Guipúzcoa, territorio nazi: Bildu clasifica a los ciudadanos en función de su "pureza" vasca

Basque_CH escribió:

Xaviar escribió:

Prokino escribió:Perdonad, pero en todas las comunidades del país se hacen este tipo de censos para ofrecer políticas de integración a colectivos nacidos fuera del país.

No es lo mismo. Para empezar porque los censos no se hacen para diferenciar a gentes por su nacionalidad o procedencia y para seguir porque el objetivo de estos censos es conseguir que aprendan a comunicarse e integrarlos, no crear "sentido de nación" en esas personas. Lo que buscan es comunicarles sus derechos y deberes, informarles de como funciona el sistema, tratar de fomentar la igualdad entre mujeres y hombres en muchas etnias donde aquellas son especialmente desfavorecidas, etcétera.

Es que si esos censos se hiciesen para conseguir que el inmigrante que viene de Argentina se convierta en nacionalista español, le guste el toreo, la paella, las ferias y los domingos playeros, y que abandonen la chilaba o su forma de comer o de pensar (en tanto no choque con las normas) entonces eso sería aberrante. Y eso es lo que insinúa Bildu que quiere, precisamente, construir país, que no es otra cosa que homogeneizar artificialmente a la sociedad.

Yo sigo insistiendo en que NO ME LO CREO.

Claro que no me gustaría que los de Bildu se pongan a catalogar poblaciones. Pero es que no les sirve de nada hacerlo por origen étnico, pues no permite identificar nacionalistas Vs no nacionalistas; independentistas Vs no independentistas; seguidores de la Izquierda Abertzale Vs no seguidores. En el mejor de los casos les serviría para bramar contra "la invasión española" (insultado a buena parte de su propio electorado y dirigentes...rarito), pero para nada más. Por eso, no me creo la noticia tal y como está publicada por LD.

Mucho más grave me parece que en ciertos pueblos vayan casa por casa "pidiendo" a los vecinos que firmen a favor de los presos. Eso sí que se da, y sí que les permite catalogar.

Bildu no es PNV, ellos no son inteligentes. Son bobos que proponen bobadas. el PNV jamás propondria acabar con la autonomía provincial porque Álava se escindiría, ni trataria de imponer el euskera en esa provincia de golpe... Bildu si, no calculan bien.

Los nazis de Bildu están haciendo un censo de pureza racial, punto. Si no quieres ver la realidad, pues no la veas.

Nafarra escribió:La cuestión es que si esto hubiera pasado en otro sitio que no fuera el Pais vasco-navarro, ni siquiera hubiera trascendido. Perdón per no veo la noticia por ningún lado si no es para demonizar a Bildu.

La cuestión es que eso no pasa en ningún otro sitio. Por algo será. Utilidad no tiene ninguna, a menos que pretendas saber "quien es quien" para luego tomar medidas dirigidas a determinados grupos. Vamos, para discriminar.

[quote="Xaviar"]

Prokino escribió:Perdonad, pero en todas las comunidades del país se hacen este tipo de censos para ofrecer políticas de integración a colectivos nacidos fuera del país.

¿En todas las comunidades del país? Bien, ¿y desde cuándo Guipúzcoa es una comunidad? Porque no están diciendo de diferenciar entre nacidos dentro o fuera de Guipúzcoa, sino de toda "Euskal Herria". El componente etnicista es obvio.

¿Políticas de integración? ¿A uno nacido allí de padre no vasco hay que "integrarlo"? Vamos, hombre...

miguelonpoeta escribió:

Adrian PF escribió:

OCA escribió:El ABC, misma basura.

¿Cuál es un medio fiable?

Vía Magenta

+10

Nafarra escribió:La cuestión es que si esto hubiera pasado en otro sitio que no fuera el Pais vasco-navarro, ni siquiera hubiera trascendido. Perdón per no veo la noticia por ningún lado si no es para demonizar a Bildu.

Pues yo creo todo lo contrario, si hubiera pasado en otro lugar de España o de Europa (excepto País Vasco y Cataluña) se habría liado gorda, y las comparaciones con regímenes fascistas no habrían tardado más de 5 segundos en aparecer en las portadas.

Y en efecto, como muchos han dicho antes, ETA/Amairu/Bildu/Sortu son la versión vasca de los nazis.

