Re: La España de charanga y pandereta

OCA Sáb 11 Mayo 2013, 17:24

Moskis escribió:

https://www.youtube.com/watch?v=Q0CuL8TsVAY

Me gusta la diferenciación del agricultor entre procedencia política ("jo en sentu de la franja Aragonesa") y de la lengua ("jo parle Català"). Es lo que debería ser. De esta forma no hay miedo a llamar a las cosas por su nombre porque viene el "coco Catalán"

Moskis Sáb 11 Mayo 2013, 17:39

OCA escribió:
Moskis escribió:

https://www.youtube.com/watch?v=Q0CuL8TsVAY

Me gusta la diferenciación del agricultor entre procedencia política ("jo en sentu de la franja Aragonesa") y de la lengua ("jo parle Català"). Es lo que debería ser. De esta forma no hay miedo a llamar a las cosas por su nombre porque viene el "coco Catalán"

Efectivamente. Yo, por mi experiencia con mi familia y la gente de la zona, creo que la manera de ver las cosas que tiene ese hombre es la más extendida en la zona. Por eso me parece fatal que por un tejemaneje político (básicamente a raíz del miedo al catalanismo) a los parlamentarios del PP y del PAR les dé grima llamarlo catalán y se saquen de la chistera el LAPAO. Creo que puede llegar a ofender a los aragoneses hablantes de catalán (y con razón).

Moskis Sáb 11 Mayo 2013, 17:45

coned escribió:
Moskis escribió:No sé si entendéis el catalán, si es así y queréis haceros una idea de lo que hay en la Franja, os lo recomiendo. Muy ilustrativo lo que dice el hombre que sale a partir de 07:50.

https://www.youtube.com/watch?v=Q0CuL8TsVAY
Hombre, podrías explicarnos que es lo que dicen estos señores porque, obviamente, el 80% de los que estamos aquí y somos del interior, ni papa.

Pues básicamente lo que se ve en ese vídeo es que en la Franja se habla algo prácticamente igual al catalán de Cataluña y que, además, la mayoría de los aragoneses catalanoparlantes no tienen ningún problema en llamar a su lengua catalán. Como dice el hombre ese: "Yo tengo muy claro que he nacido en esta tierra. Por tanto, soy aragonés. Pero mi lengua es la lengua catalana. Por consiguiente, con esas dos cosas creo que te contesto. Yo he nacido en esta tierra y nunca renunciaré a lo que soy, pero tampoco renunciaré nunca a que mi lengua es la lengua catalana. Y no diré que mi lengua es otra cosa."

cgomezr Sáb 11 Mayo 2013, 20:26

Lo del LAPAO me parece de risa... pero lo curioso es que todo el mundo se ría del LAPAO y nadie se ría de que algunos valencianos se ofendan si les dices que hablan catalán y algunos catalanes si les dices que hablan valenciano, cuando hay menos diferencias entre lo que hablan que entre el gallego de Coruña y el gallego de Orense.

Ahora aparte les podemos decir que hablan LAPAO Very Happy

OCA Sáb 11 Mayo 2013, 22:11

Mucho tardaban:

El PAR desafía a la Generalitat a enviar a los Mossos si quieren 'imponer el catalán

El Partido Aragonés de la zona Oriental de Aragón ha retado hoy a la Generalitat de Cataluña a que "envíe a los Mossos d'Esquadra si quiere imponer el catalán por la fuerza", y ha censurado a las formaciones nacionalistas catalanas por "imperialistas y totalitarias" y por inmiscuirse en la política aragonesa.

En una nota de prensa, el PAR del Aragón Oriental critica a las formaciones nacionalistas catalanas también por "los insultos y vejaciones que están recibiendo los aragoneses".

Se une el PAR así a la agria polémica abierta en Aragón y en Cataluña después de que en el pleno de las Cortes aragonesas del pasado jueves los partidos que apoyan al Gobierno de Aragón, PP y PAR, sacaran adelante, con los votos en contra de la oposición (PSOE, CHA e IU) la modificación de la ley de lenguas de Aragón.

En ella se elimina el nombre oficial de catalán y aragonés y se establecen las denominaciones de LAPAO (Lenguas Aragonesas Propias del Aragón Oriental) y LAPAPYP (Lenguas Aragonesas Propias del Área Pirenaica y Prepirenaica).

