Re: La España de charanga y pandereta

miguelonpoeta Lun 04 Jun 2012, 18:39

Pako escribió:
Si lo patético no es el resultado del referendo sino éste en si, la decisión del consistorio es ridícula e irresponsable.

+1

Una vez oí que Rappel decía: Si le preguntas a las cartas una tontería, lo mismo te responden una sandez Laughing

Valenciano Lun 04 Jun 2012, 19:41

[quote="Basque_CH"]

Om escribió:
TicTac escribió:

No tiene porque ser así. Yo hablo castellano pero por ejemplo, hay palabras valencianas que se utilizan para referirse a ciertas cosas con connotaciones culturales de la tierra que las dices en valenciano. Por ejemplo, normalmente en lugar de decir "toro embolado" la gente se refiere a él como "bou embolat". Por poner un ejemplo.

Yo mismo critique en Vía Magenta la utilización política de las lenguas, pero tampoco hay que ser mas papistas que el Papa sobre todo cuando se trata de palabras que se utilizan para festejos populares, porque muchas veces, aunque hables en castellano, por tradición sueles meter la palabra en el otro idioma mezclada. Yo también digo Sant Joan, para referirme a la fiesta de las hogueras...

Simplemente, un poco de comprensión y sentido común para todo el mundo... para ellos, y para nosotros también.

Si bueno miraaa si yo le llamo a mi ama ahora mismo por telefono pa decirle que preparo mi prosimo viaje a madriz y que he buscao pa ir con el bus...pues sí, también hablo así. Ello no quita que exista un registro de lengua culta que se deba respetar.

Tú puedes escribir como quieras, ya lo has dejado claro en varias ocasiones que estos popurrís chapuzas te parecen lo más normal y aceptable del mundo. Pero en la lengua española existe una academia de la lengua que te indica que si hablando en español dices Ajuntament en vez de Ayuntamiento, lo estás haciendo MAL. Y es cutre de cojones.

El problema viene cuando los medios de comunicación privados y públicos llevan 30 años metiéndonos con calzador el mayor número posible de términos y lenguas cooficiales en textos en español. Obviamente, tras 3 décadas de esto, a gente que no ha conocido otra cosa le parece lo normal. Pero no lo es. Coge cualquier periódico en catalán o en euskera y verás que todo está en catalán y en euskera.

Aquí la única lengua que parece que tiene que ser "plural" es el español. A las demás no se les aplica.

Y luego llegamos a la consecuencia lógica, y cualquier chaval catalán salido de la escuela a los 18 años te escriber "gobierno" en español con v. Normal, si toda la vida llevan viendo escrito en textos en español "el govern"

Por cierto, en español se llama la Fiesta de San Juan. Yo con mi madre igual le llamo la fiesta de ricitos de oro, e igual lo hacemos así todos los de mi barrio, pero en lengua standard y escrita EN ESPAÑOL eso tiene un nombre. Si eso es ser "más papista que el papa", entonces tendrás que empezar a llamarme "Su Santidad".

Bueno eso de que el Español es la única lengua plural, sera que en el Valenciano no son frecüentes los castellanismos, incluso en el lenguaje formal, y también es motivo de faltas de ortografía, yo por ejemplo, que vengo de familia valencianoparlante y aprendí el valenciano antes que el castellano, los utilizo mucho, imagínate un castellanoparlante de cuna.
El hecho de que en los medios aparezcan palabras en castellano o en valenciano entre comillas es bastante normal por aquí incluso en la capital, donde no habla valenciano ni dios, y no porque los medios sean nacionalistas culturales ni mucho menos, no me parece descabellado, siempre y cuando aparezan entre comillas, para referirte a festividades y cosas así, por ejemplo el "casal faller" podría tener otros muchos nombres en castellano, y también en valenciano, pero no se entendería específicamente lo que es el local, que es específico de las fallas.

Otra cosa son las chapuzas que te puedas encontrar, por ejemplo el otro día viendo una televisión local privada me dolían los ojos, te aparecía el típico tertuliano y debajo la información del tema que se está debatiendo y el nombre del tertuliano, bueno pues aparecía, el nombre del programa en castellano, el tema que se estaba debatiendo en valenciano, el nombre seguido de "analista político" y por último "ex concejal del Partit Popular", y el tío hablando en Valenciano, mitad en la normativa oficial mitad no y con castellanismos por doquier, eso si que es una chapuza como la copa de un pino.