¿Eso de "sentido de nación" no os recuerda al famoso "espíritu nacional"?

Todo esto ya lo empezó ANV en los ayuntamientos, en el mío por ejemplo, esto que ha hecho Bildu es una ampliación que coincide exactamente con sus ideas, por desgracia uno está acostumbrado y no me sorprende en absoluto, de hecho hasta ni me importa, se dejan en evidencia a si mismos con sus tonterías.

Xaviar escribió:

Prokino escribió:Perdonad, pero en todas las comunidades del país se hacen este tipo de censos para ofrecer políticas de integración a colectivos nacidos fuera del país.

No es lo mismo. Para empezar porque los censos no se hacen para diferenciar a gentes por su nacionalidad o procedencia y para seguir porque el objetivo de estos censos es conseguir que aprendan a comunicarse e integrarlos, no crear "sentido de nación" en esas personas. Lo que buscan es comunicarles sus derechos y deberes, informarles de como funciona el sistema, tratar de fomentar la igualdad entre mujeres y hombres en muchas etnias donde aquellas son especialmente desfavorecidas, etcétera.

Es que si esos censos se hiciesen para conseguir que el inmigrante que viene de Argentina se convierta en nacionalista español, le guste el toreo, la paella, las ferias y los domingos playeros, y que abandonen la chilaba o su forma de comer o de pensar (en tanto no choque con las normas) entonces eso sería aberrante. Y eso es lo que insinúa Bildu que quiere, precisamente, construir país, que no es otra cosa que homogeneizar artificialmente a la sociedad.

Bueno, los censos se hacen también para esas cosas, eh. No sé si has tenido la oportunidad de participar alguna vez en un censo, pero una de las cosas más importantes es conocer los orígenes familiares y territoriales de la población, sea española o sea inmigrante. De eso pueden depender todo tipo de ayudas y políticas públicas, no sólo información. Si consigues demostrar tu situación de "extranjería", concepto muy flexible, puedes obtener una vivienda o una ayuda que de otro modo no tendrías.

Y los censos se utilizan también para crear sentimiento de identidad nacional, porque en todo el mundo y en todas las comunidades hay una atención mayor o menor hacia la integración ideológica de los colectivos débilmente arraigados. Algunos territorios optan más por lo folklórico, otros por lo étnico... y nunca se ha creado demasiada polémica. El PP ha puesto un examen de españolidad para permitir la nacionalización: http://politica.elpais.com/politica/2011/11/01/actualidad/1320154549_503608.html. Si buscáis las preguntas, requieren un nivel cultural bastante amplio, y un conocimiento del funcionamiento de la administración e instituciones que probablemente al español medio le sea complejo demostrar.

En Asturias el rollo de impulsar la asturianía es masivo, tanto entre inmigrantes como entre emigrantes e hijos de emigrantes. Un pequeño ejemplo: http://www.cronicasdelaemigracion.com/articulo/asturias/2010-04-05/curso-extension-escuela-asturiania/7706.html

Podemos recordar también el Ministerio de Inmigración e Identidad Nacional francés, con Eric Besson al frente, que, en fin, más claro no lo podía dejar. Un Ministerio dedicado a convertir al inmigrante en francés. Estados Unidos es quizá el paradigma universal de admitir a los inmigrantes sólo en tanto que se americanizan, llegando hasta lo obsceno. El capítulo de Los Simpson en que Apu se disfraza de cowboy pro-yanqui para evitar el examen de ciudadanía era más realidad que ficción.

En definitiva, aquí lo único diferente es que un partido independentista intenta crear sentido de nación diferente a la española. Mientras Amaiur sea considerado legal por los tribunales, es absolutamente legítimo que intente crear identidad nacional vasca, porque ese es su programa, sancionado por las leyes y los votantes. Mientras no excluya a nadie por no ser vasco (punto importante), todo entra dentro de la normalidad, y nada hace pensar en esta noticia que vaya a hacerlo.

Por último, intentemos tener perspectiva. Leed esto: http://www.diariodeleon.es/noticias/leon/los-extranjeros-mas-espanolizados-seran-favorecidos-renovar-papeles_677215.html

Sed sinceros, ¿qué diríais si el texto pusiera "los extranjeros más euskerizados serán favorecidos..."? Seguramente alguno hablaría de que Amaiur son nazis... pero como lo hace León, no pasa nada.