Ante las críticas llegadas a Aragón desde la comunidad vecina, el PAR asegura que los aragoneses van a defender su lengua, cultura e identidad "con uñas y dientes".

El PAR califica de "aberrante" que "una comunidad autónoma que no respeta la Constitución Española y que no acata las decisiones judiciales hable ahora de la Constitución, de leyes y de legitimidad".

En la nota añaden que la Generalitat debería "acatar las Leyes y devolver el arte sacro de las parroquias aragonesas que está secuestrado en Lérida; dejar de poner palos en las ruedas a la Travesía Central del Pirineo, aceptar la creación de un Consorcio interautonómico respecto al Archivo de la Corona de Aragón, no apropiarse del Ebro y dejar de manipular la Historia de la Corona de Aragón".

"Aragón no es colonia de nadie y, menos, de un territorio que durante siglos estuvo subordinado al Reino de Aragón", agregan, al tiempo que aseguran que los pancatalanistas "se creen que son los gendarmes de España y desde Madrid se les consiente todo por la geometría parlamentaria".

El PAR de la zona Oriental también anima a valencianos y mallorquines a "colaborar conjuntamente para parar la imposición catalanista" que a su juicio estos territorios llevan sufriendo "desde hace más de 30 años".

Además, estiman que el nacionalismo catalán "se comporta exactamente igual que los movimientos totalitarios y fascistas del siglo XX, los cuales querían controlar políticamente países vecinos y se anexionaban territorios ajenos".

Y lamentan que, a su juicio, el "tripartito de izquierdas aragonés (CHA, IU y PSOE) esté sometido al nacionalismo catalán".

Fuente: http://www.elmundo.es/elmundo/2013/05/11/barcelona/1368295256.html

TiranT Sáb 11 Mayo 2013, 23:52

cgomezr escribió:Lo del LAPAO me parece de risa... pero lo curioso es que todo el mundo se ría del LAPAO y nadie se ría de que algunos valencianos se ofendan si les dices que hablan catalán y algunos catalanes si les dices que hablan valenciano, cuando hay menos diferencias entre lo que hablan que entre el gallego de Coruña y el gallego de Orense.

Ahora aparte les podemos decir que hablan LAPAO

Un sueco o un danés también se sentirán ofendidos si les dices que hablan noruego a pesar de que los tres idiomas provienen del noruego antiguo y son perfectamente comprensibles entre si. Insisto en que el grado de comprensión entre las hablas no es lo que categoriza como idioma.
Y por otra parte, la normativa oficial del valenciano es realizada por la AVL, controlada por sectores catalanistas y con una normativa tendente a la identificación del valenciano con el catalán. Si tomas como referencias las normas de la RACV las diferencias entre valenciano y catalán son más acentuadas. Lo que no quita que sean dos lenguas comprensibles entre si ya que pertenecen al mismo sistema linguístico. Ya que pones el ejemplo del gallego es lo mismo del gallego y portugués.

Villuelista Dom 12 Mayo 2013, 00:06

o el gallego y el castellano.

OCA Dom 12 Mayo 2013, 00:10

TiranT escribió:
Y por otra parte, la normativa oficial del valenciano es realizada por la AVL, controlada por sectores catalanistas y con una normativa tendente a la identificación del valenciano con el catalán. Si tomas como referencias las normas de la RACV las diferencias entre valenciano y catalán son más acentuadas.

+1

Efectivamente, y eso quizás se deba a que la RACV la pone el PP. Es volver más a lo mismo. Mad

cgomezr Dom 12 Mayo 2013, 00:23

Venga ya, cuando se publicó la Constitución Europea en catalán y valenciano, la gran mayoría de las páginas eran exactamente iguales. Si no recuerdo mal, había que avanzar cinco o seis páginas para encontrar la primera diferencia. Se diferencian menos que el español de España y el español latino.

Los gallegos con los portugueses nos podemos entender si hablamos despacio, más o menos igual que los españoles con los italianos, pero si ves un texto traducido al gallego y al portugués todas las oraciones van a ser diferentes, no tiene nada que ver.

TiranT Dom 12 Mayo 2013, 01:19

cgomezr escribió:Venga ya, cuando se publicó la Constitución Europea en catalán y valenciano, la gran mayoría de las páginas eran exactamente iguales. Si no recuerdo mal, había que avanzar cinco o seis páginas para encontrar la primera diferencia. Se diferencian menos que el español de España y el español latino.

