Elecciones por el mundo

Evergetes escribió:A ver, esto de Cuba ya lo hablamos muchas veces... si uno cree en que el comunismo es la solución, entonces cree en la democracia DENTRO del comunismo. Que se presenten los candidatos que quieran, pero para mejorar el sistema comunista, nunca para desmontarlo. Por eso es lógico que no puedan presentarse partidos no comunistas.

Sino hubiesen saboteado a Gorbachov a lo mejor el mundo hoy tenía más opciones.

zapata escribió:

coned escribió:Mr. Capriles ganò en el estado de Miranda y sigue como gobernador. Mientras, los chavistas consiguen 19 de los 21 estados de Venezuela.

pero como va a ganar capriles en miranda, si venezuela es una dictadura, si chavez controla todos los medios de comunicacion..

Pues no se porque usas el tono irónico. En un país donde estado y partido (PSUV) se confunden, pues dificilmente puede haber democracia.

Basta ver al ejército jurando lealtad a la "revolución" y al socialismo bolivariano para ver que tipo de estado es ese.

Si hubieses seguido la campaña de Miranda, habrías visto que el candidato oficialista Elías Jaua, pedía el voto para que Miranda tuviese las inversiones que le corresponde. Vamos, que ellos mismos admiten que el gobierno trata mejor a las regiones afines.

¿Y tu llamas a eso democracia?

¿Que opinarías si el PP negase financiación al único ayuntamiento de UPyD por ser de ese partido?

Retomando el tema de las elecciones en Japón, pues ahora sabemos que la gran victoria del PLD se sustentó en los 300 distritos uninominales.

Fíjaos en el voto proporcional, donde destaca el gran resultado de la derecha populista:

http://en.wikipedia.org/wiki/Japanese_general_election,_2012#Results

Barry escribió:

zapata escribió:

coned escribió:Mr. Capriles ganò en el estado de Miranda y sigue como gobernador. Mientras, los chavistas consiguen 19 de los 21 estados de Venezuela.

pero como va a ganar capriles en miranda, si venezuela es una dictadura, si chavez controla todos los medios de comunicacion..

Pues no se porque usas el tono irónico. En un país donde estado y partido (PSUV) se confunden, pues dificilmente puede haber democracia.

Basta ver al ejército jurando lealtad a la "revolución" y al socialismo bolivariano para ver que tipo de estado es ese.

Si hubieses seguido la campaña de Miranda, habrías visto que el candidato oficialista Elías Jaua, pedía el voto para que Miranda tuviese las inversiones que le corresponde. Vamos, que ellos mismos admiten que el gobierno trata mejor a las regiones afines.

¿Y tu llamas a eso democracia?

¿Que opinarías si el PP negase financiación al único ayuntamiento de UPyD por ser de ese partido?

que hay de malo en que el ejercito jure lealtad al gobierno?..que hay de malo que un ciudadano que es general del ejercito tenga ideas socialistas?

Yo no voy a juzgar algo que no conozco y esa frase sacada de contexto con la manipulacion informativa que hay hacia ese pais vete tu a saber que es lo que dijo el candidato en realidad..por curiosidad por que lo llamas candidato oficialista?

Si tu estuvieras en Venezuela y encendieras un televisor e hicieras zapping..se te caerian ciertos mitos sobre libertad de expresion y libertad "periodistica" en Venezuela..
En Caracas gobierna la oposicion y en 3 regiones del pais tambien.....y tu llamas a eso dictadura?

Bueno, volvamos al tema del hilo.

Últimas encuestas para Italia:

PD 34.42%
M5S 17.29%
PDL 16.19%
SEL 5.55%
Lega 5.43%
UDC 5.1%

Pero ojo, que con la entrada de Monti y la retirada por tanto del PDL la situación cambiaría:

PD 37.9%,
Monti 25.1%
M5S 18.6%
Lega 6.1%
Right (anti-Monti) 5.2%
Left (anti-Monti) 4%

Básicamente tanto PD como Monti subirían a costa de los minoritarios.

Y otra cosa sorprendente:

EMG poll - preferred PM: Monti 37%, Bersani 32.4%

Ya tiene que hacerlo mal el PD para que la gente no prefiera a su candidato ante otro que según las encuestas perdería...

