RAJOY dá casi 24.000 millones de € a bankia de su bolsillo!!!!

Rajoy afirma que está dispuesto a salvar a los bancos con dinero público

http://www.elmundo.es/elmundo/2012/05/07/espana/1336375212.html

Rajoy planea inyectar dinero público en los bancos “si fuera necesario”

http://politica.elpais.com/politica/2012/05/07/actualidad/1336375123_498143.html



¿Pero esto que es?, ¿no tuvieron suficiente cuando zp les dieron dinero pùblico?. Desde luego en 7 meses rajoy a conseguido colocarse como el PEOR presidente de españa y mira que lo tenia dificil... por las cosas que hizo ZP.

Veo que no te enteras. Lo que tienes que hacer es coger el programa electoral del PP y ver lo que prometieron. Para saber lo que va a pasar solamente piensa en todo lo contrario.


Pues sí, de vergüenza. La banca debe ser reestructurada y servir a su función social de una vez por todas, pero no va a haber nadie que le pare los pies.

Bankia recibirá una inyección de dinero público por entre 7.000 y 10.000 millones


http://www.20minutos.es/noticia/1426404/0/gobierno-banco-espana/plan-saneamiento/bankia/

A mí esto me parece un escandalazo.

Pues Rato acaba de dimitir.

Una vergüenza.

Deberían expropiar a esos bancos, o quitarles las viviendas que tienen en propiedad.

Deberían quebrarlos, asegurar los depósitos y que el pufo se lo coman los alemanes y los accionistas de los bancos. Sería la quita más justa de todas.

En vez de eso, nos van a crujir a impuestos y a reducir servicios públicos para comprarles los pisitos a los bancos a precio de amigos.

TicTac escribió:Una vergüenza.

Deberían expropiar a esos bancos, o quitarles las viviendas que tienen en propiedad.

¿Quien va a expropiar una deuda? ¿Las cajas no son públicas de por sí?

Que alguien me aclare.

La única vía que veo es la de obligar (no sé de qué manera) a que pongan las viviendas en régimen de alquiler bajo, renovable a 2 años o si el inquilino deja de pagar X meses seguidos. Así el propietario seguiría siendo el banco y a los 2 años puede vender esa propiedad si no le interesa tenerla en régimen de alquiler y si tiene un comprador previo, mientras que el mantenimiento de la casa correría a cargo del inquilino. En el caso de no tener comprador y no querer ponerla en alquiler se nacionaliza a lo YPF, estaría de sobra pagada con toda la chicha que se ha inyectado al banco.

Si os gusta subirla para arriba y sino a la papelera xD.

TicTac escribió:Una vergüenza.

Deberían expropiar a esos bancos, o quitarles las viviendas que tienen en propiedad.

Es que una expropiación costaría dinero que habría que asumir como pérdida, mientras que un rescate consiste en préstamos a esas entidades que se supone que luego van a devolver. Claro que el truco está en que ese dinero lo presta el gobierno porque no se lo presta nadie, pero sin embargo se lo presta a bajo interés, es decir, que el interés reclamado no se corresponde con el riesgo asumido por el estado y por tanto el estado asume que se pueda materializar el riesgo y tener pérdidas.

http://www.abc.es/20120507/economia/abci-rato-deja-bankia-201205071435.html

Alarico escribió:Deberían quebrarlos, asegurar los depósitos y que el pufo se lo coman los alemanes y los accionistas de los bancos. Sería la quita más justa de todas.

En vez de eso, nos van a crujir a impuestos y a reducir servicios públicos para comprarles los pisitos a los bancos a precio de amigos.

Es que el sistema está montado para que los bancos no puedan quebrar. Si quiebran los bancos se hunde todo el sistema a la mierda. Para que los bancos pasasen a ser empresas normales y corrientes que pudiesen quebrar como cualquier empresa normal y corriente habría que poner un coeficiente de caja del 100% por ley, entonces sí que se les acabaría el cuento a los bancos y el estado se desentendería. Mientras tanto los banqueros nos tienen cogidos por el cuello.

Pedro Pablo escribió:

TicTac escribió:Una vergüenza.

Deberían expropiar a esos bancos, o quitarles las viviendas que tienen en propiedad.

