Elecciones por el mundo

Si, lo del senado ya lo había dicho en el comentario anterior, pero no contaba con que se les pudiera poner tan difícil, dicho así parece que no esta todo el pescado vendido (nunca viene mal un poco de misterio). Respecto a lo que dices del centro, creo que pueden contar con el apoyo de Italia de los Valores, con el que ya han contado en el pasado, y puede que con el centro cristiano, la otra opción sería VTR, el partido de Montezemolo , pero no se hasta que punto un partido montista podría encajar con SEL.

Valenciano escribió: Si, lo del senado ya lo había dicho en el comentario anterior, pero no contaba con que se les pudiera poner tan difícil, dicho así parece que no esta todo el pescado vendido (nunca viene mal un poco de misterio). Respecto a lo que dices del centro, creo que pueden contar con el apoyo de Italia de los Valores, con el que ya han contado en el pasado, y puede que con el centro cristiano, la otra opción sería VTR, el partido de Montezemolo , pero no se hasta que punto un partido montista podría encajar con SEL.

IdV dudo mucho que entre en el nuevo Parlamento, a no ser que cambien mucho las cosas.

Y los otros que dices (Montezemolo, Casini, etc) son la coalición de centristas que apoyan a Monti, los cuales si estarán seguro en ambas cámaras. Y como dije, son los únicos socios a los que podrá recurrir Bersani. Los demás (el PDL, la Lega o el M5S) no van a darle su apoyo en ningún caso.

PD: Por cierto, IdV de centrista tiene poco ultimamente. Es más bien un partido populista de izquierdas desde hace un par de años. Los centristas se han ido todos ya de la formación.

Barry escribió:

Valenciano escribió: Si, lo del senado ya lo había dicho en el comentario anterior, pero no contaba con que se les pudiera poner tan difícil, dicho así parece que no esta todo el pescado vendido (nunca viene mal un poco de misterio). Respecto a lo que dices del centro, creo que pueden contar con el apoyo de Italia de los Valores, con el que ya han contado en el pasado, y puede que con el centro cristiano, la otra opción sería VTR, el partido de Montezemolo , pero no se hasta que punto un partido montista podría encajar con SEL.

IdV dudo mucho que entre en el nuevo Parlamento, a no ser que cambien mucho las cosas.

Y los otros que dices (Montezemolo, Casini, etc) son la coalición de centristas que apoyan a Monti, los cuales si estarán seguro en ambas cámaras. Y como dije, son los únicos socios a los que podrá recurrir Bersani. Los demás (el PDL, la Lega o el M5S) no van a darle su apoyo en ningún caso.

PD: Por cierto, IdV de centrista tiene poco ultimamente. Es más bien un partido populista de izquierdas desde hace un par de años. Los centristas se han ido todos ya de la formación.

En ese caso es posible que se de un escenario en el que SEL se quede de adorno a pesar de presentarse en la coalición de Bersani, porque su presencia en el congreso se podría suplir con creces con VTR, no lo veo para nada descartable, y además sería una opción para un PD que en mi opinión no lo tiene nada claro, entre otras cosas porque se ven gobernando en dos meses sin comerlo ni beberlo, VTR se presenta con la intención de ser determinante, y si pasa lo que tu dices lo será. Pero bueno vamos a ver como evoluciona la cosa, porque también es posible que VTR se quede corto en el senado y sea necesario el entendimiento con SEL o con otro partido. De momento al que creo que se puede casi descartar es a Berlusconi, parece que los escándalos por fin le han pasado factura, y el haber dejado caer a Monti no ha sentado nada bien entre el electorado de centro-derecha, sinceramente no entiendo su maniobra, ¿que gana con todo esto?.

PD: Por cierto, ¿donde sitúas al M5S en el espectro político? ¿pseudonacionalista? ¿izquierda populista? ¿transversal?

En primer lugar, aclaro una cosa: VTR no es un partido, sino un manifiesto de Italia Futura (la asociación político-cultural de Montezemolo). Y en el caso del Senado, estos se presentarán en una lista única junto con la UDC de Casini y el FLI de Fini.

En el caso de la Cámara, será diferente: se presentarán en una coalición a tres bandas: UDC, FLI y una lista cívica con gente de Italia Futura y otros.

Y si, es posible que finalmente Bersani pueda prescindir de SEL, pero es un planteamiento sin mucho sentido. Si se presentan coaligados es por algo. Ellos aspiran a un gobierno de izquierdas.


En cuanto a Berlusconi, pues yo creo que se presenta por motivos judiciales más que nada. Como dijo hace poco el líder de la Lega, Berlusconi es un tipo que sabe leer las encuestas y estas dicen lo que dicen. Por cierto, cabe recordar que la Lega dijo que no se coaligaría con el PDL a menos que se fuese Berlusconi. Vamos, que si finalmente van por separado el PD y SEL arrasarán también en el Senado.


En cuanto al M5S, yo lo calificaría de populismo transversal, aunque más bien hacia la izquierda. Habrá que ver que hacen una vez se vean como segunda fuerza en el Parlamento...

