Sociedad Civil y Democracia (el partido de Mario Conde)
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Re: Sociedad Civil y Democracia (el partido de Mario Conde)
Primo de Rivera llegó al poder con ese discurso, y para el pueblo español fue un alivio su golpe de estado, porque en verdad estaban muy hartos de los políticos y el país estaba totalmente a la deriva. Eso sí, él luego no solucionó nada...Evergetes escribió:En el discurso de Mario Conde se vislumbran algunas ideas sospechosamente antidemocráticas. Eso de hablar tanto de la "clase política", que si hay que acabar con ella, que si es el cáncer de España... Si no hay políticos, no hay democracia. De hecho, todos somos políticos. Cada vez me cansa más la gente que dice que "todos los políticos son iguales"... refleja una pereza enorme por interesarse por lo que realmente pasa y buscar soluciones. En ese sentido al menos UPyD evita caer en ese populismo de criticar a la "clase política", e intenta cambiar las cosas sustituyendo a los malos políticos por buenos políticos.
Ahora la situación es la misma, y la tentación de acabar con los políticos es enorme. Pero si algo nos enseña la historia es que, siendo díficil que haya buenos gobernantes en un sistema democrático, pues mucho más lo es en un sistema no democrático.
Barry- Cantidad de envíos : 2902
Fecha de inscripción : 13/08/2011
Re: Sociedad Civil y Democracia (el partido de Mario Conde)
Evergetes escribió:En el discurso de Mario Conde se vislumbran algunas ideas sospechosamente antidemocráticas. Eso de hablar tanto de la "clase política", que si hay que acabar con ella, que si es el cáncer de España... Si no hay políticos, no hay democracia. De hecho, todos somos políticos. Cada vez me cansa más la gente que dice que "todos los políticos son iguales"... refleja una pereza enorme por interesarse por lo que realmente pasa y buscar soluciones. En ese sentido al menos UPyD evita caer en ese populismo de criticar a la "clase política", e intenta cambiar las cosas sustituyendo a los malos políticos por buenos políticos.
Hombre, esto, viniendo de un partido político (siendo ellos por lo tanto políticos) y hasta que no se me demuestre lo contrario, lo tomo como que «la clase política» es el sinónimo de «la casta» que tanto se usa en UPyD.
Talabricense- Cantidad de envíos : 2420
Fecha de inscripción : 21/11/2011
Edad : 44
Localización : Talavera de la Reina
Re: Sociedad Civil y Democracia (el partido de Mario Conde)
Optigan escribió:Alejandro Villuela escribió:pero tiene su público. es carismático para algunos.
También Ruiz Mateos. Y El Risitas.
Alejandro Villuela- Cantidad de envíos : 9850
Fecha de inscripción : 11/11/2009
Edad : 33
Localización : Burgos/Valladolid
Re: Sociedad Civil y Democracia (el partido de Mario Conde)
Alejandro Villuela escribió:Optigan escribió:Alejandro Villuela escribió:pero tiene su público. es carismático para algunos.
También Ruiz Mateos. Y El Risitas.
Esto ya me parece una crítica gratuita y sin fundamento lógico.
alfonsoIX- Cantidad de envíos : 1391
Fecha de inscripción : 23/09/2011
Edad : 38
Localización : Cisasturia
Re: Sociedad Civil y Democracia (el partido de Mario Conde)
alfonsoIX escribió:Alejandro Villuela escribió:Optigan escribió:Alejandro Villuela escribió:pero tiene su público. es carismático para algunos.
También Ruiz Mateos. Y El Risitas.
Esto ya me parece una crítica gratuita y sin fundamento lógico.
Totamente de acuedo contigo..... Un poco de respeto para el Risitas, por favor!!!!
Luis Garcia-Bernardo- Cantidad de envíos : 153
Fecha de inscripción : 23/12/2011
Edad : 59
Localización : Gijón
Re: Sociedad Civil y Democracia (el partido de Mario Conde)
Eso es, ante todo respeto por el que piensa diferente a nosotros.
Re: Sociedad Civil y Democracia (el partido de Mario Conde)
Bueno, ahora nos la agarramos todos con papel de fumar... Por internet circulan imágenes de Rosa Díez con colmillos ensangrentados y el yugo y las flechas y ahora nos vamos a echar las manos a la cabeza por comparar al gañán de Gordillo con el gañán del Risitas...