¿Quien va a expropiar una deuda? ¿Las cajas no son públicas de por sí?

Que alguien me aclare.

La única vía que veo es la de obligar (no sé de qué manera) a que pongan las viviendas en régimen de alquiler bajo, renovable a 2 años o si el inquilino deja de pagar X meses seguidos. Así el propietario seguiría siendo el banco y a los 2 años puede vender esa propiedad si no le interesa tenerla en régimen de alquiler y si tiene un comprador previo, mientras que el mantenimiento de la casa correría a cargo del inquilino. En el caso de no tener comprador y no querer ponerla en alquiler se nacionaliza a lo YPF, estaría de sobra pagada con toda la chicha que se ha inyectado al banco.

Si os gusta subirla para arriba y sino a la papelera xD.

El problema es que el banco solo puede ser propietario de las viviendas si se han subastado y nadie las ha comprado, y no es que eso les interese. En la hipoteca está prohibido tomar la garantía hipotecaria como "medio de pago" salvo que se pacte con el propietario de la vivienda una dación en pago, y eso solo puede hacerse en el momento en que el deudor hipotecario le sea imposible seguir pagando el préstamo hipotecario.

Y manda huevos, ¿¿tantos recortes, tanta subida de impuestos para luego dar 10.000 millones a los bancos?? Anda y que les den, que se hundan, lo único que deben hacer es cubrir el dinero de los clientes de esos bancos y no rescatar a estos bancos.

Guiljer escribió:Rajoy afirma que está dispuesto a salvar a los bancos con dinero público

http://www.elmundo.es/elmundo/2012/05/07/espana/1336375212.html

Rajoy planea inyectar dinero público en los bancos “si fuera necesario”

http://politica.elpais.com/politica/2012/05/07/actualidad/1336375123_498143.html



¿Pero esto que es?, ¿no tuvieron suficiente cuando zp les dieron dinero pùblico?. Desde luego en 7 meses rajoy a conseguido colocarse como el PEOR presidente de españa y mira que lo tenia dificil... por las cosas que hizo ZP.

que yo sepa Rajoy se ha negado y ha dicho que en el peor de los casos si la quiebra fuera inevitable prestaria el dinero a altísimo interés.

Yo creo que el peor presidente de todos sigue siendo, con muchísima diferencia, ZP.

La ayuda a bankia YA está confirmada. Además rato a dimitido, por algo será.

Los expertos tachan la ayuda del Gobierno a Bankia como "rescate" y lo ven "innecesario"

http://www.20minutos.es/noticia/1428562/0/expertos/rescate-bankia/criticas/

Alarico escribió:Deberían quebrarlos, asegurar los depósitos y que el pufo se lo coman los alemanes y los accionistas de los bancos. Sería la quita más justa de todas.

En vez de eso, nos van a crujir a impuestos y a reducir servicios públicos para comprarles los pisitos a los bancos a precio de amigos.

Pues yo tengo acciones de Bankia y que venga un populista demagogo a escribir en Internet que "el pufo se lo coman los alemanes y accionistas" me parece bastante estrecho de miras.

Que todo no es blanco o negro, y aque una quiebra de un banco es un evento con consecuencias bestiales para un país en el que los demás bancos pueden seguir la estela a lo domino en cuestión de horas.

Yo me voy a Caja de Ingenieros que es más seguro....

A los bancos se les debe acabar el cuento. Se inventaron para proporcionar crédito, no para lucrarse a base de especulación y compra de deuda soberana.

Basque_CH escribió:

Alarico escribió:Deberían quebrarlos, asegurar los depósitos y que el pufo se lo coman los alemanes y los accionistas de los bancos. Sería la quita más justa de todas.

En vez de eso, nos van a crujir a impuestos y a reducir servicios públicos para comprarles los pisitos a los bancos a precio de amigos.

Pues yo tengo acciones de Bankia y que venga un populista demagogo a escribir en Internet que "el pufo se lo coman los alemanes y accionistas" me parece bastante estrecho de miras.

Que todo no es blanco o negro, y aque una quiebra de un banco es un evento con consecuencias bestiales para un país en el que los demás bancos pueden seguir la estela a lo domino en cuestión de horas.