Mira lo que podría ocurrir en caso de coaligarse el PDL y la Lega:

http://www.scenaripolitici.com/2012/12/sondaggio-scenaripolitici-scenario-csx.html


Por cierto, cambiando de tema y mirando a unas elecciones más próximas, es muy curioso y sorprendente lo que está ocurriendo en Israel. Supongo que sabeis, que el Likud de Netanyahu (que ya se rompió en tiempos de Ariel Sharon, al irse la mitad centrista del partido) es un partido que ultimamente estaba girando a la derecha ante la fuga de votos. La última apuesta de Netanyahu ante incesante caída en las encuestas, fue unirse a su socio de derecha populista Yisrael Beitenu, del ministro de exteriones Avigdor Lieberman.

Lo que intentaba Netanyahu con esta alianza era asegurarse la victoria en las elecciones uniendo a la inmensa mayoría de la derecha en una única y potente lista.

Pues bien, la cara de Netanyahu debe ser un poema estos días al ver como la coalición de derecha nacionalista y religiosa liderada por Naftali Bennett está creciendo sin parar. Da la impresión de que Netanyahu intenta perseguir a los votantes de derechas de cualquier forma, pero estos huyen de él haga lo que haga. Y es que los colonos de Cisjordania y sus aliados están convencidos de que al final Bibi cederá ante EEUU y aceptará la creación del estado palestino.

Las últimas encuestas sitúan a la coalición de Bennett como tercera fuerza, pisándole los pies a los laboristas. Habrá que ver que hace Netanyahu en Enero si sale tan debilitado de las elecciones...

Miedo me da. Puede intentar un gesto ppulista o una medida de fuerza. Y por cierto el parlamento, para variar, saldrá muy atomizado.

UK - Opinium/Observer poll:

LAB 39%
CON 29%
UKIP 15%
LDEM 8%

Increíble lo del UKIP... ¿se presenta Farage?

Evergetes escribió:UK - Opinium/Observer poll:

LAB 39%
CON 29%
UKIP 15%
LDEM 8%

Increíble lo del UKIP... ¿se presenta Farage?

El sistema británico puede que con estos resultados deje al UKIP con 10/15 escaños y las LIBDEM entorno a 35/40.

aom escribió:Miedo me da. Puede intentar un gesto ppulista o una medida de fuerza. Y por cierto el parlamento, para variar, saldrá muy atomizado.

En Israel eso no es problema. Más atomizado fue todavía el resultado de 2009. Y Netanyahu fue capaz de sumar a su proyecto a nada menos 8 fuerzas políticas.

Las fuerzas políticas en Israel son muy pactistas y en principio no cabe esperar problemas para formar gobierno. Lo que pasa es que si Bennett obtiene un resultado tan bueno, será muy dificil la negociación con los palestinos, al ser este mucho más intransigente que el propio Netanyahu y su aliado Lieberman

alfonsoIX escribió:

Evergetes escribió:UK - Opinium/Observer poll:

LAB 39%
CON 29%
UKIP 15%
LDEM 8%

Increíble lo del UKIP... ¿se presenta Farage?

El sistema británico puede que con estos resultados deje al UKIP con 10/15 escaños y las LIBDEM entorno a 35/40.

Dudo mucho que los libdem llegen a 35-40 escaños con un resultado tan raquítico...

Personalmente creo que caminan hacia la desaparición...

Parece que se van aclarando las coaliciones que se presentarán a las elecciones italianas:

Si me permitis lo copio directamente de un comentario de Electrómetro:

"1. Lega Nord (nacionalismo norteño de extrema derecha) - 6%

2. Coalición de Centro-derecha
- La Destra (derecha patriótica) - 2%
- Grande Sud (regionalismos sureños de centro derecha) - 1%
- Fratelli Italia (centro derecha) - 1%
- PdL (partido de Berlusconi) - 17%

3. Fermare Il Declino (ultraliberales) - 1%

4. Agenda Monti per l'Italia
- VTR+FLI+PLI (liberales) - 6%
- UdC (democristianos) - 6%

5. Radicali Italiani (libertarios) - 1%

6. Italia Bene Comune.
- Centro Democratico (izquierda cristiana) - 2%
- PD (socialdemócrata) - 31%
- PSI (centro izquierda) - 1%
- SEL (ecosoc.ialistas) - 6%

7. Civil Revolution.
- IdV (centro anticorrupción) - 2%
- Mov. Aranzioni (izq. anticorrupción) - 1%
- FdS (comunistas) - 2%
- FdV (verdes) - 1%

8. Mov. 5 Stelle (democracia directa) - 13% "

Aquí se confirman esas coaliciones:
http://en.wikipedia.org/wiki/Italian_general_election,_2013

Alguien me puede informar del Centro democrático me gustaría saber opinión de alguien que entendiera la política italiana. Porque yo no conocía este partido.

¿Es un partido de cristianos de base?