Es consecuencia de que el valenciano ha sido suplantado progresivamente por el catalán

cgomezr escribió:
Los gallegos con los portugueses nos podemos entender si hablamos despacio, más o menos igual que los españoles con los italianos, pero si ves un texto traducido al gallego y al portugués todas las oraciones van a ser diferentes, no tiene nada que ver.

Si bien ambas tienen un origen común, actualmente hay opiniones diversas sobre si deben ser consideradas o no lenguas separadas, existiendo algunos lingüistas, tanto gallegos como portugueses, que consideran que se trata de variedades diferenciadas de la misma lengua,,2 mientras que otros las consideran lenguas distintas.
fuente: http://es.wikipedia.org/wiki/Diferencias_entre_el_gallego_y_el_portugu%C3%A9s

Son casos muy similares los del gallego y valenciano

Valenciano Dom 12 Mayo 2013, 23:17

Que el Valenciano se ha catalanizado no lo duda nadie, pero tampoco caigamos en exageraciones, y muchos menos del tipo de decir que el valenciano como tal a muerto, aunque hubiera una normativa mas autóctona, el Valenciano seguiría siendo muy parecido al actual, y también al Catalán, y si nos vamos a un texto antiguo la diferencia es imperceptible.

Aquí el problema es que hay un desequilibrio, la variante Oriental del Catalán/Valenciano se ha impuesto por distintas razones, entre ellas políticas, a la variante Occidental, que no se si es mayoritaria, pero creo que en la práctica es la mas utilizada, si a ello sumamos que en Valencia ha habido un vacío cultural tremendo durante mucho tiempo, y que los únicos que mantenían un poco el tema era Xavier Casp y sus discípulos, entre ellos Joan Fuster, y poco más (es decir una élite intelectual), pues al final te encuestas una diferencia entre generaciones tremenda, aunque en mi opinión menor de lo que piensan algunos, a eso sumas cuestiones políticas y viejas rendijas y te encuentras con una verdadera brecha.

De todas formas yo sigo pensando que el tema de la lengua se llegó a hacer tan grande porque fue utilizado de manera oportunista por el bipartidismo de turno, sin el tema de la lengua de por medio, a UCD y el PSOE les hubiera costado mas trabajo explicar algunas cosas... por ejemplo porque después de prometer el oro y el moro se acabaron "cargando" el estatuto de autonomía del día a la mañana, unos por hacerlo y otros por dejar hacer... hoy en día es otra cosa, pero en aquellos tiempos les hubiera podido pasar factura, porque en valencia el movimiento autonomista era bastante importante, menos que otros pero relativamente importante. Si lo piensas bien, lo que lo diluyó, a parte del haber conseguido una autonomía light, fue el enfrentamiento identitario.

Por lo demás también pienso que el caso es muy similar al Gallego, aunque creo que el Valenciano-Catalán están mas próximos, además hay que tener en cuenta que el Portugués esta mucho menos castellanizado que el Gallego, mientras que el Valenciano y el Catalán se han castellanizado mas o menos por igual. Me hace gracia porque siempre se habla del valenciano como una versión castellanizada del catalán, y si, es cierto que el valenciano desde un principio ha estado mucho mas castellanizado que el catalán, por razones obvias, pero de los castellanismos del catalán se habla poco, parece como si el catalán mantuviera su pureza o algo por el estilo, y no es así en absoluto.

Moskis Dom 12 Mayo 2013, 23:39

TiranT escribió:Es consecuencia de que el valenciano ha sido suplantado progresivamente por el catalán

¿Puedes demostrar eso? Textos valencianos antiguos están escritos en la mismísima lengua que el catalán. Yo no sé por qué se quiere crear tanto trauma con esto. El catalán y el valenciano son exactamente la misma lengua, con sus particularidades locales, evidentemente. Que en Valencia se prefiera llamar valenciano porque siempre se ha llamado así por allí, perfecto. Pero no digamos que son dos lenguas distintas y que una ha suplantado a la otra. Esto es como si dijéramos que el castellano de la Meseta y el de Andalucía son lenguas distintas.