Optigan- Cantidad de envíos : 6699
Fecha de inscripción : 23/03/2009
Edad : 43
Localización : Gijón
Re: Sociedad Civil y Democracia (el partido de Mario Conde)
Eso iba a decir yo....Optigan escribió:Bueno, ahora nos la agarramos todos con papel de fumar... Por internet circulan imágenes de Rosa Díez con colmillos ensangrentados y el yugo y las flechas y ahora nos vamos a echar las manos a la cabeza por comparar al gañán de Gordillo con el gañán del Risitas...
Re: Sociedad Civil y Democracia (el partido de Mario Conde)
javierfg1989 escribió:Eso iba a decir yo....Optigan escribió:Bueno, ahora nos la agarramos todos con papel de fumar... Por internet circulan imágenes de Rosa Díez con colmillos ensangrentados y el yugo y las flechas y ahora nos vamos a echar las manos a la cabeza por comparar al gañán de Gordillo con el gañán del Risitas...
Yo en los foros en los que estoy, que van desde la extrema izquierda a la más moderada, no he visto nada similar al ensañamiento con Gordillo. Y que haya montajes con todos los políticos no exime de que ridiculizar a la gente esté mal en cualquier caso. Por otra parte, en estos hilos os he visto echar espumar por la boca con el tratamiento que, según vosotros, le dedican los comentaristas de Público a UPyD. Teniendo en cuenta cómo estáis llevando el caso Gordillo, deberíais tomaros lo que digan los demás con más deportividad.
Re: Sociedad Civil y Democracia (el partido de Mario Conde)
Prokino escribió:
Yo en los foros en los que estoy, que van desde la extrema izquierda a la más moderada, no he visto nada similar al ensañamiento con Gordillo. Y que haya montajes con todos los políticos no exime de que ridiculizar a la gente esté mal en cualquier caso. Por otra parte, en estos hilos os he visto echar espumar por la boca con el tratamiento que, según vosotros, le dedican los comentaristas de Público a UPyD. Teniendo en cuenta cómo estáis llevando el caso Gordillo, deberíais tomaros lo que digan los demás con más deportividad.
Cierto, un poco más de mesura (me incluyo también y hago acto de contrición)
Ksavjer Ivanovic- Cantidad de envíos : 702
Fecha de inscripción : 09/11/2011
Edad : 41
Localización : Córdoba / Ibarra
Re: Sociedad Civil y Democracia (el partido de Mario Conde)
Volvamos al tema del hilo.
Evergetes- Admin
- Cantidad de envíos : 16266
Fecha de inscripción : 20/12/2008
Edad : 38
Localización : Salamanca
Re: Sociedad Civil y Democracia (el partido de Mario Conde)
Editado por admin por desviarse del tema después de un aviso.
Optigan- Cantidad de envíos : 6699
Fecha de inscripción : 23/03/2009
Edad : 43
Localización : Gijón
Re: Sociedad Civil y Democracia (el partido de Mario Conde)
Por cierto, parece que el propio MConde podría ser el candidato de su partido en las gallegas, o lo está pensando, y luego a las generales. Vamos, que quizá utilice las gallegas para dar a conocer su partido o como campo de pruebas para el futuro. Si no lo enfoca así, parece que darse un probable castañazo (por la dificultad que tiene entrar en el Parlamento Gallego) en las gallegas no es la mejor carta de presentación para las generales, pero allá ellos.
De las elecciones vascas no he leído si se presentarán o no.
http://www.farodevigo.es/galicia/2012/09/02/conde-sopesa-plantar-cara-feijoo-pontevedra-candidato/679211.html
De las elecciones vascas no he leído si se presentarán o no.
http://www.farodevigo.es/galicia/2012/09/02/conde-sopesa-plantar-cara-feijoo-pontevedra-candidato/679211.html
López- Cantidad de envíos : 1729
Fecha de inscripción : 21/12/2008
Re: Sociedad Civil y Democracia (el partido de Mario Conde)
López escribió:Por cierto, parece que el propio MConde podría ser el candidato de su partido en las gallegas, o lo está pensando, y luego a las generales. Vamos, que quizá utilice las gallegas para dar a conocer su partido o como campo de pruebas para el futuro. Si no lo enfoca así, parece que darse un probable castañazo (por la dificultad que tiene entrar en el Parlamento Gallego) en las gallegas no es la mejor carta de presentación para las generales, pero allá ellos.
