Elecciones en Rusia

El Estudiante. escribió:La concepción izquierdas y derechas es muy abstracta y utópica, yo prefiero más bien hablar de progresísmo y conservadurísmo.

XD ¿Y acaso progresismo y conservadurismo no son también unas concepciones muy abstractas?

Alejandro Villuela escribió:si alguien propone innovaciones a peor, es progresista o conservador?

ZP es considerado por todos un lider progresista. Con eso lo digo todo.

Estoy con Barry, lo de progresismo vs. conservadurismo lo veo tan estéril, artificial y subjetivo como lo de derecha vs. izquierda.

Evergetes escribió:Estoy con Barry, lo de progresismo vs. conservadurismo lo veo tan estéril, artificial y subjetivo como lo de derecha vs. izquierda.

A mi progresismo y conservadurismo en cuanto a lo social me parecen buenas definiciones, en cuanto que uno apuesta por mas derechos sociales, mas libertades individuales y la otra más por seguir con lo preestablecido en esos aspectos, o con lo más tradicional.

Despierta escribió:

Evergetes escribió:Estoy con Barry, lo de progresismo vs. conservadurismo lo veo tan estéril, artificial y subjetivo como lo de derecha vs. izquierda.

A mi progresismo y conservadurismo en cuanto a lo social me parecen buenas definiciones, en cuanto que uno apuesta por mas derechos sociales, mas libertades individuales y la otra más por seguir con lo preestablecido en esos aspectos, o con lo más tradicional.

Pero en el tema económico o de definición del estado no veo que se pueda aplicar. O más bien depende del contexto de cada país.

Evergetes escribió:

Despierta escribió:

Evergetes escribió:Estoy con Barry, lo de progresismo vs. conservadurismo lo veo tan estéril, artificial y subjetivo como lo de derecha vs. izquierda.

A mi progresismo y conservadurismo en cuanto a lo social me parecen buenas definiciones, en cuanto que uno apuesta por mas derechos sociales, mas libertades individuales y la otra más por seguir con lo preestablecido en esos aspectos, o con lo más tradicional.

Pero en el tema económico o de definición del estado no veo que se pueda aplicar. O más bien depende del contexto de cada país.

Yo en cuanto al tema economico prefiero hablar de liberalismo y socialdemocracia. Dejando los otros conceptos para lo social. Y no teniendo porque ir necesariamente liberalismo con conservadurismo, o progresismo con socialdemocracia

Despierta escribió:

Evergetes escribió:Estoy con Barry, lo de progresismo vs. conservadurismo lo veo tan estéril, artificial y subjetivo como lo de derecha vs. izquierda.

A mi progresismo y conservadurismo en cuanto a lo social me parecen buenas definiciones, en cuanto que uno apuesta por mas derechos sociales, mas libertades individuales y la otra más por seguir con lo preestablecido en esos aspectos, o con lo más tradicional.

en lo social tampoco tiene sentido habla de una linea recta conservadurismo-progresisimo.

Imagina una propuesta para que los heterosexuales no puedan ejercitar su sexualidad, que es eso? ¿conservadurismo o progresismo?

Alejandro Villuela escribió:

Despierta escribió:

Evergetes escribió:Estoy con Barry, lo de progresismo vs. conservadurismo lo veo tan estéril, artificial y subjetivo como lo de derecha vs. izquierda.

A mi progresismo y conservadurismo en cuanto a lo social me parecen buenas definiciones, en cuanto que uno apuesta por mas derechos sociales, mas libertades individuales y la otra más por seguir con lo preestablecido en esos aspectos, o con lo más tradicional.

en lo social tampoco tiene sentido habla de una linea recta conservadurismo-progresisimo.

Imagina una propuesta para que los heterosexuales no puedan ejercitar su sexualidad, que es eso? ¿conservadurismo o progresismo?

No creo que nunca se de esa propuesta. De todas formas no todas las acciones tienen porque ser encajada en uno de los dos conceptos. Son conceptos que engloban una serie de postulados pero que no tienen porque englobar todo para que tengan que ser validos. A mi me parecen bastante acertados aunque como esto no son matematicas, puede haber cosas que se escapen a ambos, pero no creo que por ello haya que desecharlos.