Mi abuela vino a Euskadi con 20 años y ahora tiene 85 y aquí sigue. Mi madre vino a Euskadi con 25, tiene 56 y aquí sigue. No necesitan ningún tipo de integración y me parece un insulto que Bildu las considere como gente a insertar en la sociedad vasca.

Venga Prokino, ¿si esto lo estuviera haciendo un partido teóricamente de derechas dirías lo mismo?

Evergetes escribió:Venga Prokino, ¿si esto lo estuviera haciendo un partido teóricamente de derechas dirías lo mismo?

Es que no lo veo mal ni bien, sino que creo que hay que estudiar cada contexto, y en este caso me parece que se está juzgando más a Amaiur que a la medida. Yo por más que leo el texto no percibo ningún grado de radicalismo en la propuesta. Me parece mucho más radical lo del examen de españolidad para acceder a la nacionalización. Y no digo que esté necesariamente mal hecho.

En la práctica es que lo mismo me parece potenciar la nación española, que la vasca, la ovetense o la de Alpujarras. Pero eso ya es otro debate. Como tampoco creo mucho en el multiculturalismo -me parece una forma de racismo encubierta en muchos casos-, lo único que intento examinar son los resultados de cada política de integración, vengan de quien vengan.

Evergetes escribió:Venga Prokino, ¿si esto lo estuviera haciendo un partido teóricamente de derechas dirías lo mismo?

si lo hiciera PxC o el gobierno húngaro lo veria fatal xD

Evergetes escribió:Venga Prokino, ¿si esto lo estuviera haciendo un partido teóricamente de derechas dirías lo mismo?

Bildu es un partido de derechas, en sus políticas se ve, no solo en las sociales como esta de integración de inmigrantes, también en las económicas.

JulenReal escribió:

Evergetes escribió:Venga Prokino, ¿si esto lo estuviera haciendo un partido teóricamente de derechas dirías lo mismo?

Bildu es un partido de derechas, en sus políticas se ve, no solo en las sociales como esta de integración de inmigrantes, también en las económicas.

La verdad es que no sé qué medidas ha tomado exactamente en estos meses que lleva gobernando.

Evergetes escribió:

JulenReal escribió:

Evergetes escribió:Venga Prokino, ¿si esto lo estuviera haciendo un partido teóricamente de derechas dirías lo mismo?

Bildu es un partido de derechas, en sus políticas se ve, no solo en las sociales como esta de integración de inmigrantes, también en las económicas.

La verdad es que no sé qué medidas ha tomado exactamente en estos meses que lleva gobernando.

Pues por citar una, una política de déficit 0, rollo José María Aznar. No hay dinero, no gastamos nada y cerramos lo que haga falta (ambulatorios incluidos) para no endeudarnos.

JulenReal escribió:

Evergetes escribió:

JulenReal escribió:

Evergetes escribió:Venga Prokino, ¿si esto lo estuviera haciendo un partido teóricamente de derechas dirías lo mismo?

Bildu es un partido de derechas, en sus políticas se ve, no solo en las sociales como esta de integración de inmigrantes, también en las económicas.

La verdad es que no sé qué medidas ha tomado exactamente en estos meses que lleva gobernando.

Pues por citar una, una política de déficit 0, rollo José María Aznar. No hay dinero, no gastamos nada y cerramos lo que haga falta (ambulatorios incluidos) para no endeudarnos.

¿Y no salen voces críticas entre sus votantes? Porque si no es así, ya es para preocuparse.

Alejandro Villuela escribió:

Evergetes escribió:Venga Prokino, ¿si esto lo estuviera haciendo un partido teóricamente de derechas dirías lo mismo?

si lo hiciera PxC o el gobierno húngaro lo veria fatal xD

No sé qué te hace pensarlo. La verdad que me importan un pimiento las cuestiones de identidad nacional, y me la sudan bastante las de identidad étnica. Si lo hace el PxC sospecharé que hay motivos racistas y me parecerá mal, pero lo mismo hecho por, no sé, la CDU, me daría igual, porque dudo que sean racistas.

y los de Bildu no son racistas?

Alejandro Villuela escribió:y los de Bildu no son racistas?