Encuestas para Alemania:

CDU/CSU 40%,
SPD 29%,
Greens 14%,
The Left 7%,
FDP 4%,
Pirates 3%

¿A dónde ha ido el voto del FDP? ¿No se iba a ir a los Piratas? Ambos se quedarían fuera!

Encuesta para Grecia:

SYRIZA 30.5%
ND 26%
Amanecer Dorado 10.5%
ANEL 9%
PASOK 8%
DIMAR 6.5%
KKE 5.5%

Parece que sigue polarizándose el asunto entre Syriza y ND. El PASOK cada vez más cerca de desaparecer a este paso, e increíble lo de los nazis.

Encuesta para Israel:

Likud Beitenu 37.3 seats,
Labor 18.2,
JH 11.3,
Shas 10.8,
Movement 9.1,
Yesh Atid 8.7

Parece que la coalición de Likud y Yisrael Beitenu se quedaría sin mayoría absoluta, por lo que tendría que pactar con Jewish Home o Shas, ambos religiosos ortodoxos. Aunque también tiene la opción de Movement, el nuevo partido de Tzipi Livni. También entra con fuerza Yesh Atid, un nuevo partido de centro liberal fundado por un periodista.

Barry escribió:

zapata escribió:

coned escribió:Mr. Capriles ganò en el estado de Miranda y sigue como gobernador. Mientras, los chavistas consiguen 19 de los 21 estados de Venezuela.

pero como va a ganar capriles en miranda, si venezuela es una dictadura, si chavez controla todos los medios de comunicacion..

Pues no se porque usas el tono irónico. En un país donde estado y partido (PSUV) se confunden, pues dificilmente puede haber democracia.

Basta ver al ejército jurando lealtad a la "revolución" y al socialismo bolivariano para ver que tipo de estado es ese.

Si hubieses seguido la campaña de Miranda, habrías visto que el candidato oficialista Elías Jaua, pedía el voto para que Miranda tuviese las inversiones que le corresponde. Vamos, que ellos mismos admiten que el gobierno trata mejor a las regiones afines.

¿Y tu llamas a eso democracia?

¿Que opinarías si el PP negase financiación al único ayuntamiento de UPyD por ser de ese partido?

Hombre, que en Venezuela hay democracia no se puede negar, en el sentido de que las elecciones son bastante limpias teniendo en cuenta las características del país, si excluimos la enorme parcialidad de los medios locales. Creo que no merecen las connotaciones dictatoriales que directa o indirectamente les atribuyen algunos medios, la semana pasada cuando se hablaba del "nombramiento del sucesor", se puso bastante de manifiesto, pareciera que algunos medios estaban hablando de Corea del Norte, creo que olvidan o quieren olvidar, que en caso de que a Chavez le pasara algo, su "sucesor" tendía que someterse de nuevo a elecciones, entre otras cosas porque las leyes venezolanas no contemplan la sucesión, por lo que eso que algunos medios han querido dar a entender de que Chavez a nombrado sucesor para asegurar la "continuidad del régimen" es bastante falaz, Chavez a nombrado sucesor en su partido ala espera de lo que digan las urnas, y ha pedido el voto para él, además lo dijo bastante claro, "apoyad a Maduro".

No obstante, los problemas de Venezuela son dos. En primer lugar, que existe un desequilibrio entre el poder ejecutivo y el legislativo, a favor del primero, un problema que tienen muchas repúblicas presidencialistas, no es el caso de USA, donde la enorme estabilidad, de dos partidos previamente institucionalizados, gracias a las peculiaridades de su sistema, y el hecho de que hayan mecanismos de compensación entre los poderes ejecutivo y legislativo, ha impedido que se den casos de democracia populista, al menos en los términos en los que hablamos. En el caso de Venezuela, podemos hablar de un caso populismo plebiscitario exitoso, el Presidente somete sus decisiones plebiscito escrupulosamente, y los ha ganado casi todos, corresponsabiliza su gestión (algo que creo que es positivo) pero al mismo tiempo y al tratarse de un sistema presidencialista se podría hablar de "exceso de legitimidad" (muy entre comillas esto), un exceso que le ha permitido alcanzar grandes cuotas de poder en detrimento del legislativo, ya de por si débil, esto se puede traducir en un problema de representatividad, puesto que la representación parlamentaria de la oposición, ya de por si escasa, queda relegada a un plano secundario, y eso compromete la imparcialidad de las instituciones y puede ser caldo de cultivo para la corrupción, que además es un problema endógeno del país.