Bueno, volvamos al tema de Rusia:

http://www.elmundo.es/elmundo/2011/12/07/internacional/1323280869.html

¿Creeis que se puede liar parda de verdad?

Evergetes escribió:Bueno, volvamos al tema de Rusia:

http://www.elmundo.es/elmundo/2011/12/07/internacional/1323280869.html

¿Creeis que se puede liar parda de verdad?

No lo creo, pues la oposición a Putín está bastante dividida y descoordinada entre sí.

El Estudiante. escribió:No lo creo, pues la oposición a Putín está bastante dividida y descoordinada entre sí.

No es que esté descoordinada, es que está ideológicamente muy alejada.

Por un lado están los comunistas-estalinistas, por otro los ultranacionalistas rusos, por otro los liberales pro-occidente.

el éxito del partido de Putin está en que es un poquito de las tres cosas.

Evergetes escribió:el éxito del partido de Putin está en que es un poquito de las tres cosas.

Cierto, y además de eso mantiene una buena relación con los oligarcas, que no son más que los antiguos grandes burócratas de la URSS.

Pero si, es cierto que Putin es un poco de todo, según se mire.

Ya están agitando la amenaza occidental, que si han movilizado a los beneficiarios de sus subvenciones, que si pretenden desestabilizar el país... vamos nada como eso para justificar el abuso de poder... pero bueno de esto ya saben los que organizaron la Guerra Fría, tanto los de un lado como los del otro, un claro ejemplo de como las "necesidades" de la política interior acaban determinando la política exterior, a veces hasta extremos peligrosos.
Aqui en Valencia también pasa algo parecido, ahora vivimos tiempos relativamente tranquilos porque el Partido Popular tiene mayoría absoluta, pero cuando esta peligre vereis que pronto sacan el fantasma catalanista del armario, que si nos quieren furtar el Micalet, que si todo es una conspiración de cataluña y sus subvencionados, como dice mi padre: "la culpa siempre la tiene el forastero.", tiempo al tiempo.

Interesante artículo de El Mundo de hoy:

'No salía a la calle desde los 90. Entonces protestábamos contra los comunistas'

Decenas de miles de personas en Moscú consiguieron superar su propio medio al poder estatal ruso y salieron a la calle para pedir elecciones libres y justas. Unas manifestaciones de carácter político tan masivas (se habla de hasta 100.000 personas) no se habían visto nunca en la capital rusa desde que Vladimir Putin llegó al poder hace 12 años. Son las más numerosas desde los 90, con la Perestroika.
El enojo que ha sacado la gente a la calle lo provocó sobre todo el supuesto fraude electoral cometido por parte del partido de Putin, Rusia Unida, en las elecciones legislativas del pasado domingo, que volvían a dar todo el poder al partido oficialista Rusia Unida.
Las personas cuentan una y otra vez que cuando hablan en el trabajo sobre las elecciones nadie dice que votó ese partido, que popularmente se conoce el "partido de los ladrones y maleantes".
[...]
Exigen su derecho a unas elecciones de verdad. "Yo no había vuelto a salir a la calle desde los años 90. Entonces protestábamos contra los comunistas. Pero la paciencia de muchos ha tocado a su fin", dijo Sinaida, de 68 años.
[...]
Jóvenes y mayores dan rienda suelta a su descontento por las que, según la oposición, son las "elecciones más sucias" desde los tiempos de la Unión Soviética. Y realmente la dividida y en ocasiones incluso enfrentada oposición ha conseguido movilizar en forma de protestas callejeras a una gran cantidad de gente.
Sobre todo Internet y el boca a boca ha servido para que las decenas de miles de participantes supiesen de la gran manifestación, que ha sido permitida por las autoridades. A pesar de la nieve, el aguanieve y el mal tiempo en general, la gente acudió a la manifestación. Son personas de diferente convicción ideológica. No obstante faltaban algunos críticos con el Kremlin, pues tras las espontáneas protestas de los últimos días, se encuentran en la cárcel.
"Claro que tenía miedo de venir aquí. Pero ¡basta ya! No vamos a dejar que nos humillen. No somos un rebaño que acata en silencio y sin rechistar lo que los mandatarios hacen", dijo la joven de 24 años Ina Finochka. En su chaqueta se ven banderas del país con la leyenda "estoy contra la revolución". Ella y sus amigas nunca se habían atrevido a acudir a una manifestación de movimientos de la oposición como Solidarnost u Otra Rusia.
[...]
Y la presión de la calle parece que seguirá. Para los manifestantes su principal enemigo es Vladimir Churov, a quien Putin nombró como director de la comisión electoral y cuya dimisión se exige en las protestas.
Además, en las manifestaciones se pide la puesta en libertad de los presos políticos. "No queremos un derramamiento de sangre. No queremos una revolución. Queremos elecciones de verdad", pidió el reconocido escritor Boris Akunin.
Y elecciones verdaderas significa para los manifestantes que a las fuerzas democráticas de la oposición se les permitirá concurrir y los medios que controla el Kremlin dejarán espacio a los que piensan de otra forma.
El conocido periodista Alexei Pivovarov, de la televisión estatal NTV, amenazó con no presentar más noticias si se sigue sin mencionar las manifestaciones. En los informativos de horario nocturno de este sábado sí se mostraron las manifestaciones.