Despúes está la televisión autonómica que es mixta, los noticiarios, tertulias y progarmas siempre en valenciano (así se evitan recurrir a chapuzaillas como las que dicres), al menos el presentador y los gráficos, y los concursantes o colaboradores en la lengua que prefieran, y la publicidad, series o cine siempre en castellano, con excepción de L'Alquería Blanca que era en las dos lenguas dependiendo del personaje (lo cual se ciñe a la realidad quotidiana) y un día que es "cinema en valencià" pero que solo se hace unas cuantas veces al año, y despues está el segundo canal que son documentales o películas antiguas dobladas al valenciano con bajo presupuesto y alguna película en versión original con subtítulos en valenciano ( lo cual me parece muy postivo). Yo personalmente estoy bastante contanto con el sistema mixto, aunque preferiría que fuera mas equilibrado, es decir que hubiera mas películas/series en una lengua y mas programas en otra.

Alejandro Villuela Lun 04 Jun 2012, 20:00

Pako escribió:
Si lo patético no es el resultado del referendo sino éste en si, la decisión del consistorio es ridícula e irresponsable.

claro, deja decidir al pueblo es una tonteria Suspect

Invitado Lun 04 Jun 2012, 20:51

Alejandro Villuela escribió:
Pako escribió:
Si lo patético no es el resultado del referendo sino éste en si, la decisión del consistorio es ridícula e irresponsable.

claro, deja decidir al pueblo es una tonteria

Pues en según que casos sí sería no solo una tontería, sino una necedad, como llevar a referendum un tema que puede inculcar derechos, aunque este no sea el caso.

Pako Lun 04 Jun 2012, 21:59

Alejandro Villuela escribió:
Pako escribió:
Si lo patético no es el resultado del referendo sino éste en si, la decisión del consistorio es ridícula e irresponsable.

claro, deja decidir al pueblo es una tonteria

¿Para que?, si con unos mercenarios se puede solventar el problema:

http://libertas73.wordpress.com/2007/10/13/baja-en-el-proyecto-del-partido-libertario/#comment-1167

Alejandro Villuela Lun 04 Jun 2012, 22:38

Pako escribió:
Alejandro Villuela escribió:
Pako escribió:
Si lo patético no es el resultado del referendo sino éste en si, la decisión del consistorio es ridícula e irresponsable.

claro, deja decidir al pueblo es una tonteria

¿Para que?, si con unos mercenarios se puede solventar el problema:

http://libertas73.wordpress.com/2007/10/13/baja-en-el-proyecto-del-partido-libertario/#comment-1167

No has entendido nada.

¿Dar un golpe de estado no sangriento para acabar con el sistema actual y convertirlo en una democracia plena que tiene de antidemócrata?

Pero no es factible, sólo en el siglo XIX Laughing

ConSentido Mar 05 Jun 2012, 01:39

En Cataluña no han prohibido los toros, han prohibido las corridas de toros por españolistas. Los Bous al carrer como son catalanes los han dejado.

Alejandro Villuela Mar 05 Jun 2012, 01:51

ConSentido escribió:En Cataluña no han prohibido los toros, han prohibido las corridas de toros por españolistas. Los Bous al carrer como son catalanes los han dejado.

+1

Pako Mar 05 Jun 2012, 07:14

Alejandro Villuela escribió:
Pako escribió:
Alejandro Villuela escribió:
Pako escribió:
Si lo patético no es el resultado del referendo sino éste en si, la decisión del consistorio es ridícula e irresponsable.

claro, deja decidir al pueblo es una tonteria

¿Para que?, si con unos mercenarios se puede solventar el problema:

http://libertas73.wordpress.com/2007/10/13/baja-en-el-proyecto-del-partido-libertario/#comment-1167

No has entendido nada.

¿Dar un golpe de estado no sangriento para acabar con el sistema actual y convertirlo en una democracia plena que tiene de antidemócrata?

Pero no es factible, sólo en el siglo XIX

Que no decide el pueblo, sino los golpistas redentores. Interesante tu faceta subversiva.

Alejandro Villuela Mar 05 Jun 2012, 12:37

Pako escribió:
Alejandro Villuela escribió:
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Alejandro Villuela escribió:
Pako escribió:
Si lo patético no es el resultado del referendo sino éste en si, la decisión del consistorio es ridícula e irresponsable.

claro, deja decidir al pueblo es una tonteria

¿Para que?, si con unos mercenarios se puede solventar el problema:

http://libertas73.wordpress.com/2007/10/13/baja-en-el-proyecto-del-partido-libertario/#comment-1167

No has entendido nada.

¿Dar un golpe de estado no sangriento para acabar con el sistema actual y convertirlo en una democracia plena que tiene de antidemócrata?

