Grecia

El otro día oí que quizá ND y PASOK se presenten juntos a las elecciones para asegurar el primer puesto.

Ostras... pues si ND y PASOK se presentan juntos es un movimiento arriesgado a más no poder. En principio se asegurarían los +50 escaños, pero se arriesgan a que Syriza crezca más todavía de lo que se prevé. Es fácil que Syriza lamine a Dimar y reciba muchos votos del KKE, parece que ahora mismo superaría con holgura el 20%. Pero, ¿cuánta gente en Grecia, que se abstiene por desconfianza de sus gobernantes, no se enfadaría por el pacto entre los mayoritarios?

Podríamos "jugar" a especular con los resultados en España en caso de una coalición semejante entre PP y PSOE. Yo apostaría porque IU supera el 15% y UPyD ronda el 10%. En Euskadi o en Catalunya, directamente, podrían desaparecer como alternativa. Y en Grecia la ruptura con la ideología del voto útil es casi completa, quizá le falte solo un empujón.

Prokino escribió:
Podríamos "jugar" a especular con los resultados en España en caso de una coalición semejante entre PP y PSOE. Yo apostaría porque IU supera el 15% y UPyD ronda el 10%. En Euskadi o en Catalunya, directamente, podrían desaparecer como alternativa. Y en Grecia la ruptura con la ideología del voto útil es casi completa, quizá le falte solo un empujón.

Si pasa eso en España, IU sí superaría el 15%, pero creo que UPyD podría llegar al 20%.

Evergetes escribió:El otro día oí que quizá ND y PASOK se presenten juntos a las elecciones para asegurar el primer puesto.

Me lo has quitado de la boca... jajajaja ¿pero eso sería posible? ¿Y de serlo? ¿funcionaria? porque no creo que juntos consiguieran superar el resultado que han obtenido por separado, de hecho dudo que pudieran mantenerlo... hasta ahora pensaba que Venizelos se guardaba un as en la manga, en forma de apoyo condicionado a la formación de un hipotético gobierno antirrecortes como mal menor, pero si no lo han hecho ahora no creo que lo hagan ya...

Valenciano escribió:

Evergetes escribió:El otro día oí que quizá ND y PASOK se presenten juntos a las elecciones para asegurar el primer puesto.

Me lo has quitado de la boca... jajajaja ¿pero eso sería posible? ¿Y de serlo? ¿funcionaria? porque no creo que juntos consiguieran superar el resultado que han obtenido por separado, de hecho dudo que pudieran mantenerlo... hasta ahora pensaba que Venizelos se guardaba un as en la manga, en forma de apoyo condicionado a la formación de un hipotético gobierno antirrecortes como mal menor, pero si no lo han hecho ahora no creo que lo hagan ya...

Es la única carta que les queda por jugar, sumar fuerzas para mantener el extra de 50 diputados, y apelar a un ataque de "responsabilidad" de última hora de los griegos.

Evergetes escribió:creo que UPyD podría llegar al 20%.

Ummmm, musica celessssstiaaalll, que me pongo palote....(voy a aprovechar este lindo sueño para echar una agradable siesta)

Vamos a ver si esto es algo más que un rumor, pero vamos, semejante "PPSOE" casi que me da la risa floja.

En fin, el artículo de Wikipedia sobre las elecciones griegas de 2012 ya se ha convertido en el artículo sobre las elecciones griegas de mayo 2012, y ahora tenemos otro sobre las elecciones griegas de junio 2012 en el que ya han empezado a hacer recopilación de encuestas: http://en.wikipedia.org/wiki/Greek_legislative_election,_June_2012

Ciertamente, si el ND y el PASOK se presentan juntos en éstas elecciones, le darían el tiro de gracia al sistema bipartidísta griego, pues serían identificados automáticamente como el partido de los recortes . Ésto daría lugar a que la mayoría de los griegos contrarios a los planes de ajustes, así como muchos de los votantes tradicionales de ambos partidos (contrarios a los ajustes pero que aun así votaban por inercia a dichos partidos, igual que ocurre en España con muchos de los votantes del PSOE y el PP), se acaben identificando definitivamente con SYRIZA; esto se debería a que ya no sería una batalla entre ND, PASOK, SYRIZA, DIMAR, KKE, etc. sino una confrontación directa entre el partido de los recortes y el principal partido contrario a los recortes.