Discusión sin sentido a estas alturas, sabes que para mí no. Son tan racistas como el español que define qué es y qué no es un español. Nacionalismo no es racismo. Y quien sostenga que nacionalismo es racismo deberá asumir que el 95% de la humanidad es racista.

Prokino escribió:

Evergetes escribió:Venga Prokino, ¿si esto lo estuviera haciendo un partido teóricamente de derechas dirías lo mismo?

Es que no lo veo mal ni bien, sino que creo que hay que estudiar cada contexto, y en este caso me parece que se está juzgando más a Amaiur que a la medida. Yo por más que leo el texto no percibo ningún grado de radicalismo en la propuesta. Me parece mucho más radical lo del examen de españolidad para acceder a la nacionalización. Y no digo que esté necesariamente mal hecho.

En la práctica es que lo mismo me parece potenciar la nación española, que la vasca, la ovetense o la de Alpujarras. Pero eso ya es otro debate. Como tampoco creo mucho en el multiculturalismo -me parece una forma de racismo encubierta en muchos casos-, lo único que intento examinar son los resultados de cada política de integración, vengan de quien vengan.

Estoy contigo. Si al final resulta ser cierto, lo veo como pura charlatanería y como otra muestra de la incompetencia de esta gente; porque tal censo sobre origen "étnico" no les permite diferenciar entre los que les apoyan y los que no. Mucho más preocupante me parecía por ejemplo el censo que querían hacer para establecer quiénes quieren comunicarse con ellos sólo en euskera y quiénes no. Porque en el País Vasco hay bastante subnormal nacionalista que aunque sólo sepa decir "Eskerrik asko" responderá que sí sabe euskera, y apoyará todas las medidas de discriminación positiva mientras no sienta que a le tocan a él. Y una gran masa acomplejadilla por no saber euskera igual también cuentan que lo saben. Vamos, que al final sólo les quedan los que dicen "no sé euskera, y no me importa que se sepa", que es el tipo de gente que ETA & cia han estado intimidando durante varias décadas.

Prokino escribió:Por último, intentemos tener perspectiva. Leed esto: http://www.diariodeleon.es/noticias/leon/los-extranjeros-mas-espanolizados-seran-favorecidos-renovar-papeles_677215.html

Sed sinceros, ¿qué diríais si el texto pusiera "los extranjeros más euskerizados serán favorecidos..."? Seguramente alguno hablaría de que Amaiur son nazis... pero como lo hace León, no pasa nada.

Es que no es lo mismo. No es lo mismo el todo que una parte. Esto es España y por lo tanto si se llega al acuerdo de que los más españolizados tenga beneficios pues unos de acuerdo y otros no, pero es válido. Lo que no es válido es los euskarizados ya que un Españolizado (hipótesis) tendría los beneficios en todas partes menos en las vascongadas. En las vascogadas sería la euskerización la favorecida y por lo tanto la españolización no tendría la misma categoría.

Eso sería 100% criticable porque lo que se aplica en todo el territorio no valdría para euskadi, y los extranjeros serían diferentes para la ley en función del territorio en que estén.

Prokino escribió:Por último, intentemos tener perspectiva. Leed esto: http://www.diariodeleon.es/noticias/leon/los-extranjeros-mas-espanolizados-seran-favorecidos-renovar-papeles_677215.html

Sed sinceros, ¿qué diríais si el texto pusiera "los extranjeros más euskerizados serán favorecidos..."? Seguramente alguno hablaría de que Amaiur son nazis... pero como lo hace León, no pasa nada.

Pues que se pidiesen requisitos de españolización me parece igual de mal que lo otro, porque que tengan que adoptar patrones culturales del país de residencia los inmigrantes me parece absurdo, cada uno tiene su propia cultura, y pertenece a la res privata de cada individuo. Ahora bien, el artículo es tendencioso, porque no se pide la españolización de los inmigrantes, sino que tengan unos valores democráticos y conocimientos de los fundamentos de la democracia y los derechos humanos, hecho imprescindible para la vida en sociedad democrática (y que también habría que dárselos a conocer a los nacionales), es decir, asuntos pertenecientes a la res publica.

