialmente el próximo 6 de octubre en Madrid y el primer objetivo será la cita electoral al Parlamento Europeo, que siempre es un buen termómetro para las formaciones pequeñas que dispersan el voto por toda España. En esta cita, España es circunscripción única y no hay que olvidar que, incluso, la agrupación liderada por el empresario José María Ruiz-Mateos obtuvo escaño hace lustros.

Todavía no hay confirmación de que sea Conde el que encabece la lista electoral pero sí será su promotor y uno de sus fundadores, según ha informado El Mundo. Tampoco se ha descartado aún que el partido se presente a la cita electoral autonómica de Galicia, Comunidad de origen del propio Conde y región en la que celebra habitualmente conferencias.

Un partido en la línea del humanismo cristiano

El SCD se basará en el humanismo cristiano y Conde dará el salto (directa o indirectamente) a la política a través de la Fundación Civil, que él mismo preside y presentó hace unos meses en Madrid con un notable éxito de participación. La fundación ya tiene sedes o representación, además de en la capital de España, en Bilbao, Málaga y Valladolid.

El ex presidente de Banesto, hasta la intervención del Gobierno en 1993, truncando la carrera de uno de los más jóvenes empresarios del país y ejemplo a seguir hasta entonces, consiguió unos 23.500 votos cuando se presentó al frente del CDS, última aproximación de Conde a la primera línea de la política.

La Voz de Barcelona

**Evergetes** Lun 13 Ago 2012, 19:40

http://www.scyd.info/

¿Cómo definiríais este partido ideológicamente, visto lo visto? ¿En qué se diferenciaría ideológicamente de UPyD? Porque si vamos a tener que competir con ellos por un determinado sector de votantes, hay que estar preparados para informar bien a la gente...

El Estudiante. Lun 13 Ago 2012, 21:46

Evergetes escribió:http://www.scyd.info/

¿Cómo definiríais este partido ideológicamente, visto lo visto? ¿En qué se diferenciaría ideológicamente de UPyD? Porque si vamos a tener que competir con ellos por un determinado sector de votantes, hay que estar preparados para informar bien a la gente...

Mientras que UPyD dice ser progresista, el partido de Mario Conde tiene un marcado carácter democristiano clásico y, por ende, conservador Rolling Eyes

.

**Xaviar** Lun 13 Ago 2012, 21:53

Me he quedado a cuadros al ver que el símbolo de SCD forma un triskel, que es un símbolo celta. Como símbolo celta que es, desde que a los nazis les dio por adoptar como símbolo la cruz celta, lo han venido utilizando en su simbología junto a otros tantos símbolos. Incluso se usó para alguna división de la SS:

Sociedad Civil y Democracia (el partido de Mario Conde) - Página 4 1220469887832_f2

Sociedad Civil y Democracia (el partido de Mario Conde) - Página 4 1220469887832_f2

Muy mala y preocupante elección de simbología.

Pero cuidado, que también tiene su punto cachondo esto del triskel, ya que el SCD se define cristiano y el triskel también es el símbolo "sadomaso". Mirad lo que pone en la Wiki, que es el símbolo del colectivo BDSM.

http://es.wikipedia.org/wiki/BDSM

Me estoy partiendo el ojete Laughing

porque seguramente ni lo sabrán.

Optigan Lun 13 Ago 2012, 22:07

El asturianismo en general gusta mucho de usar trisqueles.

OCA Lun 13 Ago 2012, 22:17

Tengo que reconocer que el formato de la página me gusta más que el de UPyD.

**Evergetes** Mar 14 Ago 2012, 16:53

El Estudiante. escribió:
Evergetes escribió:http://www.scyd.info/

¿Cómo definiríais este partido ideológicamente, visto lo visto? ¿En qué se diferenciaría ideológicamente de UPyD? Porque si vamos a tener que competir con ellos por un determinado sector de votantes, hay que estar preparados para informar bien a la gente...

Mientras que UPyD dice ser progresista, el partido de Mario Conde tiene un marcado carácter democristiano clásico y, por ende, conservador .

Pero en su página web no dicen nada de los valores del cristianismo y todo eso, se llenan la boca con palabrería de los derechos civiles, devolver el poder a la ciudadanía, etc. Yo creo que esto sí que es un proyecto personalista de Mario Conde, que seguramente atraiga a muchos liberales o pseudo liberales (aunque existiendo ya el P-Lib, podrían haber unido fuerzas con ellos y no fundar un partido con un "ex corrupto").