Por cierto donde está el partido de Fini el ex fascista porque no será uno de los liberales pro-Monti ya que hasta ayer el programa de este tío era bastante intervencionista o ahora va a seguir el camino opuesto y dentro de 10 años lo vemos en un partido comunista maoísta

lopus escribió:
Por cierto donde está el partido de Fini el ex fascista porque no será uno de los liberales pro-Monti ya que hasta ayer el programa de este tío era bastante intervencionista o ahora va a seguir el camino opuesto y dentro de 10 años lo vemos en un partido comunista maoísta

Fini lidera el partido Futuro e Libertà (FLI) y efectivamente es miembro de la coalición de partidos que apoya a Monti y su agenda.

¿Alguien sabe qué ley electoral quiere Monti?

http://www.lavanguardia.com/internacional/20130105/54358635982/monti-ley-electoral-italia-gobierno.html

Evergetes escribió:¿Alguien sabe qué ley electoral quiere Monti?

http://www.lavanguardia.com/internacional/20130105/54358635982/monti-ley-electoral-italia-gobierno.html

Pues alguna que le beneficie como hacen todos.
¿Sabéis algo del "Payaso" que se presentó a las elecciones?

OCA escribió:

Evergetes escribió:¿Alguien sabe qué ley electoral quiere Monti?

http://www.lavanguardia.com/internacional/20130105/54358635982/monti-ley-electoral-italia-gobierno.html

Pues alguna que le beneficie como hacen todos.

¿Y cuál le beneficiaría a Monti? No me respondas con una obviedad, para ese viaje no hacen falta alforjas.

Evergetes escribió:

OCA escribió:

Evergetes escribió:¿Alguien sabe qué ley electoral quiere Monti?

http://www.lavanguardia.com/internacional/20130105/54358635982/monti-ley-electoral-italia-gobierno.html

Pues alguna que le beneficie como hacen todos.

¿Y cuál le beneficiaría a Monti? No me respondas con una obviedad, para ese viaje no hacen falta alforjas.

El fallo del sistema italiano desde mi punto de vista está en la igualdad de poderes entre el Senado y la Cámara. Reducir los poderes del Senado, como cámara de las regiones, debe ser primordial.

Por casualidad me acabo de encontrar la famosa "Agenda Monti" y la verdad es que dice bastante poco. Insinúa que la reforma electoral la encamina a reformar el bicameralismo (¿reforma del funcionamiento de los contrapesos de las dos cámaras?), reducir el número de diputados y parece ser que el que los ciudadanos elijan más directamente los diputados en vez de que sean elegidos por las cúpulas de los partidos como hasta ahora. También habla de mayor eficacia y rapidez de las decisiones, lo que completado con alguna entrevista que parece que ha dado se puede deducir que se refiere a que la reforma del sistema electoral se encamine también a una mayor estabilidad política.

Todo esto es lo máximo que dice y con lo que se tiene que imaginar uno lo que hará, todavía no ha puesto sobre la mesa ni una sola propuesta electoral concreta.

El párrafo donde cita la reforma electoral en su agenda es el de "Riformare le istituzioni" en la página 21: http://estaticos.elmundo.es/documentos/2012/12/24/agendamonti.pdf

¿A dónde creéis que habrían ido los votos de M5S si este no hubiera existido?

Parece que finalmente PDL irán en coalición con la Liga Norte.
Y ahora dice Berlusconí que él no sería primer ministro, si no que le gustaría ser Ministro de Economía...

http://www.elmundo.es/elmundo/2013/01/07/internacional/1357555041.html

Por cierto para seguir las encuestas esta es una magnifica página que da recoge encuestas casi diarias: http://www.scenaripolitici.com/

Despierta escribió:Por cierto para seguir las encuestas esta es una magnifica página que da recoge encuestas casi diarias: http://www.scenaripolitici.com/

Cierto, ya la puse yo antes.

En esa web podeis ver como el pacto PDL-Lega puede dejar a Bersani sin mayoría en el Senado (tiene muy dificil ganar en Sicilia, Veneto y Lombardía). Y en ese caso tendría que pactar con Monti y los suyos.

¿Sabéis si Grillo está abierto a algún tipo de pacto con alguien?

Evergetes escribió:¿Sabéis si Grillo está abierto a algún tipo de pacto con alguien?

Ni pacta con nadie ni nadie quiere pactar con él.

Barry escribió:

Evergetes escribió:¿Sabéis si Grillo está abierto a algún tipo de pacto con alguien?

Ni pacta con nadie ni nadie quiere pactar con él.

Es una especie de Amanecer Dorado

Evergetes escribió:

Barry escribió:

Evergetes escribió:¿Sabéis si Grillo está abierto a algún tipo de pacto con alguien?

Ni pacta con nadie ni nadie quiere pactar con él.

Es una especie de Amanecer Dorado

Lo es en el sentido de "antisistema" y "antipolítica", pero no en las ideas y planteamientos...

Por cierto, encuesta para temblar: Berlusconi está débil pero su coalición es muy amplia y en conjunto aún pueden dar que hablar:

http://www.scenaripolitici.com/2013/01/sondaggio-scenaripolitici-ibc-334-cdx.html