http://www.elmundo.es/elmundo/2011/12/10/internacional/1323542498.html

Hurty1311 escribió:Interesante artículo de El Mundo de hoy:

El mundo Today?

Hurty1311 escribió:

UPyDiego escribió:

Barry escribió:Con el 38% escrutado:

ЕР набирает 48,9% , КПРФ – 19,8%, СР - 13,1%, ЛДПР - 12,8%

Ningún problema para Putin: su partido tendrá más de la mitad de los escaños.

El primer partido entiendo que es el de Putin, creo que se llama Nuestra Casa Rusia o algo así, pero los siguientes, nos los puedes traducir?

1) "Единая Россия" (EP) -> "Rusia Unida": partido de Putin, conservadurismo, liberalconservadurismo, centro, centro-derecha [siendo como es el partido de Putin habría que añadir autoritarismo, estatismo y nacionalismo]


2) "Коммунистическая партия Российской Федерации"; КПРФ -> "Partido Comunista de la Federación Rusa": comunismo, socialismo, antirrevisionismo, marxismo-lenismo, nacionalismo ruso


3) "Либерально-Демократическая Партия России" (ЛДПР) -> "Partido Liberal-Demócrata de Rusia": nacionalismo ruso, paneslavismo, estatismo, conservadurismo social,


4) "Справедливая Россия", СР -> "Rusia Justa": socialdemocracia [pertenece a la internacional socialista, donde están todos los partidos socialistas y laboristas como el PSOE]


Resultados 2007:
1): 64.30%, 2) 11.57%, 3) 8.14%, 4) 7.74%

Ahora que ya han pasado las elecciones voy a completar un poco la info. que algunas cosas están interesantes. Resultados legislativas 2011:

1): 49.29%, 2) 19.20, 3) 11.68%, 4) 13.25%, 5) 3.43%, 6) 0.97%, 7) 0.60% (No hay más partidos que se presentasen a las legislativas).

Continuando con la tabla:

5) "Росси́йская Демократи́ческая Па́ртия", "Я́блоко" -> "Yábloco" (Manzana): liberalismo, socioliberalismo, centrismo, socialdemocracia, integridad territorial de Rusia, creación de un sistema de salud y educación pública de alta calidad y la presentación de la candidatura rusa a la Unión Europea. Pertenece a la internacional liberal y en Europa se referencia al Partido Europeo Liberal Demócrata Reformista. Muy crítico con Putin y el autoritarismo.


No sé si tengo que entender (creo que acertadamente) que es un partido antinacionalista, pro-occidental, europeísta y que se mueve entre el liberalismo y la socialdemocracia.

6) "Патриоты России" -> "Patriotas de Rusia": socialismo, nacionalismo de izquierda.


