Escenario postelectoral en Asturias

Si algo faltaba más en el denominado culebrón asturiano, el Gobierno ya lo está "insinuando" :

http://www.publico.es/espana/432895/hacienda-alerta-de-que-podria-intervenir-asturias

Puede que en el 2012 no se produzca el fin del mundo... pero, a éste paso, no descarto que sí se produzca el fin de Asturias .

ELZORRO escribió:
Un poco de autocrítica no vendría del todo mal. Que Prendes no es Dios y se equivoca y mucho. No en vano su carrera profesional es bastante mediocre.

Me parece un poco fuerte que te pongas a rajar por la cara de Prendes sin venir a cuento y esperas que algún forero no se mosquee, lo siento pero las cosas no son así, creo que el que debería hacer un poco de autocrítica eres tú y ver que, aunque sea desde un posición inocente o no malintencionada, no se puede ir fabricando información. Al final puede que alguno se haya exaltado un poco y te haya contestado indebidamente, pero tú también deberías haber tenido la prudencia de no provocar esa situación de mala manera.

Por cierto, si te fijas en el entrecomillado del artículo que has puesto a lo mejor te daría que pensar que absolutamente nada de las palabras de Prendes implican una interpretación tan mordaz y sensacionalista como pinta el periódico empezando por su titular. Yo por las citas textuales de Prendes lo único que deduzco es que critica que las cosas se han hecho mal, que argumenta una irresponsabilidad genérica que impidió hacer lo que había que hacer hace varios meses y que luego concreta una irresponsabilidad del PSOE por no esforzarse lo suficiente para que haya un gobierno estable en Asturias.

Seguramente también te haya exaltado el sensacionalismo de algún periódico, pero eso no debería hacerte perder la objetividad, ni ponerte a lanzar descalificaciones gratuitas contra Prendes, UPyD y sus simpatizantes.

Tú verás lo que haces, pero me parece que es una sobrerreacción un tanto brusca y sentimentalista, en el sentido de poco racional o meditada y en caliente, la actuación que estás mostrando.

ELZORRO escribió:Y hasta aquí he llegado. No voy a participar mas en este Foro. Te vas a ver la ballena tu o tu madre o los dos juntos.

Muchas gracias a todos con los que ha sido posible debatir agradablemente, pero ya se me han hinchado un poco las narices y me he cansado.


Hasta siempre y suerte.

No se que tiene que ver mi madre en este asunto, pero vaya que de los prepotentes y y faltones de Foro, no me sorprende nada esa grosería y falta de educación.
Mientras parece que puedo sacar tajada ( lease conseguir apoyos) muy bien, pero cuando se pone dificil ya es otra cosa y salen los instintos naturales.

Por cierto
http://www.elcomercio.es/v/20120513/politica/upyd-complicado-apoyar-derecha-20120513.html


Y el gobierno del PP ayudando
http://www.elcomercio.es/v/20120513/politica/gobierno-central-amenaza-intervenir-20120513.html


Con Castilla-La Mancha con un deficit impresionante, con la Comunidad Valenciana quebrada, con Patxi diciendo que se va a pasar lo que diga el gobierno por el arco de triunfo, con Andanlucia enfangada hasta el alma en el asunto de los ERES, y estos amenazando a Asturias. No se puede acercar uno a menos de 50 metros de ellos, porque salpican.

Yo iría a la siguiente reunión con el PSOE con un ejemplar de periódico con lo de Castilla la Mancha y les plantearía abiertamente que ¿a qué están jugando? ¿es que estar a favor de nuestras propuestas y actuar como si fuese inconcebible que el PSOE aceptase una cosa QUE ES EL MISMO PSOE QUIEN ESTÁ PROPONIENDO POR AHÍ, en Castilla la Mancha concretamente, es una forma de jugar a perder el tiempo que tiene su partido? ¿De verdad ve lógico que por su culpa intervengan a Asturias como está insinuando el gobierno central porque no les da la gana de aceptar sus propias propuestas, de Castilla en concreto? ¿Pero A QUÉ JUEGAN?