No estoy de acuerdo, y eso que un amigo mío se juega 2000€ que se gastó en la OPV de Bankia. Una cosa es que la quiebra de un banco, de este tamaño, afecte a la economía, y otra es que sea un "evento de consecuencias bestiales". La quiebra y desaparición de Bankia se puede, y se debe hacer de forma ordenada. Para mí no tiene ninguna lógica seguir manteniendo a estos zombies vivientes, que antes o después tendrán que reconocer las pérdidas del ladrillazo, por las buenas o por las malas. Que se vaya devolviendo ya el dinero a los clientes. Que se cancelen las deudas hipotecarias a familias en paro o con pocos ingresos. Que se venda todo lo que se pueda vender a otros bancos que sí demuestren una solvencia adecuada... y a otra cosa. Y sobre los inversores... pues mire, cuando salió la OPV esto ya se veía venir. Jugar en bolsa tiene riesgos, y a veces se pierde.

Lo que está claro es que no se puede pedir al Estado que asuma el coste de salvar a esta panda de irresponsables cuando se está recortando en servicios básicos. Es un insulto a los ciudadanos, a los que se nos lleva diciendo que estamos "en el borde del precipicio" desde hace meses. Si no hay dinero para Sanidad, ni Educación, tampoco lo habrá para Bankia. Y además, se manda un mensaje perverso a los inversores: juégatela, haz lo que te de la gana... que si hay pérdidas, yo pago la fiesta con dinero público. Esto no es capitalismo. Eso es una cleptocracia como la copa de un pino.

Pero bueno, en fin, da igual lo que opinemos o dejemos de opinar. Voy a hacer un ejercicio de futurología... veréis como acierto todo. Este es el espectáculo que nos espera antes de fin de año:

• El Gobierno salvará Bankia al precio que sea.
• Los consejeros (en su mayoría políticos) de las Cajas de Ahorro que componen Bankia seguirán mamando en sus puestos (no vaya a ser que tiren de la manta).
• Nadie asumirá ninguna responsabilidad.
• Rodrigo Rato se marchará a Capio Sanidad a vivir del dinerito público que emana de los Hospitales públicos de gestión privada de Esperanza Aguirre (que en un tiempo habrá que salvar, porque el super modelo megaliberal no cubre los costes).
• Nosotros, acabaremos pagando nuestras medicinas, nuestros 5€ al día por hospitalización, y nuestros céntimos por kilómetro recorrido en cada carretera construida y mantenida con nuestros impuestos.
• Tirando más a largo plazo, para cuando haya elecciones España estará saliendo de la crisis y volverá a ganar el PP.

Toda la lista anterior se puede resumir, básicamente en que harán lo que quieran, no pasará nada, unos pocos ciudadanos harán alguna "algarada" callejera... y encima te llamarán demagogo.

Es España... no lo podemos cambiar. Saludos!!

Otra más. ¿Hay algo en lo que no haya mentido?

Shockproof escribió:

Basque_CH escribió:

Alarico escribió:Deberían quebrarlos, asegurar los depósitos y que el pufo se lo coman los alemanes y los accionistas de los bancos. Sería la quita más justa de todas.

En vez de eso, nos van a crujir a impuestos y a reducir servicios públicos para comprarles los pisitos a los bancos a precio de amigos.

Pues yo tengo acciones de Bankia y que venga un populista demagogo a escribir en Internet que "el pufo se lo coman los alemanes y accionistas" me parece bastante estrecho de miras.

Que todo no es blanco o negro, y aque una quiebra de un banco es un evento con consecuencias bestiales para un país en el que los demás bancos pueden seguir la estela a lo domino en cuestión de horas.

No estoy de acuerdo, y eso que un amigo mío se juega 2000€ que se gastó en la OPV de Bankia. Una cosa es que la quiebra de un banco, de este tamaño, afecte a la economía, y otra es que sea un "evento de consecuencias bestiales". La quiebra y desaparición de Bankia se puede, y se debe hacer de forma ordenada. Para mí no tiene ninguna lógica seguir manteniendo a estos zombies vivientes, que antes o después tendrán que reconocer las pérdidas del ladrillazo, por las buenas o por las malas. Que se vaya devolviendo ya el dinero a los clientes. Que se cancelen las deudas hipotecarias a familias en paro o con pocos ingresos. Que se venda todo lo que se pueda vender a otros bancos que sí demuestren una solvencia adecuada... y a otra cosa. Y sobre los inversores... pues mire, cuando salió la OPV esto ya se veía venir. Jugar en bolsa tiene riesgos, y a veces se pierde.