De las elecciones vascas no he leído si se presentarán o no.
http://www.farodevigo.es/galicia/2012/09/02/conde-sopesa-plantar-cara-feijoo-pontevedra-candidato/679211.html
Yo también lo he escuchado. Un poco extraña la estrategia de Conde.
Alarico- Cantidad de envíos : 1831
Fecha de inscripción : 07/02/2009
Re: Sociedad Civil y Democracia (el partido de Mario Conde)
Alarico escribió:López escribió:Por cierto, parece que el propio MConde podría ser el candidato de su partido en las gallegas, o lo está pensando, y luego a las generales. Vamos, que quizá utilice las gallegas para dar a conocer su partido o como campo de pruebas para el futuro. Si no lo enfoca así, parece que darse un probable castañazo (por la dificultad que tiene entrar en el Parlamento Gallego) en las gallegas no es la mejor carta de presentación para las generales, pero allá ellos.
De las elecciones vascas no he leído si se presentarán o no.
http://www.farodevigo.es/galicia/2012/09/02/conde-sopesa-plantar-cara-feijoo-pontevedra-candidato/679211.html
Yo también lo he escuchado. Un poco extraña la estrategia de Conde.
Mario Conde no tiene una mentalidad ni una formación política profunda: creo que su única "estrategia" es simplemente intentar conseguir que él mismo entre en cualquier Parlamento como sea y cuando sea, probando suerte , para así intentar obtener más fama.
El Estudiante.- Cantidad de envíos : 7677
Fecha de inscripción : 12/05/2009
Localización : Por la sierra.
Re: Sociedad Civil y Democracia (el partido de Mario Conde)
Según Economista Digital (un diario digital valenciano sobre temas económicos, posiblemente cercano al PSOE), Mario Conde y Camps se están sondeando para intentar crear una estructura estable de SCD en la comunidad Valenciana :
http://www.economiadigital.es/valencia/notices/2012/09/camps_sondea_al_partido_de_mario_conde_28113.php
http://www.larepublica.es/2012/09/ya-relacionan-a-francisco-camps-con-el-partido-de-mario-conde/
Sin embargo, lo que sí que parece cierto es que Mario Conde se está moviendo por Valencia intentando atraer a afiliados peperos descontentos para que le ayuden a estructurar allí su partido :
http://www.gentevalencia.com/noticias/mario-conde-impulsa-su-partido-politico-en-la-comunitat-valenciana/13644/
Por cierto, como se empeñan algunos en intentar "relacionar" a UPyD con el partido de Mario Conde :
"Desde el partido de Conde, admiten que la condición de “político profesional” del ex presidente valenciano chirría ante su mensaje de primar a la “sociedad civil”. No obstante, otras formaciones como UPyD mantienen discursos parecidos y, sin embargo, su líder, Rosa Díez, lleva encadenando cargos desde 1983".
http://www.economiadigital.es/valencia/notices/2012/09/camps_sondea_al_partido_de_mario_conde_28113.php
http://www.larepublica.es/2012/09/ya-relacionan-a-francisco-camps-con-el-partido-de-mario-conde/
Sin embargo, lo que sí que parece cierto es que Mario Conde se está moviendo por Valencia intentando atraer a afiliados peperos descontentos para que le ayuden a estructurar allí su partido :
http://www.gentevalencia.com/noticias/mario-conde-impulsa-su-partido-politico-en-la-comunitat-valenciana/13644/
Por cierto, como se empeñan algunos en intentar "relacionar" a UPyD con el partido de Mario Conde :
"Desde el partido de Conde, admiten que la condición de “político profesional” del ex presidente valenciano chirría ante su mensaje de primar a la “sociedad civil”. No obstante, otras formaciones como UPyD mantienen discursos parecidos y, sin embargo, su líder, Rosa Díez, lleva encadenando cargos desde 1983".
El Estudiante.- Cantidad de envíos : 7677
Fecha de inscripción : 12/05/2009
Localización : Por la sierra.
Re: Sociedad Civil y Democracia (el partido de Mario Conde)
No creo que Conde se junte con Camps, no lo tengo por un tonto.
Por cierto, me retracto, creo que puede ser que el partido de Conde tenga más éxito de lo que pensaba.