OCA Lun 13 Mayo 2013, 01:09

Moskis escribió:
TiranT escribió:Es consecuencia de que el valenciano ha sido suplantado progresivamente por el catalán

¿Puedes demostrar eso? Textos valencianos antiguos están escritos en la mismísima lengua que el catalán. Yo no sé por qué se quiere crear tanto trauma con esto. El catalán y el valenciano son exactamente la misma lengua, con sus particularidades locales, evidentemente. Que en Valencia se prefiera llamar valenciano porque siempre se ha llamado así por allí, perfecto. Pero no digamos que son dos lenguas distintas y que una ha suplantado a la otra. Esto es como si dijéramos que el castellano de la Meseta y el de Andalucía son lenguas distintas.

Moskis una curiosidad. Si eres de Cantabría ^¿cómo es que sabes tanto del idioma por aquí?. El vídeo en Catalán lo entendiste. ¿Tienes familia por aquí? Razz

Moskis Lun 13 Mayo 2013, 01:56

OCA escribió:
Moskis escribió:
TiranT escribió:Es consecuencia de que el valenciano ha sido suplantado progresivamente por el catalán

¿Puedes demostrar eso? Textos valencianos antiguos están escritos en la mismísima lengua que el catalán. Yo no sé por qué se quiere crear tanto trauma con esto. El catalán y el valenciano son exactamente la misma lengua, con sus particularidades locales, evidentemente. Que en Valencia se prefiera llamar valenciano porque siempre se ha llamado así por allí, perfecto. Pero no digamos que son dos lenguas distintas y que una ha suplantado a la otra. Esto es como si dijéramos que el castellano de la Meseta y el de Andalucía son lenguas distintas.
Moskis una curiosidad. Si eres de Cantabría ^¿cómo es que sabes tanto del idioma por aquí?. El vídeo en Catalán lo entendiste. ¿Tienes familia por aquí?

Mi familia, por parte de mi abuela materna, de la Franja. Por parte de mi abuelo materno, de Lérida capital. He estado yendo a esas zonas desde pequeño y escuchando catalán en mi familia. Además, recientemente he vivido dos años en Reus (compartiendo piso con gente de Castellón y de Valencia, por cierto Razz

).

OCA Lun 13 Mayo 2013, 02:33

Moskis escribió:
OCA escribió:
Moskis escribió:
TiranT escribió:Es consecuencia de que el valenciano ha sido suplantado progresivamente por el catalán

¿Puedes demostrar eso? Textos valencianos antiguos están escritos en la mismísima lengua que el catalán. Yo no sé por qué se quiere crear tanto trauma con esto. El catalán y el valenciano son exactamente la misma lengua, con sus particularidades locales, evidentemente. Que en Valencia se prefiera llamar valenciano porque siempre se ha llamado así por allí, perfecto. Pero no digamos que son dos lenguas distintas y que una ha suplantado a la otra. Esto es como si dijéramos que el castellano de la Meseta y el de Andalucía son lenguas distintas.
Moskis una curiosidad. Si eres de Cantabría ^¿cómo es que sabes tanto del idioma por aquí?. El vídeo en Catalán lo entendiste. ¿Tienes familia por aquí?

Mi familia, por parte de mi abuela materna, de la Franja. Por parte de mi abuelo materno, de Lérida capital. He estado yendo a esas zonas desde pequeño y escuchando catalán en mi familia. Además, recientemente he vivido dos años en Reus (compartiendo piso con gente de Castellón y de Valencia, por cierto ).

¡Qué bien te lo pasas! Laughing

Moskis Lun 13 Mayo 2013, 02:50

OCA escribió:
Moskis escribió:
OCA escribió:
Moskis escribió:
TiranT escribió:Es consecuencia de que el valenciano ha sido suplantado progresivamente por el catalán

¿Puedes demostrar eso? Textos valencianos antiguos están escritos en la mismísima lengua que el catalán. Yo no sé por qué se quiere crear tanto trauma con esto. El catalán y el valenciano son exactamente la misma lengua, con sus particularidades locales, evidentemente. Que en Valencia se prefiera llamar valenciano porque siempre se ha llamado así por allí, perfecto. Pero no digamos que son dos lenguas distintas y que una ha suplantado a la otra. Esto es como si dijéramos que el castellano de la Meseta y el de Andalucía son lenguas distintas.
Moskis una curiosidad. Si eres de Cantabría ^¿cómo es que sabes tanto del idioma por aquí?. El vídeo en Catalán lo entendiste. ¿Tienes familia por aquí?

Mi familia, por parte de mi abuela materna, de la Franja. Por parte de mi abuelo materno, de Lérida capital. He estado yendo a esas zonas desde pequeño y escuchando catalán en mi familia. Además, recientemente he vivido dos años en Reus (compartiendo piso con gente de Castellón y de Valencia, por cierto ).