Lo que está claro es que no se puede pedir al Estado que asuma el coste de salvar a esta panda de irresponsables cuando se está recortando en servicios básicos. Es un insulto a los ciudadanos, a los que se nos lleva diciendo que estamos "en el borde del precipicio" desde hace meses. Si no hay dinero para Sanidad, ni Educación, tampoco lo habrá para Bankia. Y además, se manda un mensaje perverso a los inversores: juégatela, haz lo que te de la gana... que si hay pérdidas, yo pago la fiesta con dinero público. Esto no es capitalismo. Eso es una cleptocracia como la copa de un pino.

Pero bueno, en fin, da igual lo que opinemos o dejemos de opinar. Voy a hacer un ejercicio de futurología... veréis como acierto todo. Este es el espectáculo que nos espera antes de fin de año:

• El Gobierno salvará Bankia al precio que sea.
• Los consejeros (en su mayoría políticos) de las Cajas de Ahorro que componen Bankia seguirán mamando en sus puestos (no vaya a ser que tiren de la manta).
• Nadie asumirá ninguna responsabilidad.
• Rodrigo Rato se marchará a Capio Sanidad a vivir del dinerito público que emana de los Hospitales públicos de gestión privada de Esperanza Aguirre (que en un tiempo habrá que salvar, porque el super modelo megaliberal no cubre los costes).
• Nosotros, acabaremos pagando nuestras medicinas, nuestros 5€ al día por hospitalización, y nuestros céntimos por kilómetro recorrido en cada carretera construida y mantenida con nuestros impuestos.
• Tirando más a largo plazo, para cuando haya elecciones España estará saliendo de la crisis y volverá a ganar el PP.

Toda la lista anterior se puede resumir, básicamente en que harán lo que quieran, no pasará nada, unos pocos ciudadanos harán alguna "algarada" callejera... y encima te llamarán demagogo.

Es España... no lo podemos cambiar. Saludos!!

¿Por qué te crees que en Europa les importa tanto la salud de todos los bancos europeos (incluido un alto interés por los españoles)? ¿Repentino ataque de solidaridad europea por lo que pasa más allá de los Pirineos? Y un cuerno. Una quiebra bancaria trae consecuencias que te guste o no son MUY gordas. Los bancos son tremendamente dependientes los unos de los otros (no solo a nivel nacional sino europeo). Eso por parte de las consecuencias más directas.

No sería la primera vez que empieza quebrando un banco, se acaba convirtiendo en crisis bancaria de primer nivel, pérdida de confianza generalizada, etc. Sería realmente la puntilla que le hace falta al país.


En España somos unos envidiosos de la leche y nos encanta demonizar a los que creemos que se sacan más pasta o llevan mejor vida, ya sean empresarios o bancos. Los bancos, por muy fácil que sea gritar a los cuatro vientos consignas populistas tipo "que desaparezcan" o "que se vayan a la mierda", son una pieza FUNDAMENTAL de la sociedad actual. Son el agente básico intermedio que aparecen para posibilitar las relaciones entre agentes con excedente de recursos (dispuestos a prestar y ser remunerados) y aquellos con déficit de recursos (dispuestos a tomar prestado y pagar por ello). Y sin bancos, a ver quién es el guapo que se puede comprar un piso o un coche. Los más ricos supongo, porque yo no.


Está claro que existe un debate sobre los bancos, derivado directa o indirectamente del "too big too fail" en el que se admite que el hecho de que dejar caer un banco sea tan peligroso y por tanto vaya a ser probablemente salvado provoca el denominado "riesgo moral" que consiste en practicar actividades que no se practicarían normalmente de no tener la garantía de que hay alguien detrás, un garante final.

La solución consiste en controlar esas actividades derivadas del riesgo moral. Porque dejar caer un banco (o el simple hecho de anunciar que lo dejarías caer) es una temeridad de primer orden.