A ver qué dicen, y en todo caso llamaría a IU previamente para que hiciese exactamente lo mismo, que ya que han conseguido el puestecito que querían de senador que al menos aunque sea parezca que hacen algo.

Quiero opinar en este foro, no quiero que por opinar , pueda ser insultado. Yo no he insultado a nadie, he escrito lo que pienso. En nien gun moento he dicho que fuera de UPyD, pero tampoco soy ni de FORO, ni de PP , ni del PSOE. Como asturiano que tiene memoria tengo mis opiniones, como si fuese navarro, leones o gallego tendria mi opinion sobre mi comunidad.

He opinado anteriormente sin leer a fondo la propuesta de pacto con el PSOE. bien, lo he liedo a fondo. Ahora si puedo opinar como cualquier otro que conoce dicho documento. El documento me parece bien, de hecho creo que puede ser firmado pro alguien de izquierdas, de derechas o de marte. La falta de concrecion en las politicas y la generalidad de los terminos hace pensar que eso no se puede considere programa de gobierno para Asturias. Hace falta mas profundidad,antarr a fondo en los temas. De hecho si se documento se le entrega FORO sin duda lo aceptara al nivel que lo ha aceptado el PSOE.
Lo que si me llama la atencion es la absoluta falta de critica del señor Prendes hacia el PSOE y sus años de Gobierno, en cambio parece culpar de todo a los 6 meses de Gobierno deFORO, FORO ha hecho cosas mal, pero el lastre que arrastarmos nos es de hace 6 meses...

La secretaria general del PP, María Dolores de Cospedal, «bajo ningún concepto» va a aceptar una reforma de la ley electoral en Asturias que incluya suprimir las tres circunscripciones actuales, según confirmaron fuentes de la dirección nacional del partido, con sede en la calle Génova de Madrid.

Cospedal dice que no, da igual que el PSOE apoye el cambio de ley electoral, ¿no?

Fuente: http://www.lne.es/asturias/2012/05/12/direccion-nacional-pp-veta-reforma-ley-electoral-asturias-pide-upyd/1240809.html

sarchagar escribió:La secretaria general del PP, María Dolores de Cospedal, «bajo ningún concepto» va a aceptar una reforma de la ley electoral en Asturias que incluya suprimir las tres circunscripciones actuales, según confirmaron fuentes de la dirección nacional del partido, con sede en la calle Génova de Madrid.

Cospedal dice que no, da igual que el PSOE apoye el cambio de ley electoral, ¿no?

Fuente: http://www.lne.es/asturias/2012/05/12/direccion-nacional-pp-veta-reforma-ley-electoral-asturias-pide-upyd/1240809.html

En principio eso es competencia del Parlamente Asturiano,( al menos para Elecciones Autonómicas) así que puede decir lo que quiera.

ELZORRO escribió:Y hasta aquí he llegado. No voy a participar mas en este Foro. Te vas a ver la ballena tu o tu madre o los dos juntos.

Muchas gracias a todos con los que ha sido posible debatir agradablemente, pero ya se me han hinchado un poco las narices y me he cansado.


Hasta siempre y suerte.

Vaya, ahora que regreso yo te vas tú... pues ya lo siento, espero que puedas volver también. Entiendo tu situación, pero no te creas que abundan foros con tanta actividad y tanto diálogo como éste. Por experiencia propia, te animo a que lo reconsideres, los de FAC no se prodigan en internet y es complicado encontrar alguien que exponga su posición.

Para los demás, y para contextualizar el cabreo de ELZORRO. Desde fuera de UPyD la sensación que da es la de un personalismo cuasi-absoluto, tanto a nivel estatal como en la federación asturiana. Queda en el aire una impresión de "rascar lo que se pueda" que a lo mejor es coherencia, pero que no parece bien explicada. El hecho es que no nos parece solo a los de fuera, ya conoceréis esta noticia:

http://www.lne.es/aviles/2012/05/13/direccion-avilesina-upyd-salta-aires-dolida-autoritarismo-prendes/1241112.html

No se trata de pedir autocrítica -que cada cuál interpreta ese aspecto como quiere- a nadie, es que en el contexto de Asturias muchos militantes y cuadros de UPyD no están conformes con cómo se llevan las negociaciones para formar gobierno. A mí más de un votante-militante de UPyD me ha dicho que siente vergüenza ante lo que está haciendo Prendes. Otros muchos estarán encantados, claro, pero voces críticas las hay.