Por cierto, me retracto, creo que puede ser que el partido de Conde tenga más éxito de lo que pensaba.
Alarico- Cantidad de envíos : 1831
Fecha de inscripción : 07/02/2009
Re: Sociedad Civil y Democracia (el partido de Mario Conde)
Alarico escribió:No creo que Conde se junte con Camps, no lo tengo por un tonto.
Por cierto, me retracto, creo que puede ser que el partido de Conde tenga más éxito de lo que pensaba.
Hombre, yo creo que en las próximas Europeas pueda dar bastante que hablar; a partir de ahí, a ver...
Optigan- Cantidad de envíos : 6699
Fecha de inscripción : 23/03/2009
Edad : 43
Localización : Gijón
Re: Sociedad Civil y Democracia (el partido de Mario Conde)
Pero Conde no irá de candidato en las europeas ni de coña. La clave son estas gallegas, o entra el propio Conde o se acabó la aventura.Optigan escribió:Alarico escribió:No creo que Conde se junte con Camps, no lo tengo por un tonto.
Por cierto, me retracto, creo que puede ser que el partido de Conde tenga más éxito de lo que pensaba.
Hombre, yo creo que en las próximas Europeas pueda dar bastante que hablar; a partir de ahí, a ver...
Evergetes- Admin
- Cantidad de envíos : 16266
Fecha de inscripción : 20/12/2008
Edad : 38
Localización : Salamanca
Re: Sociedad Civil y Democracia (el partido de Mario Conde)
Evergetes escribió:Pero Conde no irá de candidato en las europeas ni de coña. La clave son estas gallegas, o entra el propio Conde o se acabó la aventura.Optigan escribió:Alarico escribió:No creo que Conde se junte con Camps, no lo tengo por un tonto.
Por cierto, me retracto, creo que puede ser que el partido de Conde tenga más éxito de lo que pensaba.
Hombre, yo creo que en las próximas Europeas pueda dar bastante que hablar; a partir de ahí, a ver...
Viendo lo rígido que es el "mercado" electoral gallego, lo veo muy improbable.
Optigan- Cantidad de envíos : 6699
Fecha de inscripción : 23/03/2009
Edad : 43
Localización : Gijón
Re: Sociedad Civil y Democracia (el partido de Mario Conde)
No lo veáis tan improbable. He hecho algunos cálculos, y con el descenso de la participación, así como la fragmentación del electorado, en la circunscripción de Ourense se podría conseguir un diputado con apenas 10.000 votos. Si SCD centra todos sus esfuerzos allí, con Conde de candidato, y hay un poco de empuje de sus amigos de tapadillo (Baltar) no es descartable que lo logren.
sarrria- Cantidad de envíos : 3496
Fecha de inscripción : 20/11/2011
Edad : 61
Localización : Madrid / La mar océana
Re: Sociedad Civil y Democracia (el partido de Mario Conde)
El Estudiante. escribió:
Sin embargo, lo que sí que parece cierto es que Mario Conde se está moviendo por Valencia intentando atraer a afiliados peperos descontentos para que le ayuden a estructurar allí su partido :
http://www.gentevalencia.com/noticias/mario-conde-impulsa-su-partido-politico-en-la-comunitat-valenciana/13644/
"
Bueno, parece lógico que intente pescar en Valencia. Si el PP barre en Valencia es mas bien por falta de alternativa que por méritos propios. Su mensaje puede tener cierto en éxito en algún sector de votantes del PP. No para sacar mucho creo yo, pero si para debilitar el vuelo de la gaviota.
http://www.lasprovincias.es/v/20120908/politica/empresario-mueble-punta-lanza-20120908.html
TiranT- Cantidad de envíos : 1439
Fecha de inscripción : 29/04/2011
Localización : valencia
Re: Sociedad Civil y Democracia (el partido de Mario Conde)
sarrria escribió:No lo veáis tan improbable. He hecho algunos cálculos, y con el descenso de la participación, así como la fragmentación del electorado, en la circunscripción de Ourense se podría conseguir un diputado con apenas 10.000 votos. Si SCD centra todos sus esfuerzos allí, con Conde de candidato, y hay un poco de empuje de sus amigos de tapadillo (Baltar) no es descartable que lo logren.
¿Qué descenso calculas para suponerlo?