Por aquí alguno dice "en la bolsa a veces se gana y otras se pierde". Cierto, se pierde mucho dinero. Los que tenemos algo de pasta en el IBEX35 bien que lo sabemos. Y te aseguro que varias veces he pensado llevarlo a otro sitio como Brasil. Pero he pensado que si todo el mundo hace lo mismo y se lleva el dinero de España y deja de confiar en España, el país se acaba de hundir.

Muy fácil decir que "que se hunda la bolsa y quiebren los bancos, si total yo no tengo acciones ni nada". A los españoles ,mientras creamos que no nos afecta directamente, nos parece bien.

El problema es que no somos conscientes de las plenas consecuencias, y de que acaba afectando a todo el país.

Y atención, que no defiendo la gestión de Bankia ni de ningún banco en particular. Si hay responsabilidades, se deben depurar.

OCA escribió:Yo me voy a Caja de Ingenieros que es más seguro....

A los bancos se les debe acabar el cuento. Se inventaron para proporcionar crédito, no para lucrarse a base de especulación y compra de deuda soberana.

+10000

Sigo creyendo que debería existir una banca pública, como la sanidad y educación públicas, costeada por impuestos y cuyos fondos no se tocaran, ni para aumentar ni para disminuir.

Shockproof escribió:
Esto no es capitalismo. Eso es una cleptocracia como la copa de un pino.

+1

Guiljer escribió:La ayuda a bankia YA está confirmada. Además rato a dimitido, por algo será.

Los expertos tachan la ayuda del Gobierno a Bankia como "rescate" y lo ven "innecesario"

http://www.20minutos.es/noticia/1428562/0/expertos/rescate-bankia/criticas/

De donde sacas que la ayuda a Bankia, desmentida por Rajoy esté confirmada. Si al final no se hace, por innecesaria, ¿seguira siendo una mentira más de Rajoy? nos está pasando como con el concejal de Tres Cantos, o el falso rumor de que Rajoy habia exagerado las cifras de déficit (en vez de ocultarlo el gobierno anterior) nos apresuramos a linchar.

TicTac escribió:

OCA escribió:Yo me voy a Caja de Ingenieros que es más seguro....

A los bancos se les debe acabar el cuento. Se inventaron para proporcionar crédito, no para lucrarse a base de especulación y compra de deuda soberana.

+10000

Sigo creyendo que debería existir una banca pública, como la sanidad y educación públicas, costeada por impuestos y cuyos fondos no se tocaran, ni para aumentar ni para disminuir.

Y cual seria la funcion del banco público? y por que no puede autofinanciarse?

Basque_CH escribió:¿Por qué te crees que en Europa les importa tanto la salud de todos los bancos europeos (incluido un alto interés por los españoles)? ¿Repentino ataque de solidaridad europea por lo que pasa más allá de los Pirineos? Y un cuerno. Una quiebra bancaria trae consecuencias que te guste o no son MUY gordas. Los bancos son tremendamente dependientes los unos de los otros (no solo a nivel nacional sino europeo). Eso por parte de las consecuencias más directas.

No sería la primera vez que empieza quebrando un banco, se acaba convirtiendo en crisis bancaria de primer nivel, pérdida de confianza generalizada, etc. Sería realmente la puntilla que le hace falta al país.

Sería la puntilla que le hace falta al país para que todos los bancos enseñen de una vez sus balances y digan realmente cómo de expuestos están al ladrillo y cuál es su situación. De todas formas, yo es que no termino de ver esa supuesta crisis sistémica que se desataría. Si se deja caer a Bankia de manera ordenada, devolviendo el dinero a los clientes... ¿de dónde va a salir esa crisis sistémica? ¿Correrán los ciudadanos a sacar el dinero de otros bancos, sabiendo que Bankia ha caído y nadie ha perdido ni un céntimo? Lo dudo.