El segundo problema, muy en relación con el primero, es el enorme clientelismo político existente en el país, al calor del cual ha nacido lo que algunos llaman boliburgesía, un clientelismo que en mi opinión no es obra de Chávez, como dicen algunos medios como El Mundo, que dice que Chavez ha sabido tejer una red clientelar propia, supongo que en un intento de exculpar a la derecha del país, el clientelismo ya existía, el chavismo lo que ha hecho es continuar con unas prácticas prexistentes utilizándolas a su favor, y eso es lo que se le puede reprochar.

Media de las últimas encuestas en Grecia:

SYRIZA 25.36%
ND 22.73%
Golden Dawn 10.22%
Independent Greeks 6.3%
PASOK 6.18%
Democratic Left 5.02%
KKE 4.79%

Syriza toma la delantera!! Y todos los partidos excepto Syriza y los nazis siguen bajando.

Evergetes escribió:Media de las últimas encuestas en Grecia:

SYRIZA 25.36%
ND 22.73%
Golden Dawn 10.22%
Independent Greeks 6.3%
PASOK 6.18%
Democratic Left 5.02%
KKE 4.79%

Syriza toma la delantera!! Y todos los partidos excepto Syriza y los nazis siguen bajando.

A mi esto me parece normal en Grecia han reducido pensiones, funcionarios, empresas públicas, sanidad, educación y han aumentado todos los impuestos. Y se sigue sin poner remedio al fraude fiscal (he leído que supera 60% de economía) y tb fuga de capitales al parecer griegos incluso de clase media-baja han abierto cuentas en Alemania (y otros países euros) para meter hay sus ahorros por si salen del euro y sus ahorros pasan a nuevos dracmas que valdría según los expertos entre un 30-40% del euro.
Esto del fraude y la fuga culpa de los griegos no solo de un sistema ineficiente que en teoría los "expertos" (que con Grecia se están cubriendo de gloria) de la UE ven homologable a Europa. El problema que es todo teoría.

Y no ven salida porque a estos le dan recesión tb en 2014 y no aseguran que en 2015 salgan aun (España se supone que saldrá a finales del 2013).

Grecia es casi ahora mismo la Europa de los años 30 porque lo muy poco que queda del sistema del bienestar se lo cargaran el próximo año en siguientes recortes.

He leído que en Grecia ya hay batallas-peleas entre KKE (comunistas estalinistas de los de antes, porque Syriza son IU sin pijo-progres) con los nazis (que son de verdad no fachas sino nazis con brigadas propias que apalean sindicalistas, cualquier adversario incluso de derechas, extranjeros etc...) en plena calle. Lo único que ha evitado por ahora fin del sistema es que la elite local los reñaza a ambos no como en los 30.
Pero al ritmo de degradación que es brutal. Puedo que Grecia se acabe convirtiendo en unos años en una dictadura. Y demuestre el fracaso de la UE.

Ufff, qué análisis más chungo, Lopus. La verdad es que la imagen política de Grecia da bastante mal rollo, sinceramente.

Y sin duda, ha sido un error ir por la vía de los recortes antes de por la vía de la lucha contra el fraude. Su economía legal se muere porque la economía paralela es tan grande ya que la engulle, y encima se le pone más impuestos a lo legal, disminuyéndola a la vez que se aumenta las fugas a la economía en negro. Un cúmulo de errores que hay que tener mucho cuidado de que no se den aquí.

El problema de Grecia está en el mal funcionamiento de las instituciones. De eso no hay duda. Y lo mismo ocurre (aunque no de forma tan exagerada) en Italia o España.

No es casual que en Europa unos países estén bien y otros mal. La clave está en las instituciones de cada país.