Más o menos algo parecido ha pasado recientemente en la mayoría de los países latinoamericanos, donde los clásicos partidos bipartidístas tomaron en un momento dado la decisión de hacer causa común frente a otra fuerza política (Hugo Chávez en Venezuela, Fujimori en Perú, Uribe en Colombia, etc.) y lo único que consiguieron fue "autodesacreditarse" ante sus propios votantes tradicionales y dejarle a su contrincante el camino expedito para conseguir la mayoría absoluta .

Evergetes escribió:

Valenciano escribió:

Evergetes escribió:El otro día oí que quizá ND y PASOK se presenten juntos a las elecciones para asegurar el primer puesto.

Me lo has quitado de la boca... jajajaja ¿pero eso sería posible? ¿Y de serlo? ¿funcionaria? porque no creo que juntos consiguieran superar el resultado que han obtenido por separado, de hecho dudo que pudieran mantenerlo... hasta ahora pensaba que Venizelos se guardaba un as en la manga, en forma de apoyo condicionado a la formación de un hipotético gobierno antirrecortes como mal menor, pero si no lo han hecho ahora no creo que lo hagan ya...

Es la única carta que les queda por jugar, sumar fuerzas para mantener el extra de 50 diputados, y apelar a un ataque de "responsabilidad" de última hora de los griegos.

Yo creo que les queda otra carta, mantenerse como están, hacer una campaña limpia, sin atacarse entre ellos, apelar constantemente al realismo y a la responsabilidad (contando historias de miedo pero sin pasarse), y esperar un milagro... ( o en su defecto morir con los pantalones puestos).

si ND mejora un poquito sus resutados y cosigue los dos escaños que le faltan, puede gobernar con PASOK.

Un diputado neonazi griego, bajista de una banda satánica

http://www.libertaddigital.com/mundo/2012-05-15/uno-de-los-diputados-griegos-del-partido-neonazi-bajista-de-una-banda-satanica-1276458554/

Evergetes escribió:Un diputado neonazi griego, bajista de una banda satánica

http://www.libertaddigital.com/mundo/2012-05-15/uno-de-los-diputados-griegos-del-partido-neonazi-bajista-de-una-banda-satanica-1276458554/

Este se pasa la vida hablando de los demonios y de Satanás y no por eso dicen que es satánico.

buen bajón de Amanecer Dorado en als encuestas

aom escribió:buen bajón de Amanecer Dorado en als encuestas

Bajan todos menos SYRIZA.

La última que he visto, fechada de ayer, por el instituto Rass ofrece

ND.......19,4
SYRIZA.20,5
PASOK..11,8
ANEL.....7,8
KKE.......4,8
XA........3,8
DIMAR...6,2
Verdes...1,8
LAOS.....2,0
DISY......2,4
DX........2,3

Parece que Nueva Democracia también sube, así como DIMAR, no sólo Syriza.

No me creo las encuestas y los nazis no van a bajar.

Con esta carta a los Reyes Magos...digooo...programa electoral, no me extraña que SYRIZA sea la favorita:


1. Realizar una auditoría sobre la deuda pública. Renegociar su devolución y suspender los pagos hasta que se haya recuperado la economía y vuelva el crecimiento y el empleo.

2. Exigir a la UE un cambio en el papel del BCE para que financie directamente a los Estados y a los programas de inversión pública.