Despierta Mar 14 Ago 2012, 17:27

Evergetes escribió:
Pero en su página web no dicen nada de los valores del cristianismo y todo eso, se llenan la boca con palabrería de los derechos civiles, devolver el poder a la ciudadanía, etc. Yo creo que esto sí que es un proyecto personalista de Mario Conde, que seguramente atraiga a muchos liberales o pseudo liberales (aunque existiendo ya el P-Lib, podrían haber unido fuerzas con ellos y no fundar un partido con un "ex corrupto").

Yo creo que a diferencia del P-Lib, éstos son conservadores en lo social, mientras que el P-Lib son libertarios. No veo a Mario Conde apoyando despenalización del aborto, o legalización de las drogas, la prostitución, etc...

PD: Un punto que me ha parecido curioso de su Manifiesto:
"Propugnamos un sistema electoral mayoritario de doble vuelta, con circunscripciones más pequeñas que las provincias, que posibiliten la elección directa de los representantes por parte de los electores y por tanto originando una mayor fiscalización."

Optigan Mar 14 Ago 2012, 17:35

Evergetes escribió:
El Estudiante. escribió:
Evergetes escribió:http://www.scyd.info/

¿Cómo definiríais este partido ideológicamente, visto lo visto? ¿En qué se diferenciaría ideológicamente de UPyD? Porque si vamos a tener que competir con ellos por un determinado sector de votantes, hay que estar preparados para informar bien a la gente...

Mientras que UPyD dice ser progresista, el partido de Mario Conde tiene un marcado carácter democristiano clásico y, por ende, conservador .
Pero en su página web no dicen nada de los valores del cristianismo y todo eso, se llenan la boca con palabrería de los derechos civiles, devolver el poder a la ciudadanía, etc. Yo creo que esto sí que es un proyecto personalista de Mario Conde, que seguramente atraiga a muchos liberales o pseudo liberales (aunque existiendo ya el P-Lib, podrían haber unido fuerzas con ellos y no fundar un partido con un "ex corrupto").

DECLARAMOS

...

2º.
Que tanto desde una perspectiva cristiana del hombre, como desde cualquier otra que considere que el individuo tiene una dignidad inalienable, como fundamento del orden político y de la paz social, no se puede abdicar de aspirar a vivir en una sociedad justa, única forma de convivencia inseparable de la condición humana. Consideramos que la dignidad de la persona, debe ser el eje y pilar de todo proyecto social, económico, político y cultural.

Valenciano Mar 14 Ago 2012, 17:51

Optigan escribió:

DECLARAMOS

...

2º.
Que tanto desde una perspectiva cristiana del hombre, como desde cualquier otra que considere que el individuo tiene una dignidad inalienable, como fundamento del orden político y de la paz social, no se puede abdicar de aspirar a vivir en una sociedad justa, única forma de convivencia inseparable de la condición humana. Consideramos que la dignidad de la persona, debe ser el eje y pilar de todo proyecto social, económico, político y cultural.

Hombre, dicen que no es la única perspectiva posible, así que creo que no es suficiente para calificarlos como democracia cristiana (si bien a mi me parece toda una declaración de intenciones). Yo tanto como democristianos no lo se, pero lo que si que veo es una tendencia centro-derechista muy clara, está claro que no son liberales progresistas, y tampoco los encuadraría como liberales de centro como puedan ser los Lib Dems ingleses, vamos que son "liberales" de los de Intereconomía y Libertad Digital...

Optigan Mar 14 Ago 2012, 18:34

Valenciano escribió:
Optigan escribió:

DECLARAMOS

...

2º.
Que tanto desde una perspectiva cristiana del hombre, como desde cualquier otra que considere que el individuo tiene una dignidad inalienable, como fundamento del orden político y de la paz social, no se puede abdicar de aspirar a vivir en una sociedad justa, única forma de convivencia inseparable de la condición humana. Consideramos que la dignidad de la persona, debe ser el eje y pilar de todo proyecto social, económico, político y cultural.

Hombre, dicen que no es la única perspectiva posible, así que creo que no es suficiente para calificarlos como democracia cristiana (si bien a mi me parece toda una declaración de intenciones). Yo tanto como democristianos no lo se, pero lo que si que veo es una tendencia centro-derechista muy clara, está claro que no son liberales progresistas, y tampoco los encuadraría como liberales de centro como puedan ser los Lib Dems ingleses, vamos que son "liberales" de los de Intereconomía y Libertad Digital...