Si estos países no padeciesen la mafia, la corrupción, el fraude, etc etc que tienen que soportar, seríamos naciones como las del norte.

Barry escribió:El problema de Grecia está en el mal funcionamiento de las instituciones. De eso no hay duda. Y lo mismo ocurre (aunque no de forma tan exagerada) en Italia o España.

No es casual que en Europa unos países estén bien y otros mal. La clave está en las instituciones de cada país.

Si estos países no padeciesen la mafia, la corrupción, el fraude, etc etc que tienen que soportar, seríamos naciones como las del norte.

Eso es verdad pero tb influye nivel socio-económico cuando metes en una misma moneda economías pujantes como la alemana con economías ineficientes como la griega ( reduciendo ayudas de cohesion y sin tesoro comun ).
Y no pueden devaluar la única alternativa es bajar salarios y derechos (y si sé que devaluar es reducir tb salarios pero se nota menos y afecta a todo lo que este dentro del país).
Es el sistema europeo el que tb esta mal.

Pero es que esas economías son ineficientes precisamente por el mal funcionamiento de las instituciones. Es algo que se retroalimenta. Si en Grecia no se permitiera el fraude y las administraciones funcionaran bien sus economías habrían sido mucho más pujantes (evidentemente, no de la noche a la mañana, pero sí con el tiempo).

Pero claro, si tú no desincentivas el trabajar evadiendo impuestos durante décadas, pues eso crea unas tendencias muy chungas. Y lo mismo el enchufismo, las trabas para crear empresas y corruptelas varias.

Exacto. Los griegos no son seres humanos inferiores a los holandeses, por ejemplo. No son más tontos ni menos capaces.

Lo que diferencia a una nación de otra es que en Holanda las instituciones funcionan bastante bien, mientras que en Grecia la corrupción, el clientelismo, el fraude, la deficiente legislación, etc bloquean su desarrollo económico.

No si dije que estaba de acuerdo pero antes de crear el euro se debería haber intentado corregir esos males ( cosa que no se hizo ). Lo que aumenta aún más los problemas es unir economías tan dispares en una misma moneda y sin tesoro común.

El fallo tb es de la forma en que se está construyendo Europa. Auque repito la culpa principal es de instituciones y sociedad griega por votar al sistema.
Pero luego no nos sorprendamos que dejen de votar al sistema ( ND , PASOK ).

lopus escribió: Auque repito la culpa principal es de instituciones y sociedad griega por votar al sistema.
Pero luego no nos sorprendamos que dejen de votar al sistema ( ND , PASOK ).

No creo que sea tanto un problema de "votar al sistema". En una situación tan compleja, la realidad frena cualquier cambio. No se puede ser tan positivos. Los otros harían, salvo algún partido radical, lo mismo o similar; y el resto de partidos no cambiaría la situación ni para bien ni para mal, sino que sería otra situación con sus más y sus menos.

Finalmente, parece que Monti no se presentará a las elecciones. Algo bastante comprensible, teniendo en cuenta que una candidatura de centro tendría muy poco que hacer. Bersani tiene ya las elecciones ganadas como quién dice.

Echad un vistazo por aquí:

http://www.scenaripolitici.com/2012/12/sptrend-pd-322-m5s-169-pdl-158.html

Es impresionante ver lo fuerte que está el PD, frente claro declive de los demás, a excepción del M5S, aunque este también se ha debilitado un poco los últimos meses...

Nueva encuesta de la próximas elecciones italianas:

Pdl: 13,3%
PD: 32,4%
LN: 4,5%
SEL: 6,9
M5S: 15,0%
VTR (Partido que apoya a Mario Monti): 14,2%
Otros: 15,1%

El Pdl sigue bajando, al igual que LN y el Movimiento 5 Estrellas.
Subidón de VTR.

http://en.wikipedia.org/wiki/Italian_general_election,_2013
http://wahlfieber.de/de_du/markt/ITA-2013--parlamentswahlen-in-italien-2013/

Vaya chollo el de VTR, al ser el único que apoya a Monti ha pasado del 3% al 14%...

