Grecia

Evergetes escribió:3 días sin encuesta en Grecia! Las necesito.

Prokino escribió:Diría que incluso la peor perspectiva para Syriza de todas las publicadas hasta el momento le garantiza la posibilidad de formar un gobierno, gracias al regalo de los cincuenta escaños. Mientras que Amanecer Dorado no sea una opción, y los Independientes sigan en la postura anti-rescate, Syriza+Dimar+KKE tendrían el Parlamento bajo su control, aunque todo está a expensas de que el KKE no se líe la manta a la cabeza y se oponga a todo.

Espero que ahora mismo ND y PASOK tengan sudores fríos pensando en los cincuenta escaños que se regalan al vencedor de las elecciones, y que tanto les molaba cuando eran uno de los dos...

Prokino escribió:Mis conocimientos de economía son justitos, así que te pregunto sin afirmar. El problema de la teoría de la "curva de Laffer" es que es casi imposible predecir -con base empírica fiable- en qué punto de la curva se encuentra una sociedad, ¿no? O sea, la presión impositiva puede salir bien o mal, pero eso siempre se verá a posteriori porque los economistas no son capaces de deducir la composición real de la distribución de la renta. ¿Me equivoco por mucho? Tengo entendido que es una teoría con una traslación práctica muy desigual según los casos.

Alejandro Villuela escribió:que yo sepa, el óptimo está casi siempre entre el 30% y 40% de presion fiscal.

Xaviar escribió:

Alejandro Villuela escribió:que yo sepa, el óptimo está casi siempre entre el 30% y 40% de presion fiscal.

¿Y eso? ¿Tienes datos o algún estudio o es a bote pronto?

Alejandro Villuela escribió:no depende de la conciencia social, sino del patrimonio ahorrado (versus necesidad) y de la estimación de lo que vale tu trabajo. Si no te cuesta trabajar y necesitas dinero el punto es alto, si te parece que con los impuestos se te queda en muy poco, no te interesa trabajar.

Ferrim escribió:

Alejandro Villuela escribió:no depende de la conciencia social, sino del patrimonio ahorrado (versus necesidad) y de la estimación de lo que vale tu trabajo. Si no te cuesta trabajar y necesitas dinero el punto es alto, si te parece que con los impuestos se te queda en muy poco, no te interesa trabajar.

SÍ depende. No sólo, pero es uno de los factores.

Y sigue a lo tuyo con que ND gane y se lleve los dos escaños que le faltaban para poder gobernar con el PASOK... pero no te sorprendas si llega el 17 de junio y resulta que ha ganado SYRIZA.

Despierta escribió:¿Qué pasaría si se diese un resultado similar al de hace una semana?

¿Creeis que llegarían a un acuerdo u otra vez elecciones?

Prokino escribió:

Vindicta escribió:Con esta carta a los Reyes Magos...digooo...programa electoral, no me extraña que SYRIZA sea la favorita:


1. Realizar una auditoría sobre la deuda pública. Renegociar su devolución y suspender los pagos hasta que se haya recuperado la economía y vuelva el crecimiento y el empleo.

2. Exigir a la UE un cambio en el papel del BCE para que financie directamente a los Estados y a los programas de inversión pública.

3. Subir el impuesto de la renta al 75% para todos los ingresos por encima del medio millón de euros anuales.

4. Cambiar la ley electoral para que la representación parlamentaria sea verdaderamente proporcional.

5. Subir el impuesto de sociedades para las grandes empresas al menos hasta la media europea.

6. Adoptar un impuesto a las transacciones financieras y también un impuesto especial para los productos de lujo.

7. Prohibir los derivados financieros especulativos, como los swaps y los CDS.

8. Abolir los privilegios fiscales de los que disfruta la iglesia y los armadores de barcos.

9. Combatir el secreto bancario y la evasión de capitales al extranjero.

11. Subir el salario minimo hasta su nivel previo a las recortes (751 euros brutos mensuales).

18. Nacionalización de los bancos.

19. Nacionalizar las antiguas empresas públicas de sectores estratégicos para el crecimiento del país (ferrocarriles, aeropuertos, correos, agua…).

24. Recuperar los convenios colectivos.

28. Abolición de todos los privilegios de los parlamentarios. Eliminar la especial protección legal de los ministros y permitir a los tribunales ordinarios procesar a los miembros del gobierno.

34. Aumentar los fondos para la sanidad pública hasta los niveles del resto de la UE (la media europea es del 6% del PIB y Grecia gasta el 3%).