Pero no es factible, sólo en el siglo XIX

Que no decide el pueblo, sino los golpistas redentores. Interesante tu faceta subversiva.

si das un golpe de estado y convocas cortes constituyentes con unas elecciones proprocionales, no decide el pueblo?

Lo unico que me queda claro es que tu te aburres mucho Laughing

Pako Mar 05 Jun 2012, 12:49

Alejandro Villuela escribió:
Pako escribió:
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Pako escribió:
Si lo patético no es el resultado del referendo sino éste en si, la decisión del consistorio es ridícula e irresponsable.

claro, deja decidir al pueblo es una tonteria

¿Para que?, si con unos mercenarios se puede solventar el problema:

http://libertas73.wordpress.com/2007/10/13/baja-en-el-proyecto-del-partido-libertario/#comment-1167

No has entendido nada.

¿Dar un golpe de estado no sangriento para acabar con el sistema actual y convertirlo en una democracia plena que tiene de antidemócrata?

Pero no es factible, sólo en el siglo XIX

Que no decide el pueblo, sino los golpistas redentores. Interesante tu faceta subversiva.

si das un golpe de estado y convocas cortes constituyentes con unas elecciones proprocionales, no decide el pueblo?

Lo unico que me queda claro es que tu te aburres mucho

El golpe de Estado no es por decisión popular, sino de los golpistas. Ahora en serio, ¿de verdad sopesaste la posibilidad de una sanjurjada anarcocapitalista?

Optigan Mar 05 Jun 2012, 12:53

Pako escribió:Ahora en serio, ¿de verdad sopesaste la posibilidad de una sanjurjada anarcocapitalista?

miguelonpoeta Mar 05 Jun 2012, 15:34

¿Para qué necesitamos gobernantes, si vamos a convocar referendos para cualquier sandez? Rolling Eyes

Alejandro Villuela Mar 05 Jun 2012, 16:07

miguelonpoeta escribió:¿Para qué necesitamos gobernantes, si vamos a convocar referendos para cualquier sandez?

No creo que suprimir las fiestas del pueblo para crear empleo sea una tontería, no es que el referendum fuera obligatorio, pero si el alcalde lo hace no lo repruebo. Ojala se hicieran demasiados referendos en vez de ninguno.

Alejandro Villuela Mar 05 Jun 2012, 16:08

Pako escribió:
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Si lo patético no es el resultado del referendo sino éste en si, la decisión del consistorio es ridícula e irresponsable.

claro, deja decidir al pueblo es una tonteria

¿Para que?, si con unos mercenarios se puede solventar el problema:

http://libertas73.wordpress.com/2007/10/13/baja-en-el-proyecto-del-partido-libertario/#comment-1167

No has entendido nada.

¿Dar un golpe de estado no sangriento para acabar con el sistema actual y convertirlo en una democracia plena que tiene de antidemócrata?

Pero no es factible, sólo en el siglo XIX

Que no decide el pueblo, sino los golpistas redentores. Interesante tu faceta subversiva.

si das un golpe de estado y convocas cortes constituyentes con unas elecciones proprocionales, no decide el pueblo?

Lo unico que me queda claro es que tu te aburres mucho

El golpe de Estado no es por decisión popular, sino de los golpistas. Ahora en serio, ¿de verdad sopesaste la posibilidad de una sanjurjada anarcocapitalista?

Sopesé una Riegada democratizadora 200 años despues y la rechacé.

miguelonpoeta Mar 05 Jun 2012, 18:13

Yo aquí sólo veo un alcalde que sabe que para crear empleo tiene que suprimir las fiestas, y para no tomar una medida impopular la deja en manos de los ciudadanos. Vamos, un Pilato en potencia Rolling Eyes

Invitado Mar 05 Jun 2012, 18:15

Alejandro Villuela escribió:
miguelonpoeta escribió:¿Para qué necesitamos gobernantes, si vamos a convocar referendos para cualquier sandez?

No creo que suprimir las fiestas del pueblo para crear empleo sea una tontería, no es que el referendum fuera obligatorio, pero si el alcalde lo hace no lo repruebo. Ojala se hicieran demasiados referendos en vez de ninguno.

+1

Pako Mar 05 Jun 2012, 18:35

Alejandro Villuela escribió:
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Si lo patético no es el resultado del referendo sino éste en si, la decisión del consistorio es ridícula e irresponsable.

claro, deja decidir al pueblo es una tonteria

¿Para que?, si con unos mercenarios se puede solventar el problema:

http://libertas73.wordpress.com/2007/10/13/baja-en-el-proyecto-del-partido-libertario/#comment-1167

No has entendido nada.