Bueno, es que en España lo de llamarse democristiano nunca ha estado muy de moda (salvando algún partido minoritario en los inicios de la actual democracia); no sé siquiera si el PP hace referencia a la democracia cristiana en su página web, así que que Mario Conde haga referencia a una perspectiva cristiana en el segundo punto de su manifiesto de intenciones creo que es muy indicativo...

Talabricense Mar 14 Ago 2012, 18:40

Optigan escribió:Bueno, es que en España lo de llamarse democristiano nunca ha estado muy de moda (salvando algún partido minoritario en los inicios de la actual democracia); no sé siquiera si el PP hace referencia a la democracia cristiana en su página web, así que que Mario Conde haga referencia a una perspectiva cristiana en el segundo punto de su manifiesto de intenciones creo que es muy indicativo...

Lo «salvan» bien con eso de «como desde cualquier otra que considere que el individuo tiene una dignidad inalienable», pero sí, es indicativo, aunque no de extrañar en un país eminentemente cristiano. Ahora no me voy a poner a investigar sobre el asunto, pero, ¿los grandes partidos democristianos europeos dicen algo parecido a «otras perspectivas que consideren que el individuo tiene una dignidad inalienable» aparte de la cristiana en sus manifiestos?

Gauss Mar 14 Ago 2012, 20:34

Valenciano escribió:
Optigan escribió:

DECLARAMOS

...

2º.
Que tanto desde una perspectiva cristiana del hombre, como desde cualquier otra que considere que el individuo tiene una dignidad inalienable, como fundamento del orden político y de la paz social, no se puede abdicar de aspirar a vivir en una sociedad justa, única forma de convivencia inseparable de la condición humana. Consideramos que la dignidad de la persona, debe ser el eje y pilar de todo proyecto social, económico, político y cultural.

Hombre, dicen que no es la única perspectiva posible, así que creo que no es suficiente para calificarlos como democracia cristiana (si bien a mi me parece toda una declaración de intenciones). Yo tanto como democristianos no lo se, pero lo que si que veo es una tendencia centro-derechista muy clara, está claro que no son liberales progresistas, y tampoco los encuadraría como liberales de centro como puedan ser los Lib Dems ingleses, vamos que son "liberales" de los de Intereconomía y Libertad Digital...

Independientemente de lo que diga el manifiesto, en las declaraciones que ha hecho Mario Conde sobre el partido de entre todo lo que podría decir ha preferido describir el partido únicamente diciendo que se basa en los valores del humanismo cristiano, si eso no es indicativo no sé qué más puede serlo.

Gauss Mar 14 Ago 2012, 21:06

Comparación UPyD/SCD/PP

progresismo/conservadurismo/conservadurismo
laicismo/acosfesionalismo/aconfesionalismo
liberalismo/demo-cristianismo/demo-cristianismo
proporcionalidad-electoral/sistema-mayoritario/statu-quo
fusión-ayuntamientos/fusión-ayuntamientos/statu-quo
reforma-territorial/reforma-territorial/statu-quo
socialdemocracia-socioliberalismo/neoliberalismo-lib-conservador/neoliberalismo-lib-conservador
pro-regulación-laboral/anti-regulación-laboral/anti-regulación-laboral
democracia-participativa/democracia-participativa/statu-quo
pro-separación-poderes/pro-separación-poderes/statu-quo
antinacionalismo/nacionalismo-español/nacionalismo-foralista
anti-subvenciones/anti-subvenciones/statu-quo
pro-transparencia/pro-transparencia/statu-quo
anti-privilegios/anti-privilegios/pro-privilegios
anti-concierto-vasco-navarro/???/pro-concierto-vasco-navarro

Con lo poco que han puesto difícilmente se pueden hacer más comparaciones, aunque por lo pronto se ve que pueda llevarse algunos votantes del PP que se podría llevar UPyD porque hay muchos votantes que se quieren ir del PP a otro partido sí o sí.

Valenciano Mar 14 Ago 2012, 22:02

En otras palabras, que SCyD pretende ser la versión rancia de UPyD :sisi1:

alfonsoIX Mar 14 Ago 2012, 23:27

¿Qué opciones le veis en las europeas de 2014?

Yo le veo con tres eurodiputados en el grupo de Klaus y Cameron, y el PP temblando. En las autonómicas gallegas no le espero gran resultado a no ser que el la Familia Provincial de Ourense decida abandonar el PP con SCD.

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