Por último, intentemos tener perspectiva. Leed esto: http://www.diariodeleon.es/noticias/leon/los-extranjeros-mas-espanolizados-seran-favorecidos-renovar-papeles_677215.html

Sed sinceros, ¿qué diríais si el texto pusiera "los extranjeros más euskerizados serán favorecidos..."? Seguramente alguno hablaría de que Amaiur son nazis... pero como lo hace León, no pasa nada.

sí hoy sólo se van a conceder 500 nacionalidades y hay 10.000 candidatos me parece una buena idea coger a los mas españolizados porque caunto más aprecida es la cultura menos conflictos suele haber.

Ahora, si el alcalde de León hace un censo para ver quienes son los más leoneses y quienes no, o quienes son los más españoles y quienes no. Me pareceria mal. Pero si se extinguen 10.000 visados y has de renovar 500 me parece buena idea seleccionarlos con lupa y no al azar.

Y eso de quen el 95 % de la gente es nacionalista... yo no lo creo. hay un amplio porcentaje de personas que estamos a favor de que todos los esatdos del mundo se fusionen.

Prokino escribió:

Alejandro Villuela escribió:y los de Bildu no son racistas?

Discusión sin sentido a estas alturas, sabes que para mí no. Son tan racistas como el español que define qué es y qué no es un español. Nacionalismo no es racismo. Y quien sostenga que nacionalismo es racismo deberá asumir que el 95% de la humanidad es racista.

si defines la nacionalidad en función de la raza, eres racista.

Adrian PF escribió:

Prokino escribió:Por último, intentemos tener perspectiva. Leed esto: http://www.diariodeleon.es/noticias/leon/los-extranjeros-mas-espanolizados-seran-favorecidos-renovar-papeles_677215.html

Sed sinceros, ¿qué diríais si el texto pusiera "los extranjeros más euskerizados serán favorecidos..."? Seguramente alguno hablaría de que Amaiur son nazis... pero como lo hace León, no pasa nada.

Pues que se pidiesen requisitos de españolización me parece igual de mal que lo otro, porque que tengan que adoptar patrones culturales del país de residencia los inmigrantes me parece absurdo, cada uno tiene su propia cultura, y pertenece a la res privata de cada individuo. Ahora bien, el artículo es tendencioso, porque no se pide la españolización de los inmigrantes, sino que tengan unos valores democráticos y conocimientos de los fundamentos de la democracia y los derechos humanos, hecho imprescindible para la vida en sociedad democrática (y que también habría que dárselos a conocer a los nacionales), es decir, asuntos pertenecientes a la res publica.

+1 total. No es lo mismo exigir que se sepa como funciona el sistema y unos conocimientos generales para asegurar la integración en la sociedad que exigir "españolización". Exigir españolización (por ejemplo, que se coma a horas españolas, que se escuche música española, que se conozca el Quijote o que se sepa de fútbol) es una barbaridad, lo mires por donde lo mires.

Xaviar escribió:

Adrian PF escribió:

Prokino escribió:Por último, intentemos tener perspectiva. Leed esto: http://www.diariodeleon.es/noticias/leon/los-extranjeros-mas-espanolizados-seran-favorecidos-renovar-papeles_677215.html

Sed sinceros, ¿qué diríais si el texto pusiera "los extranjeros más euskerizados serán favorecidos..."? Seguramente alguno hablaría de que Amaiur son nazis... pero como lo hace León, no pasa nada.

Pues que se pidiesen requisitos de españolización me parece igual de mal que lo otro, porque que tengan que adoptar patrones culturales del país de residencia los inmigrantes me parece absurdo, cada uno tiene su propia cultura, y pertenece a la res privata de cada individuo. Ahora bien, el artículo es tendencioso, porque no se pide la españolización de los inmigrantes, sino que tengan unos valores democráticos y conocimientos de los fundamentos de la democracia y los derechos humanos, hecho imprescindible para la vida en sociedad democrática (y que también habría que dárselos a conocer a los nacionales), es decir, asuntos pertenecientes a la res publica.

+1 total. No es lo mismo exigir que se sepa como funciona el sistema y unos conocimientos generales para asegurar la integración en la sociedad que exigir "españolización". Exigir españolización (por ejemplo, que se coma a horas españolas, que se escuche música española, que se conozca el Quijote o que se sepa de fútbol) es una barbaridad, lo mires por donde lo mires.

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