También es que yo, siendo de IU, considero la crítica feroz a tus representantes el estado natural de un partido, y en UPyD las cosas funcionan diferente, quizá por ser un partido nuevo.

No se cual será vuestra opinión pero me parece más importante el tema de desbloquear listas que el tema de las circuscripciones. Como dijo Hurty yo los tendría los dos como innegociables.
Yo de momento confío en UPyD en lo de las listas desbloqueadas
Como ya sabeis yo al principio era más proclive a un pacto Foro-PP-UPyD que al contrario, pero después de comprobar que por segunda vez los personalismos y la irresponsabilidad en la llamada derecha( principalmente en los payasos del PP) creo que lo más responsable y serio sería un gobierno de Psoe( partido causante de el 99% de los problemas de Asturias)
Y si el Psoe ha aceptado la fusión de ayuntamientos me parece una noticia increíble porque son mayoría los gobernados por ellos.

Sé de buena tinta (y Naroh puede confirmarlo) que los "upeyderos" avilesinos no son precisamente trigo limpio

Prokino escribió:Para los demás, y para contextualizar el cabreo de ELZORRO. Desde fuera de UPyD la sensación que da es la de un personalismo cuasi-absoluto, tanto a nivel estatal como en la federación asturiana. Queda en el aire una impresión de "rascar lo que se pueda" que a lo mejor es coherencia, pero que no parece bien explicada. El hecho es que no nos parece solo a los de fuera, ya conoceréis esta noticia:

http://www.lne.es/aviles/2012/05/13/direccion-avilesina-upyd-salta-aires-dolida-autoritarismo-prendes/1241112.html

No se trata de pedir autocrítica -que cada cuál interpreta ese aspecto como quiere- a nadie, es que en el contexto de Asturias muchos militantes y cuadros de UPyD no están conformes con cómo se llevan las negociaciones para formar gobierno. A mí más de un votante-militante de UPyD me ha dicho que siente vergüenza ante lo que está haciendo Prendes. Otros muchos estarán encantados, claro, pero voces críticas las hay.

También es que yo, siendo de IU, considero la crítica feroz a tus representantes el estado natural de un partido, y en UPyD las cosas funcionan diferente, quizá por ser un partido nuevo.

No voy a entrar a discutir contigo las percepciones personales de cada cual, pero que los de aviles se quejen ya es de recochineo. Y créeme que se de que hablo, aunque aquí no me parezca oportuno extenderme sobre ello.

Prokino escribió:Para los demás, y para contextualizar el cabreo de ELZORRO. Desde fuera de UPyD la sensación que da es la de un personalismo cuasi-absoluto, tanto a nivel estatal como en la federación asturiana. Queda en el aire una impresión de "rascar lo que se pueda" que a lo mejor es coherencia, pero que no parece bien explicada. El hecho es que no nos parece solo a los de fuera, ya conoceréis esta noticia:

http://www.lne.es/aviles/2012/05/13/direccion-avilesina-upyd-salta-aires-dolida-autoritarismo-prendes/1241112.html

No se trata de pedir autocrítica -que cada cuál interpreta ese aspecto como quiere- a nadie, es que en el contexto de Asturias muchos militantes y cuadros de UPyD no están conformes con cómo se llevan las negociaciones para formar gobierno. A mí más de un votante-militante de UPyD me ha dicho que siente vergüenza ante lo que está haciendo Prendes. Otros muchos estarán encantados, claro, pero voces críticas las hay.

También es que yo, siendo de IU, considero la crítica feroz a tus representantes el estado natural de un partido, y en UPyD las cosas funcionan diferente, quizá por ser un partido nuevo.