Basque_CH escribió:En España somos unos envidiosos de la leche y nos encanta demonizar a los que creemos que se sacan más pasta o llevan mejor vida, ya sean empresarios o bancos. Los bancos, por muy fácil que sea gritar a los cuatro vientos consignas populistas tipo "que desaparezcan" o "que se vayan a la mierda", son una pieza FUNDAMENTAL de la sociedad actual. Son el agente básico intermedio que aparecen para posibilitar las relaciones entre agentes con excedente de recursos (dispuestos a prestar y ser remunerados) y aquellos con déficit de recursos (dispuestos a tomar prestado y pagar por ello). Y sin bancos, a ver quién es el guapo que se puede comprar un piso o un coche. Los más ricos supongo, porque yo no.

Está claro que existe un debate sobre los bancos, derivado directa o indirectamente del "too big too fail" en el que se admite que el hecho de que dejar caer un banco sea tan peligroso y por tanto vaya a ser probablemente salvado provoca el denominado "riesgo moral" que consiste en practicar actividades que no se practicarían normalmente de no tener la garantía de que hay alguien detrás, un garante final.

Cierto, España es la nación de la envidia. Pero eso no quita que la gente tenga razón al criticar a los bancos. Ciertamente, los bancos nacieron siendo algo como lo que comentas, pero a día de hoy, están muy muy lejos de ser eso. Ahora son entidades en busca del máximo beneficio, al precio que sea, vendiendo lo que sea a quien sea. Son estafadores profesionales que se alejan bastante de las ideas iniciales de lo que debía ser un banco. Y merecen un correctivo, que recibirían de forma natural si el Gobierno no tuviera la chequera preparada para pagarles la fiesta. Ningún banco abandonará ese modelo de banca salvaje mientras papá estado esté detrás salvando el pellejo.

Por cierto, sobre el "too big to fail", para mí queda demostrado que eso fue un puro cuento. Los bancos "too big" también pueden "fail"... de hecho más de uno y de dos han hecho un "fail" que no veas.

Basque_CH escribió:La solución consiste en controlar esas actividades derivadas del riesgo moral. Porque dejar caer un banco (o el simple hecho de anunciar que lo dejarías caer) es una temeridad de primer orden.

Supongo que me estás diciendo que, la solución consiste en que los políticos, que viven y financian sus campañas gracias a esos grandes bancos; se van a atrever a desafiar a la mano que les da de comer, aprobando reglamentos que controlen sus actividades. Eso no va a ocurrir nunca, jamás, en la vida. Te lo garantizo y rapo la cabeza al cero si algún día lo llegamos a ver. La única regla que entenderán los bancos es que, si hacen mal las cosas, se vienen al suelo y nadie les va ayudar. Ese es el único idioma que entienden.

Saludos!!

Alejandro Villuela escribió:

TicTac escribió:

OCA escribió:Yo me voy a Caja de Ingenieros que es más seguro....

A los bancos se les debe acabar el cuento. Se inventaron para proporcionar crédito, no para lucrarse a base de especulación y compra de deuda soberana.

+10000

Sigo creyendo que debería existir una banca pública, como la sanidad y educación públicas, costeada por impuestos y cuyos fondos no se tocaran, ni para aumentar ni para disminuir.

Y cual seria la funcion del banco público? y por que no puede autofinanciarse?

Porque la gente merece tener un banco donde su dinero se guarde, y nadie más que ellos lo toquen.

TicTac escribió:

Alejandro Villuela escribió:

TicTac escribió:

OCA escribió:Yo me voy a Caja de Ingenieros que es más seguro....

A los bancos se les debe acabar el cuento. Se inventaron para proporcionar crédito, no para lucrarse a base de especulación y compra de deuda soberana.

+10000

Sigo creyendo que debería existir una banca pública, como la sanidad y educación públicas, costeada por impuestos y cuyos fondos no se tocaran, ni para aumentar ni para disminuir.

Y cual seria la funcion del banco público? y por que no puede autofinanciarse?

Porque la gente merece tener un banco donde su dinero se guarde, y nadie más que ellos lo toquen.

eso se consigue simplemente obligando a los bancos a tener el 100% de los "depositos a la vista" simepre en caja. Y creo que es just oque si queires que te guarden cierto dinero con total disponibilidad pagues al banco un pequeño porcentaje, que podrás pagar con los intereses que ganes por el dinero que hayas puesto en bonos de plazo y esas cosas (en vez de a depósito).

Y luego, que todos los bancos deberian avalar sus inversiones, ya sea con un seguro o con el patrimonio personal del banquero.