36. Nacionalizar los hospitales privatizados. Eliminar toda participación privada en el sistema público de salud.



http://www.escolar.net/MT/archives/2012/05/el-programa-de-la-izquierda-radical-griega.html


Deseando estoy que ganen por mayoria absoluta.

Te he dejado los puntos que yo considero el meollo de su propuesta económica. Desde luego son más radicales de lo que casi nadie pide pero... te parecen, en serio, tan irracionales? a mí me parece que muchas cosas van bien tiradas y no son tan diferentes de lo que empieza a insinuarse por Europa. De hecho, la solución que plantean en 1) y 2) nos acercaría bastante a Estados Unidos y sus soluciones frente a las crisis.

Algunos puntos incluso supuse que os podrían parecer interesantes por la similitud con los de UPyD, como 4), y 28)

Vindicta escribió:

Prokino escribió:

Vindicta escribió:Con esta carta a los Reyes Magos...digooo...programa electoral, no me extraña que SYRIZA sea la favorita:


1. Realizar una auditoría sobre la deuda pública. Renegociar su devolución y suspender los pagos hasta que se haya recuperado la economía y vuelva el crecimiento y el empleo.

2. Exigir a la UE un cambio en el papel del BCE para que financie directamente a los Estados y a los programas de inversión pública.

3. Subir el impuesto de la renta al 75% para todos los ingresos por encima del medio millón de euros anuales.

4. Cambiar la ley electoral para que la representación parlamentaria sea verdaderamente proporcional.

5. Subir el impuesto de sociedades para las grandes empresas al menos hasta la media europea.

6. Adoptar un impuesto a las transacciones financieras y también un impuesto especial para los productos de lujo.

7. Prohibir los derivados financieros especulativos, como los swaps y los CDS.

8. Abolir los privilegios fiscales de los que disfruta la iglesia y los armadores de barcos.

9. Combatir el secreto bancario y la evasión de capitales al extranjero.

11. Subir el salario minimo hasta su nivel previo a las recortes (751 euros brutos mensuales).

18. Nacionalización de los bancos.

19. Nacionalizar las antiguas empresas públicas de sectores estratégicos para el crecimiento del país (ferrocarriles, aeropuertos, correos, agua…).

24. Recuperar los convenios colectivos.

28. Abolición de todos los privilegios de los parlamentarios. Eliminar la especial protección legal de los ministros y permitir a los tribunales ordinarios procesar a los miembros del gobierno.

34. Aumentar los fondos para la sanidad pública hasta los niveles del resto de la UE (la media europea es del 6% del PIB y Grecia gasta el 3%).

36. Nacionalizar los hospitales privatizados. Eliminar toda participación privada en el sistema público de salud.



http://www.escolar.net/MT/archives/2012/05/el-programa-de-la-izquierda-radical-griega.html


Deseando estoy que ganen por mayoria absoluta.

Te he dejado los puntos que yo considero el meollo de su propuesta económica. Desde luego son más radicales de lo que casi nadie pide pero... te parecen, en serio, tan irracionales? a mí me parece que muchas cosas van bien tiradas y no son tan diferentes de lo que empieza a insinuarse por Europa. De hecho, la solución que plantean en 1) y 2) nos acercaría bastante a Estados Unidos y sus soluciones frente a las crisis.

Algunos puntos incluso supuse que os podrían parecer interesantes por la similitud con los de UPyD, como 4), y 28)

Yo no he dicho que sean irracionales. Al contrario, si te fijas lo he definido como "Carta a los Reyes Magos". Dicho de otro modo, el tipico programa infantil de deseos de paz y concordia mundial que ya me gustaria a mi ver como lo van a resolver cuando no les quede un chavo ni para comprar arroz.

Me hace mucha gracia(entre otras cosas) lo de los impuestos a los ricos....con la cantidad de ricos que van a quedar en Grecia, seguro que sacan para las pensiones, la sanidad y el pago de rentas para todos. Si es que dan risa, joder. Mas que un partido politico parece una lista de respuestas de esas que dan los niños cuando les preguntan sobre las cosas.

Ejemplo:

- Nene ¿Tu como arreglarias la pobreza en el mundo?

Pepito(5 años): Pues yo se lo quitaria a los ricos para darselo a los pobres
Martita (4 años): Yo les daria mucho dinero todos los meses para que pudieran comer
Jorgito(6 años): Yo les regalaria casas a todos

Por eso quiero que ganen por mayoria absoluta. Para ver como lo hacen. Si lo logran, habran descubierto la maquina de la energia infinita.

Oye, y que si lo consiguen, ya tienes un seguidor de SYRIZA hasta la muerte.

ConSentido escribió:Hay una forma de hacerlo.

Reclamando ante la corte de La Haya que Alemania le pague lo que debe de la II guerra Mundial.