3. Subir el impuesto de la renta al 75% para todos los ingresos por encima del medio millón de euros anuales.

4. Cambiar la ley electoral para que la representación parlamentaria sea verdaderamente proporcional.

5. Subir el impuesto de sociedades para las grandes empresas al menos hasta la media europea.

6. Adoptar un impuesto a las transacciones financieras y también un impuesto especial para los productos de lujo.

7. Prohibir los derivados financieros especulativos, como los swaps y los CDS.

8. Abolir los privilegios fiscales de los que disfruta la iglesia y los armadores de barcos.

9. Combatir el secreto bancario y la evasión de capitales al extranjero.

10. Rebajar drásticamente el gasto militar.

11. Subir el salario minimo hasta su nivel previo a las recortes (751 euros brutos mensuales).

12. Utilizar los edificios del Gobierno, la banca y la iglesia para alojar a las personas sin hogar.

13. Poner en marcha comedores en los colegios públicos para ofrecer desayuno y almuerzo gratuito a los niños.

14. Ofrecer sanidad pública gratuita para las personas desempleadas, sin hogar o sin ingresos suficientes.

15. Ayudas de hasta el 30% de sus ingresos para las familias que no pueden afrontar sus hipotecas.

16. Subir las prestaciones de desempleo para los parados. Aumentar la protección social para las familias monoparentales, los ancianos, los discapacitados y los hogares sin ingresos.

17. Rebajas fiscales para los productos de primera necesidad.

18. Nacionalización de los bancos.

19. Nacionalizar las antiguas empresas públicas de sectores estratégicos para el crecimiento del país (ferrocarriles, aeropuertos, correos, agua…).

20. Apostar por las energías renovables y por la protección del medio ambiente.

21. Igualdad salarial para hombres y mujeres.

22. Limitar el encadenamiento de contratos temporales y apostar por los contratos indefinidos.

23. Ampliar la protección laboral y salarial de los trabajadores a tiempo parcial.

24. Recuperar los convenios colectivos.

25. Aumentar las inspecciones de trabajo y los requisitos laborales para empresas que accedan a concursos públicos.

26. Reformar la constitución para garantizar la separación iglesia-Estado y la protección del derecho a la educación, la salud y la protección del medio ambiente.

27. Someter a referéndum vinculante los tratados europeos y otros acuerdos de importancia.

28. Abolición de todos los privilegios de los parlamentarios. Eliminar la especial protección legal de los ministros y permitir a los tribunales ordinarios procesar a los miembros del gobierno.

29. Desmilitarizar la guardia costera y disolver las fuerzas especiales antidisturbios. Prohibir la presencia de policías encubiertos o con armas de fuego en las manifestaciones y mítines. Cambiar los planes de estudio de los policías para poner énfasis en los temas sociales, como la inmigración, las drogas o la exclusión social.

30. Garantizar los derechos humanos en los centros de detención de inmigrantes.

31. Facilitar a los inmigrantes la reagrupación familiar. Permitir que los inmigrantes, incluso los indocumentados, tengan acceso pleno a la sanidad y la educación.

32. Despenalizar el consumo de drogas, combatiendo solo el tráfico. Aumentar los fondos para los centros de desintoxicación.

33. Regular el derecho a la objeción de conciencia en el servicio militar.

34. Aumentar los fondos para la sanidad pública hasta los niveles del resto de la UE (la media europea es del 6% del PIB y Grecia gasta el 3%).

35. Eliminar el copago en los servicios sanitarios.

36. Nacionalizar los hospitales privatizados. Eliminar toda participación privada en el sistema público de salud.

37. Retirada de las tropas griegas de Afganistán y los balcanes: ningún soldado fuera de las fronteras de Grecia.

38. Romper los acuerdos de cooperación militar con Israel. Apoyar la creación de un estado Palestino dentro de las fronteras de 1967.

39. Negociar un acuerdo estable con Turquía.

40. Cerrar todas las bases extranjeras en Grecia y salir de la OTAN.


http://www.escolar.net/MT/archives/2012/05/el-programa-de-la-izquierda-radical-griega.html


Deseando estoy que ganen por mayoria absoluta.

Vindicta escribió:Con esta carta a los Reyes Magos...digooo...programa electoral, no me extraña que SYRIZA sea la favorita:


1. Realizar una auditoría sobre la deuda pública. Renegociar su devolución y suspender los pagos hasta que se haya recuperado la economía y vuelva el crecimiento y el empleo.

2. Exigir a la UE un cambio en el papel del BCE para que financie directamente a los Estados y a los programas de inversión pública.