Sólo puedo decir que un grupo de personas que se apoyan en mentiras (como que se han contratado familiares cuando es mentira, o cuando se dice que el CT mintió sobre la baja de Reig informando sólo de su dimisión cuando la LOPD no permite que se den cuentas de la afiliación de personas en concreto dado que es un dato personal y protegido) no merecen la más mínima atención.

Si tienen opiniones distintas, que las lleven a la Asamblea donde tendrán turno de palabra, no a la prensa, además, mintiendo.

Yo estoy orgullosísimo de cómo está actuando UPyD en Asturias. Cualquiera, absolutamente cualquier otro partido hubiera o bien escurrido el bulto o bien negociado puestos a cambio de su apoyo.

Un ejemplo.

https://www.youtube.com/watch?v=-TAJGxnsoK4

UPyD se está mojando pero bien aún sabiendo que esto va a tener un coste electoral y va a ser utilizado mediáticamente en su contra.

Cascos ofrece a Prendes entrar en el Gobierno:

http://www.abc.es/20120514/espana/abci-cascos-upyd-puesto-gobierno-201205141902.html
http://www.libertaddigital.com/nacional/2012-05-14/foro-ofrece-a-upyd-un-pacto-de-gobierno-o-un-pacto-de-legislatura-en-asturias-1276458512/

Espero que se rechace de plano, pues sólo éste anuncio va a ser ya rápidamente tergiversado por los medios de comunicación de costumbre .

El Estudiante. escribió:Cascos ofrece a Prendes entrar en el Gobierno:

http://www.abc.es/20120514/espana/abci-cascos-upyd-puesto-gobierno-201205141902.html
http://www.libertaddigital.com/nacional/2012-05-14/foro-ofrece-a-upyd-un-pacto-de-gobierno-o-un-pacto-de-legislatura-en-asturias-1276458512/

Espero que se rechace de plano, pues sólo éste anuncio va a ser ya rápidamente tergiversado por los medios de comunicación de costumbre .

http://www.europapress.es/asturias/noticia-upyd-rechaza-entrar-gobierno-estudiara-pacto-legislatura-propuesto-foro-20120514193712.html

esencia escribió:

El Estudiante. escribió:Cascos ofrece a Prendes entrar en el Gobierno:

http://www.abc.es/20120514/espana/abci-cascos-upyd-puesto-gobierno-201205141902.html
http://www.libertaddigital.com/nacional/2012-05-14/foro-ofrece-a-upyd-un-pacto-de-gobierno-o-un-pacto-de-legislatura-en-asturias-1276458512/

Espero que se rechace de plano, pues sólo éste anuncio va a ser ya rápidamente tergiversado por los medios de comunicación de costumbre .

http://www.europapress.es/asturias/noticia-upyd-rechaza-entrar-gobierno-estudiara-pacto-legislatura-propuesto-foro-20120514193712.html

"Una Comisión de los tres partidos negociará la inclusión de las propuestas programáticas de UPyD en el Programa común acordado por PP y FORO".

Gobierne quien gobierne, no tendrá mayoría. Nuestro apoyo debe de ir condicionado a una reforma electoral en los primeros días, o si no, no hay acuerdo.

binabik escribió:

sarchagar escribió:La secretaria general del PP, María Dolores de Cospedal, «bajo ningún concepto» va a aceptar una reforma de la ley electoral en Asturias que incluya suprimir las tres circunscripciones actuales, según confirmaron fuentes de la dirección nacional del partido, con sede en la calle Génova de Madrid.

Cospedal dice que no, da igual que el PSOE apoye el cambio de ley electoral, ¿no?

Fuente: http://www.lne.es/asturias/2012/05/12/direccion-nacional-pp-veta-reforma-ley-electoral-asturias-pide-upyd/1240809.html

En principio eso es competencia del Parlamente Asturiano,( al menos para Elecciones Autonómicas) así que puede decir lo que quiera.

Qué payasa. Una más del PP que se me cae del pedestal del aprobado justo. Bye bye.

Público ésta vez no manipula nada, pero sus foreros más habituales no "paran" :

http://www.publico.es/espana/433117/upyd-rechaza-un-pacto-de-gobierno-con-cascos

Ni que los foros de Público fueran el principal punto de encuentro del club de fans de Maria Antonia Iglesias y de Enric Sopena .