Yo tampoco lo veo improbable, Tele Cinco e Intereconomía movilizan a muchas personas que actúan como líderes de opinión en sus entornos. Las proclamas "radicales" de Mario Conde son fáciles de defender a gritos en un bar, todo el mundo defiende que "los políticos son muy malos" y a nadie le parece mal "acabar con los corruptos". SCD tiene un populismo que para mí es deleznable, pero han conseguido una operación que me descorazona sobre la capacidad ética de España... ahora parece que está mal visto recordar que este tío es un ladrón que no muestra el menor arrepentimiento por ello.
Re: Sociedad Civil y Democracia (el partido de Mario Conde)
Prokino escribió:sarrria escribió:No lo veáis tan improbable. He hecho algunos cálculos, y con el descenso de la participación, así como la fragmentación del electorado, en la circunscripción de Ourense se podría conseguir un diputado con apenas 10.000 votos. Si SCD centra todos sus esfuerzos allí, con Conde de candidato, y hay un poco de empuje de sus amigos de tapadillo (Baltar) no es descartable que lo logren.
¿Qué descenso calculas para suponerlo?
Yo tampoco lo veo improbable, Tele Cinco e Intereconomía movilizan a muchas personas que actúan como líderes de opinión en sus entornos. Las proclamas "radicales" de Mario Conde son fáciles de defender a gritos en un bar, todo el mundo defiende que "los políticos son muy malos" y a nadie le parece mal "acabar con los corruptos". SCD tiene un populismo que para mí es deleznable, pero han conseguido una operación que me descorazona sobre la capacidad ética de España... ahora parece que está mal visto recordar que este tío es un ladrón que no muestra el menor arrepentimiento por ello.
La encuesta de La Razón habla de una participación del 55% lo que supone una bajada considerable respecto a 2009, y es bastante creíble vista la desafección del electorado por la clase política. Puesto que en Ourense se puede conseguir diputado con un 6% raspado, más aún con la existencia de partidos que no consiguen representación, pero sí mejoran resultados, bastarían 10.000 votos aproximadamente, que correspondería a un 6% de los votos emitidos, aunque habría que introducir el factor del voto CERA, muy significativo en el caso de Ourense y que alguna vez cambió resultados, aunque con la cláusula del voto rogado me temo que sea poco relevante esta vez.
Y efectivamente, el empuje que Intereconomía está dando a Conde, aunque él le está dando algo a cambio, puede ser importante. Pero hace falta algo más, que es realmente hacer campaña en la circunscripción y mover hilos allí para desbancar el entramado que el PP siempre ha tenido en su provincia más propicia.
sarrria- Cantidad de envíos : 3496
Fecha de inscripción : 20/11/2011
Edad : 61
Localización : Madrid / La mar océana
Re: Sociedad Civil y Democracia (el partido de Mario Conde)
No sé, no sé. Orense es una provincia muy rural. Tiene una ciudad de 100.000 habitantes, y otros 230.000 habitantes repartidos en municipios que no llegan a los 15.000. Tiene una población extremadamente envejecida, y caciquismo por todas partes. Así que tiene un perfil muy malo para que surjan partidos nuevos, esa "rigidez" electoral que menciona Optigan se hace extrema en Lugo y especialmente en Orense. Y tampoco creo que por allí tenga mucha audiencia Intereconomía. La gente ve la TVG.
Por ejemplo, en las elecciones gallegas de 2009, PP+PSOE+BNG acumularon el 96.25% de los votos emitidos, que es una barbaridad (en Coruña el 91.64%). El partido más votado aparte de los tres grandes fue UPyD con 1491 votos (0.71%), como veis lejísimos de esos 10.000 soñados.
Yo veo muy complicado que nadie más que los tres grandes saque escaño en Orense, por mucha campaña que hagan.
Por ejemplo, en las elecciones gallegas de 2009, PP+PSOE+BNG acumularon el 96.25% de los votos emitidos, que es una barbaridad (en Coruña el 91.64%). El partido más votado aparte de los tres grandes fue UPyD con 1491 votos (0.71%), como veis lejísimos de esos 10.000 soñados.
Yo veo muy complicado que nadie más que los tres grandes saque escaño en Orense, por mucha campaña que hagan.
cgomezr- Cantidad de envíos : 4231
Fecha de inscripción : 27/12/2008
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