3. Subir el impuesto de la renta al 75% para todos los ingresos por encima del medio millón de euros anuales.

4. Cambiar la ley electoral para que la representación parlamentaria sea verdaderamente proporcional.

5. Subir el impuesto de sociedades para las grandes empresas al menos hasta la media europea.

6. Adoptar un impuesto a las transacciones financieras y también un impuesto especial para los productos de lujo.

7. Prohibir los derivados financieros especulativos, como los swaps y los CDS.

8. Abolir los privilegios fiscales de los que disfruta la iglesia y los armadores de barcos.

9. Combatir el secreto bancario y la evasión de capitales al extranjero.

11. Subir el salario minimo hasta su nivel previo a las recortes (751 euros brutos mensuales).

18. Nacionalización de los bancos.

19. Nacionalizar las antiguas empresas públicas de sectores estratégicos para el crecimiento del país (ferrocarriles, aeropuertos, correos, agua…).

24. Recuperar los convenios colectivos.

28. Abolición de todos los privilegios de los parlamentarios. Eliminar la especial protección legal de los ministros y permitir a los tribunales ordinarios procesar a los miembros del gobierno.

34. Aumentar los fondos para la sanidad pública hasta los niveles del resto de la UE (la media europea es del 6% del PIB y Grecia gasta el 3%).

36. Nacionalizar los hospitales privatizados. Eliminar toda participación privada en el sistema público de salud.



http://www.escolar.net/MT/archives/2012/05/el-programa-de-la-izquierda-radical-griega.html


Deseando estoy que ganen por mayoria absoluta.

Te he dejado los puntos que yo considero el meollo de su propuesta económica. Desde luego son más radicales de lo que casi nadie pide pero... te parecen, en serio, tan irracionales? a mí me parece que muchas cosas van bien tiradas y no son tan diferentes de lo que empieza a insinuarse por Europa. De hecho, la solución que plantean en 1) y 2) nos acercaría bastante a Estados Unidos y sus soluciones frente a las crisis.

Algunos puntos incluso supuse que os podrían parecer interesantes por la similitud con los de UPyD, como 4), y 28)

Algunas cosas son hasta básicas, que tenemos en España desde hace años o de toda la vida.

No me parece tan exagerado, de hecho en los EEUU despues de la II GM los impuestos a los "ricos" llegaron a ser incluso mas altos de lo que estos proponen... aunque un programa asi en grecia... solo pueden pasar dos cosas... o que no se cumpla... o que se radicalize por necesidad... lo cual seria una ruleta rusa...

Radical sería que le pidieran a Alemania que pagara su deuda con Grecia. Cosa que Alemania no ha hecho.

Si aplicas la mitad de su programa será un desastre, si aplicas la otra mitad será bueno para Grecia. No es particularmente desmesurado, sobre todo si piensas que el KKE habla de la dictadura del proletariado y esas cosas

Valenciano escribió:No me parece tan exagerado, de hecho en los EEUU despues de la II GM los impuestos a los "ricos" llegaron a ser incluso mas altos de lo que estos proponen.

Sí, pero se produjo el efecto "Curva de Laffer". Aunque no se refleja a menudo, cuando rebajó los impuestos Reagan, bajó la cantidad pagada en general porque lógicamente la mayoría de la población no estaba por encima del vértice de la curva de Laffer, pero sin embargo, en los escalones más altos del impuesto a la renta la recaudación aumentó.

También en Suecia se han dado casos de existir la Curva de Laffer, que por cierto, un diputado socialista dijo anteayer que no existía. Qué nivel, madre mía.

Osea que no sé yo si un 75% es una cantidad realmente buena desde un punto de vista fiscal. Quizás sí, quizás no.

Mis conocimientos de economía son justitos, así que te pregunto sin afirmar. El problema de la teoría de la "curva de Laffer" es que es casi imposible predecir -con base empírica fiable- en qué punto de la curva se encuentra una sociedad, ¿no? O sea, la presión impositiva puede salir bien o mal, pero eso siempre se verá a posteriori porque los economistas no son capaces de deducir la composición real de la distribución de la renta. ¿Me equivoco por mucho? Tengo entendido que es una teoría con una traslación práctica muy desigual según los casos.

que yo sepa, el óptimo está casi siempre entre el 30% y 40% de presion fiscal.