En Libertad Digital también manipulan:

http://www.libertaddigital.com/nacional/2012-05-14/foro-ofrece-a-upyd-un-pacto-de-gobierno-o-un-pacto-de-legislatura-en-asturias-1276458512/

Da la impresión de que el motivo por el que UPyD no entra en el gobierno es "porque preside Cascos", pero que si fuera otra persona no dudaría en entrar

Evergetes escribió:En Libertad Digital también manipulan:

http://www.libertaddigital.com/nacional/2012-05-14/foro-ofrece-a-upyd-un-pacto-de-gobierno-o-un-pacto-de-legislatura-en-asturias-1276458512/

Da la impresión de que el motivo por el que UPyD no entra en el gobierno es "porque preside Cascos", pero que si fuera otra persona no dudaría en entrar

Como se nota que los medios proclives al PP le están haciendo la cama a Cascos... ya sólo faltan que comiencen a entonar también el "Vayase, señor Cascos" .

Parece ser que, si Roma no paga traidores, en Génova no van a ser menos .

Aquí lo que se está planteando es una negociación para ver quien gobierna en Asturias.

Foro con sus diputados que le dan la dirección del grupo de derechas.

PP con "todo" lo que tiene.

Lo que ha habido es un toque de atención a Foro, algo así como:

Si Foro no se pliega a nuestras conciones siempre nos queda la posibilidad de intervenir Asturias y poner a un PPero a gobernar.

Entiendo que es una forma muy mafiosa de hacer política, pero no me sorprende.

Contrataca Foro: Si Upyd se involucra ya sería más dificil justificar la intervención en el caso de que se diera, ya que tendría que rebatir a 2 partidos y no a uno. Uno además que ningunean en la prensa de Madrid que es donde se cuecen las habas y que como a Upyd a la mínima saltan contra ellos.

Lo que tengo clarísimo es que si acaba gobernando Psoe no se va a intervenir.

Así que lo mejor es que Cascos y Rajoy se junten, hablen los dos y se den el besito final (ojalá sea de rosca).

Creo que el PP de Asturias está incapacitado por el PP nacional para pactar el gobierno.

ConSentido escribió:

Si Foro no se pliega a nuestras conciones siempre nos queda la posibilidad de intervenir Asturias y poner a un PPero a gobernar.

Entiendo que es una forma muy mafiosa de hacer política, pero no me sorprende.

Contrataca Foro: Si Upyd se involucra ya sería más dificil justificar la intervención en el caso de que se diera, ya que tendría que rebatir a 2 partidos y no a uno. Uno además que ningunean en la prensa de Madrid que es donde se cuecen las habas y que como a Upyd a la mínima saltan contra ellos.

Lo que tengo clarísimo es que si acaba gobernando Psoe no se va a intervenir.

Así que lo mejor es que Cascos y Rajoy se junten, hablen los dos y se den el besito final (ojalá sea de rosca).

Creo que el PP de Asturias está incapacitado por el PP nacional para pactar el gobierno.

Magnífico análisis, justo eso pensaba yo esta tarde. Foro pretende usar a UPyD como escudo contra una injerencia del PP terrible en la política asturiana. Terrible es decir poco, mafiosa es el término exacto. UPyD está en una encrucijada que es jodida. No puede admitir ser usado como moneda de cambio, no puede admitir que el PSOE no ceda en la reforma electoral, y no puede quedarse en medio de la pelea Foro-PP. Doy por hecho que no se plantea nadie repetir elecciones... pero el PP parece hacer todo lo posible por enmerdar el ambiente.

Prokino escribió:UPyD está en una encrucijada que es jodida. No puede admitir ser usado como moneda de cambio, no puede admitir que el PSOE no ceda en la reforma electoral, y no puede quedarse en medio de la pelea Foro-PP. Doy por hecho que no se plantea nadie repetir elecciones... pero el PP parece hacer todo lo posible por enmerdar el ambiente.

Hombre, planteárselo como opción seria, no, pero si no hay más remedio yo no pondría el grito en el cielo.