¡Qué bien te lo pasas!

Uy! pues ahí no acaba todo. Mi madre ha crecido en el Aragón del Pirineo, en un entorno donde aún se hablaba algo de fabla. Y por parte de padre, cántabros y vascos... La gente me suele decir que tengo una forma de hablar muy extraña, con un acento imposible de determinar :meparto:

Y mis apellidos son todo un rosario de geografía patria :sisi1:

Moskis Miér 15 Mayo 2013, 00:17

Ya no sólo echamos del país a los mejores, sino que no les dejamos volver. El mejor físico joven europeo es español, pero preferimos que siga fuera de España. Para mear y no echar gota.

http://sociedad.elpais.com/sociedad/2013/05/14/actualidad/1368559891_700327.html

Voland Miér 15 Mayo 2013, 00:32

Moskis escribió:Ya no sólo echamos del país a los mejores, sino que no les dejamos volver. El mejor físico joven europeo es español, pero preferimos que siga fuera de España. Para mear y no echar gota.

http://sociedad.elpais.com/sociedad/2013/05/14/actualidad/1368559891_700327.html

No tengo palabras, de verdad, que país.

miguelonpoeta Jue 16 Mayo 2013, 12:07

Hombre, conozco a este chaval y lo de la "falta de liderazgo" es totalmente cierto. Otra cosa es que eso deba ser un criterio definitivo para la obtención de una beca de investigación Rolling Eyes

OCA Jue 16 Mayo 2013, 13:52

miguelonpoeta escribió:Hombre, conozco a este chaval y lo de la "falta de liderazgo" es totalmente cierto. Otra cosa es que eso deba ser un criterio definitivo para la obtención de una beca de investigación

El otro día leí en un periódico que otro opositor a la beca decía que no tenía tanto currículum como se dice. A pesar de tener un expediente excelente con todas las de la ley, parece que ni su propuesta parece que no se ajusta en nada a lo que están interesados en esta convocatoria ni se trata de lejos del mejor científico disponible. Otra cosa es que le hayan dado un premio europeo....

Por supuesto supongo que de ser cierto habrá que cogerlo con pinzas como todo. Rolling Eyes

miguelonpoeta Jue 16 Mayo 2013, 13:55

Si Pajares dice que la tesis era excelente, punto pelota Laughing

Si buscan liderazgo y cosas de ésas, ya es otra historia (y me parece tan lícito como lo contrario, que conste).

OCA Jue 16 Mayo 2013, 13:59

Lo cierto es que el liderazgo es muy importante. Las Universidades americanas (que no son precisamente malas) buscan a gente con muy buenas dotes de liderazgo. Sino lo que ocurre es que puedes tener una calculadora humana que no sepa ni defender su tesis al hablar en público.
Por supuesto en una convocatoria como esta todo debe estar ponderado, y como desconozco como aconteció el "casting" pues tampoco puedo hablar mucho sobre este caso.

miguelonpoeta Vie 17 Mayo 2013, 15:24

http://laussy.org/wiki/Blog:Elena/Sobre_%22El_mejor_f%C3%ADsico_europeo_joven_se_queda_sin_beca_en_Espa%C3%B1a%22

andres291 Mar 21 Mayo 2013, 00:57

miguelon, eso no dice nada, porque si fuera por eso no tendría excusa, según tengo entendido es por no ajustarse a los requisitos de la beca Ramón y Cajal, creo que tenía que ver con los años de experiencia o algo de eso

es como si una empresa quiere a un gran publicista pero le pone como requisito que sepa hablar Inglés y Alemán, si no sabe hablar esos dos idiomas ya puede ser Dios que si la empresa exige como conditio sine qua non eso y no lo tiene, no va a conseguir el puesto

aunque hay una sutil diferencia, una empresa puede contratar a quien le salga de los huevos, pero para estas cosas que concede el Estado, hay que entrar en un plano de igualdad, y no vale aplicarle unos requisitos a unos y otros no

miguelonpoeta Miér 22 Mayo 2013, 09:30

Yo eso no lo he leído en ningún sitio, ni siquiera a los más críticos con toda esta situación y el bombo mediático que se le ha dado.

http://delaialade.blogspot.com.es/2013/05/escrache-la-comision-del-ramon-y-cajal.html?showComment=1368913198124&m=1

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