Barry escribió:Finalmente, parece que Monti no se presentará a las elecciones. Algo bastante comprensible, teniendo en cuenta que una candidatura de centro tendría muy poco que hacer. Bersani tiene ya las elecciones ganadas como quién dice.

Echad un vistazo por aquí:

http://www.scenaripolitici.com/2012/12/sptrend-pd-322-m5s-169-pdl-158.html

Es impresionante ver lo fuerte que está el PD, frente claro declive de los demás, a excepción del M5S, aunque este también se ha debilitado un poco los últimos meses...

Que alguien me corrija si me equivoco, pero tengo entendido que la ley electoral Italiana otorga automáticamente el 54% de los escaños del congreso y un 55% de los senadores electos (por cada región) al ganador de las elecciones. Teniendo en cuenta eso, no parece que nadie le vaya a arrebatar el gobierno a Bersani.

Pero se comentó algo de que al ir en coalición con el SEL, la coalición tendría el 54%, pero no el PD en solitario, así que no sería tan tranquila la legislatura... es decir, el PD dependería del SEL, cosa que si se presentara en solitario no pasaría (quizá cuando hicieron la coalición no veían asegurado el primer puesto, pero ahora sí lo está...).

Evergetes escribió:Pero se comentó algo de que al ir en coalición con el SEL, la coalición tendría el 54%, pero no el PD en solitario, así que no sería tan tranquila la legislatura... es decir, el PD dependería del SEL, cosa que si se presentara en solitario no pasaría (quizá cuando hicieron la coalición no veían asegurado el primer puesto, pero ahora sí lo está...).

Pues sería una maniobra bastante estúpida, aunque los escaños se reparten entre los partidos por sistema d'hont, cierto es que el sistema Italiano (que yo no comparto, aunque pienso que lo de las coaliciones es una buena idea) se hizo pensando en incentivar la formación de coaliciones, cosa que es evidente, pero en este caso, pudiendo tener la mayoría en solitario, no tendría sentido, mas que como tu dices, como una forma de asegurarse el primer puesto, siempre pactando un programa común.

Aún así no le veo tanta ventaja, en el sentido de que las coaliciones tienden a ir a la baja, quiero decir, que es difícil que presentándose en coalición el PD sacara el mismo % de votos que sacaría en solitario, es mas que posible que se incrementara el voto a SEL porque sería voto útil y mucha gente podía votarles pensando en darles un mayor peso en la coalición gobernante, pero en ningún caso beneficiaría al PD, sino todo lo contrario, muchos de esos votos vendrían del propio PD. De todas formas creo que sería interesante que un segundo partido, y en este caso SEL, tuviera palabra en el gobierno, sería un soplo de aire fresco en la enquistada clase política italiana, pero eso ya es una opinión personal.

Aparte de eso creo que si lo que dices es cierto, ya no hay marcha atrás, porque romper una alianza ya pactada públicamente, por un claro interés electoral, es regalarle una buena porción de votos al partido agraviado o a terceros, y mas si es un partido relativamente nuevo y con margen de crecimiento como SEL, en ese caso si que podría peligrar la mayoría del PD, suponiendo que algún partido tenga opciones de arrebatársela.

Os olvidais de un detalle: el Senado. El sistema italiano es bicameral (las dos cámaras tienen que aprobar un proyecto/proposición de ley para que esta entre en vigor.

Y en esta cámara, el PD lo tiene más complicado (aún yendo en colación con SEL). Esto es así porque hay algunas regiones grandes, como Sicilia o Lombardía donde el PD tiene muy dificil ganar (especialmente si el PDL se une en el norte a la Lega). Y el sistema electoral del Senado es como el de la Cámara, pero por regiones, por lo que la izquierda obtendría un resultado muy pobre en esas regiones que le dificultaría sumar mayoría.

Y esto yendo en coalición, no digamos ya si el PD fuese en solitario.

El propio Bersani es muy consciente de ello y por eso no busca nunca confrontación con los centristas, a los cuales puede necesitar si no obtiene mayoría en el Senado.

PD: recordad que el gobierno Prodi II cayó a los dos años porque perdió su mayoría en el Senado. Y recordad que la izquierda llama Porcellum (cerdada) a esta ley electoral por algo.