El caso es que Alemania acaba de pagar las deudas de la I gran guerra.

Como estaba asfisiada y el pago de esas cantidades se acordó hacer una quita a las indemnizaciones para que Alemania no estuviera axfisiada de por vida.
Una de las excusas de la II fue que no podían vivir y a la vez pagar la deuda ¿Os suena?
Así que se hizo una quita importante, quita que no aprobó Grecia.

Colectivos ciudadanos griegos han ido a La Haya y han pedido la indemnización y se la han pagado sin quita.

Entiendo que Grecia debería hacer lo mismo, como país.
Si Alemania es lo que es por un quita de la deuda de Grecia (en otras), ahora Alemania debería hacerle ese quita a Grecia y si no se la hace irse a tribunales.

Barry escribió:

ConSentido escribió:Hay una forma de hacerlo.

Reclamando ante la corte de La Haya que Alemania le pague lo que debe de la II guerra Mundial.

El caso es que Alemania acaba de pagar las deudas de la I gran guerra.

Como estaba asfisiada y el pago de esas cantidades se acordó hacer una quita a las indemnizaciones para que Alemania no estuviera axfisiada de por vida.
Una de las excusas de la II fue que no podían vivir y a la vez pagar la deuda ¿Os suena?
Así que se hizo una quita importante, quita que no aprobó Grecia.

Colectivos ciudadanos griegos han ido a La Haya y han pedido la indemnización y se la han pagado sin quita.

Entiendo que Grecia debería hacer lo mismo, como país.
Si Alemania es lo que es por un quita de la deuda de Grecia (en otras), ahora Alemania debería hacerle ese quita a Grecia y si no se la hace irse a tribunales.

¿Y tienes tu alguna idea de donde salió esa deuda impagable de Alemania? No fue porque sus políticos dilapidaran el dinero para ganar votos (caso de Grecia, Italia, etc), sino porque los aliados tras ganar la 1ª guerra mundial pusieron en práctica el principio de "el germanata lo pagará" todo. Se llevaron de Alemania todo cuanto había y le impusieron una deuda que suponía que Alemania tendría que pagar todo el coste de la guerra (como si ellos fueran los únicos culpables del conflicto)

Decir que Alemania debe pagar esa deuda impuesta por los aliados es un auténtico escándalo.

Además, la propia Alemania fue posteriormente (en la II guerra mundial) despojada de buena parte de sus territorios (Silesia, Pormerania, etc), los cuales Stalin asignó a Polonia para a su vez quitar territorio polaco por el este y unirlo a la URSS.

Siguiendo tu teoría, los alemanes también podrían reclamar la devolución de los territorios que durante siglos habína sido alemanes y que le fueron despojados por los aliados.

PD: Otro detalle sin importancia: sobre la deuda griega ya se ha aplicado una quita del 70%. Que tal y como lo dices parece que los griegos están cumpliendo religiosamente con sus pagos...

Xaviar escribió:¿Esto va en serio? ¿Estás diciendo que Alemania tiene ahora que pagar una deuda de hace 60-70 años? Osea, ¿que los alemanes de ahora tienen que pagar una deuda que no es que sea de sus padres, que es de sus abuelos? Y ni eso porque tenían un régimen totalitario, con lo cual esos expolios no eran aprobados por la población.

Venga hombre, un poco de seriedad. Que esto es como si ahora nos reclamara Filipinas los recursos que se llevaron nuestros tataratataraabuelos.


La diferencia fundamental es que Grecia debe ese dinero ahora y que sus ciudadanos son los que han votado a los dirigentes que han creado esa deuda. Si tuvieran un estado totalitario y hubieran estado oprimidos, entendería una quita total, pero sino, no. Qué quieres que te diga, a mi me parece más razonable la postura del presidente eslovaco, me parece que fue (siempre me confundo entre Chequia y Eslovaquia, lo reconozco ), que dijo que se negaba a aportar capital al fondo de rescate para Grecia argumentando que su SMI era más bajo, que su jubilación más avanzada, que tenían menos cargos políticos y menos gasto en sanidad y educación. En definitiva, que siempre habían hecho menos gastos que Grecia porque eran más pobres, y que, ¿ahora iban ellos a pagar el pato de que los otros viviesen por encima de lo que podían pagar?



Yo que quieres que te diga, pero a mi me parece bastante poco razonable querer repercutir los daños que produjo Hitler y su guerra a los alemanes. Que por cierto, su país entero quedó devastado. Digo yo que los ciudadanos de a pie ya sufrieron bastante como para estar todavía pagando por ello y siendo los malos 70 años después.