¿Dar un golpe de estado no sangriento para acabar con el sistema actual y convertirlo en una democracia plena que tiene de antidemócrata?

Pero no es factible, sólo en el siglo XIX

Que no decide el pueblo, sino los golpistas redentores. Interesante tu faceta subversiva.

si das un golpe de estado y convocas cortes constituyentes con unas elecciones proprocionales, no decide el pueblo?

Lo unico que me queda claro es que tu te aburres mucho

El golpe de Estado no es por decisión popular, sino de los golpistas. Ahora en serio, ¿de verdad sopesaste la posibilidad de una sanjurjada anarcocapitalista?

Sopesé una Riegada democratizadora 200 años despues y la rechacé.

Riego reinstauró un régimen mientras tu querías "acabar con el sistema", a no ser que pretendieras sustituir el actual por el anterior, aquel que no tenía nada de democrático y todo de golpista. Como ves, el villuelismo analógico sigue haciendo aguas.

Pero dejando de lado estos deslices, cuando sopesaste dar un golpe de Estado ¿llevabas puesto un gorrito de Napoleón?

Pako Mar 05 Jun 2012, 18:38

miguelonpoeta escribió:Yo aquí sólo veo un alcalde que sabe que para crear empleo tiene que suprimir las fiestas, y para no tomar una medida impopular la deja en manos de los ciudadanos. Vamos, un Pilato en potencia

Los referendos son muy tentadores para los políticos populistas.

Invitado Mar 05 Jun 2012, 20:16

Pako escribió:
miguelonpoeta escribió:Yo aquí sólo veo un alcalde que sabe que para crear empleo tiene que suprimir las fiestas, y para no tomar una medida impopular la deja en manos de los ciudadanos. Vamos, un Pilato en potencia

Los referendos son muy tentadores para los políticos populistas.

Cierto; en Suiza, con su democracia directa, a pesar de tener una ciudadanía culta, bien enterada, y con alto poder adquisitivo (la información y la cultura tienen un precio...) y sin embargo de vez en cuando salen adelante propuestas populistas y/o simplemente insostenibles.

Pero yo creo que los pros de la democracia directa superan a los contras. En España pondría algo similar, pero muy poco a poco. No se puede poner a los españoles de hoy para mañana a votar sobre la tasa del IVA (todos votarían que se baje) pero que aumenten los servicios públicos.

Hace pocos meses los suizos rechazaron una ley que obligaba que como mínimo todo el mundo tuviera 6 semanas de vacaciones al año. Fue masivamente derrotada, pues todos (socialistas incluidos) excepto la extrema izquierda decían que era insostenible.

Imaginaros el resultado de algo así en España patria querida...

En Ginebra hace un año también rechazaron masivamente una proposición de los comunistas de poner todo el transporte público gratis. De nuevo, pones eso en Hispania y se te va el país el garete en menos de lo que canta un gallo.

Pero empezar por pequeñas decisiones de ámbito municipal, para ir concienciando a la gente de lo que vale un peine, me parecería bien.

Alejandro Villuela Mar 05 Jun 2012, 22:46

Pako escribió:
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Si lo patético no es el resultado del referendo sino éste en si, la decisión del consistorio es ridícula e irresponsable.

claro, deja decidir al pueblo es una tonteria

¿Para que?, si con unos mercenarios se puede solventar el problema:

http://libertas73.wordpress.com/2007/10/13/baja-en-el-proyecto-del-partido-libertario/#comment-1167

No has entendido nada.

¿Dar un golpe de estado no sangriento para acabar con el sistema actual y convertirlo en una democracia plena que tiene de antidemócrata?

Pero no es factible, sólo en el siglo XIX

Que no decide el pueblo, sino los golpistas redentores. Interesante tu faceta subversiva.

si das un golpe de estado y convocas cortes constituyentes con unas elecciones proprocionales, no decide el pueblo?

Lo unico que me queda claro es que tu te aburres mucho

El golpe de Estado no es por decisión popular, sino de los golpistas. Ahora en serio, ¿de verdad sopesaste la posibilidad de una sanjurjada anarcocapitalista?

Sopesé una Riegada democratizadora 200 años despues y la rechacé.

Riego reinstauró un régimen mientras tu querías "acabar con el sistema", a no ser que pretendieras sustituir el actual por el anterior, aquel que no tenía nada de democrático y todo de golpista. Como ves, el villuelismo analógico sigue haciendo aguas.

Pero dejando de lado estos deslices, cuando sopesaste dar un golpe de Estado ¿llevabas puesto un gorrito de Napoleón?

No, pretendia sustiruir el actual por uno más democrático, como hizo Riego. Sopesé y lo rechacé. hay que sopesar todas las opciones antes de rechazarlas. Y no hay sólo dos posibilidades (lo actual o Franco) hay muchas más. Por ejemplo, el régimen de Franco no era republciano ni el actual tampoco.

Alejandro Villuela Mar 05 Jun 2012, 22:50

miguelonpoeta escribió:Yo aquí sólo veo un alcalde que sabe que para crear empleo tiene que suprimir las fiestas, y para no tomar una medida impopular la deja en manos de los ciudadanos. Vamos, un Pilato en potencia

Pero que empleo hay que crear? ¿hay cosas que hacer en el pueblo o seria un empleo ficticio? Para esos das las ayudas ya. en todo caso, hace bien en preguntar al pueblo ante un tema tan polémico: ¿debo usar 15.000 para crear empleo ficticio keynessiano o para crear turismo y diversión?

Insisto, si hubieera mas referendos habria menos cacicadas. Que los referendos gust :roll:an a los populistas? pues si, y las elecciones

Prokino Mar 05 Jun 2012, 23:22

Alejandro Villuela escribió:
miguelonpoeta escribió:¿Para qué necesitamos gobernantes, si vamos a convocar referendos para cualquier sandez?

No creo que suprimir las fiestas del pueblo para crear empleo sea una tontería, no es que el referendum fuera obligatorio, pero si el alcalde lo hace no lo repruebo. Ojala se hicieran demasiados referendos en vez de ninguno.

Voy a dar más pábulo a la pinza comunista-ancap: + 1 Ojalá la idea de referendum fuera tan normal como en USA.

Dicho lo cuál... esto ha sido una de las mayores paletadas que he visto en mi vida en este país. Y no le demos vueltas a la supuesta motivación económico-estratégica de los votantes. La mayoría de partidarios de los toros que fueron entrevistados no decían ni una palabra de economía, y contestaban que la fiesta era una tradición que estaba por encima de todo.

TicTac Miér 06 Jun 2012, 00:53

Cuánto más poder haya en manos ciudadanas, mejor.

Y así, también menos quejas de la clase política cuando hace lo que hay que hacer.

Pako Miér 06 Jun 2012, 07:54

Alejandro Villuela escribió:
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Si lo patético no es el resultado del referendo sino éste en si, la decisión del consistorio es ridícula e irresponsable.

claro, deja decidir al pueblo es una tonteria

¿Para que?, si con unos mercenarios se puede solventar el problema:

http://libertas73.wordpress.com/2007/10/13/baja-en-el-proyecto-del-partido-libertario/#comment-1167

No has entendido nada.

¿Dar un golpe de estado no sangriento para acabar con el sistema actual y convertirlo en una democracia plena que tiene de antidemócrata?

Pero no es factible, sólo en el siglo XIX

Que no decide el pueblo, sino los golpistas redentores. Interesante tu faceta subversiva.

si das un golpe de estado y convocas cortes constituyentes con unas elecciones proprocionales, no decide el pueblo?

Lo unico que me queda claro es que tu te aburres mucho

El golpe de Estado no es por decisión popular, sino de los golpistas. Ahora en serio, ¿de verdad sopesaste la posibilidad de una sanjurjada anarcocapitalista?

Sopesé una Riegada democratizadora 200 años despues y la rechacé.

Riego reinstauró un régimen mientras tu querías "acabar con el sistema", a no ser que pretendieras sustituir el actual por el anterior, aquel que no tenía nada de democrático y todo de golpista. Como ves, el villuelismo analógico sigue haciendo aguas.

Pero dejando de lado estos deslices, cuando sopesaste dar un golpe de Estado ¿llevabas puesto un gorrito de Napoleón?

No, pretendia sustiruir el actual por uno más democrático, como hizo Riego. Sopesé y lo rechacé. hay que sopesar todas las opciones antes de rechazarlas. Y no hay sólo dos posibilidades (lo actual o Franco) hay muchas más. Por ejemplo, el régimen de Franco no era republciano ni el actual tampoco.

Ya, pero que un chavalín de 18 años conectado con cuatro frikis en un blog deliberen en dar un golpe de Estado pues es como para preocuparse, no por el golpe sino por los pájaros que tenéis en la cabeza, por decirlo finamente. ¿Comprendes?.

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