Leyendo un poco parece que hay que entender por socialismo de izquierdas a los nacionalistas tipo ERC que defienden una justicia social que gira alrededor del "derecho de autodeterminación" y la nación cultural-etnia, el antiliberalismo y el antiimperialismo.

7) "Правое дело" -> "Právoye delo", "Causa Justa": liberalismo, liberalconservadurismo, centro-derecha

5) "Росси́йская Демократи́ческая Па́ртия", "Я́блоко" -> "Yábloco" (Manzana): liberalismo, socioliberalismo, centrismo, socialdemocracia, integridad territorial de Rusia, creación de un sistema de salud y educación pública de alta calidad y la presentación de la candidatura rusa a la Unión Europea. Pertenece a la internacional liberal y en Europa se referencia al Partido Europeo Liberal Demócrata Reformista. Muy crítico con Putin y el autoritarismo.

Que rusia se uniera a la UE seria un puntazo, pero por desgracia no creo que lo lleguen a ver mis ojos.

Me ha dado por mirar por curiosidad cómo habrían sido las generales españolas con el sistema electoral ruso y el resultado es este:

PP: 273-272
PSOE: 175-176
IU: 2

NOTA: Mayoría absoluta en 226 diputados.

Sería una mayoría absoluta pero no constitucional, es decir, que necesitaría del PSOE para reformar la constitución todavía.

No entrarían ni CiU ni UPyD (que se quedaría a las puertas de obtener un único escaño) pero por superar el 3% tendrían derecho a una financiación estatal y a disfrutar de espacio gratuito en la prensa escrita y la televisión del Estado en las próximas elecciones legislativas dentro de cinco años (después de la reforma que hicieron pasaron de elecciones cada 4 años a cada 5).

El sistema consiste en 1 escaño para quien saque entre un 5 y un 6%, 2 escaños para quien saque entre un 6 y un 7% y la entrada en el reparto completamente proporcional para quien saque más de un 7%.

PD: Creo que es 272 a 176 porque creo que usan Hare, pero como no estoy completamente seguro lo dejo así ya que sería 273 a 175 con D'Hondt.

sfb escribió:

5) "Росси́йская Демократи́ческая Па́ртия", "Я́блоко" -> "Yábloco" (Manzana): liberalismo, socioliberalismo, centrismo, socialdemocracia, integridad territorial de Rusia, creación de un sistema de salud y educación pública de alta calidad y la presentación de la candidatura rusa a la Unión Europea. Pertenece a la internacional liberal y en Europa se referencia al Partido Europeo Liberal Demócrata Reformista. Muy crítico con Putin y el autoritarismo.

Que rusia se uniera a la UE seria un puntazo, pero por desgracia no creo que lo lleguen a ver mis ojos.

Yo creo que aunque ganase ese partido a la gente le daría tan mal rollo el imaginarse una nueva gran URSS que se posicionaría totalmente en contra. De todas maneras parece que el nacionalismo triunfa en Rusia, así que no creo que vaya a haber ningún acercamiento a Europa.

El Partido Comunista Ruso apoya protestar por el fraude pero, a la vez, legitima los resultados electorales (legitimando, por lo tanto, también a Putín):

http://www.kaosenlared.net/noticia/manifestaciones-rusia-protesta-popular-revolucion-naranja

Mientras, los frikis proabertzales de Kaosenlared y la extrema izquierda en general apoyan activamente a Putín, pese a ser de un gobernante capitalísta, neoliberal y derechísta que apoyó la disolución de la antigua Unión Sovietica (lo me sorprende más que cuando apoyaron a Gaddafi ) y que invadió Chechenia:

http://www.kaosenlared.net/noticia/cuando-agentes-cia-nos-pagaba-moscu
http://insurgente.org/index.php?option=com_content&view=article&id=9710:manifestaciones-en-moscu-ipor-que&catid=99:mundo&Itemid=529

Es por eso que opino que la izquierda radical española ha perdido el norte: critican las guerras y cualquier aviso de represión en los países con buenas relaciones con EEUU pero alaban y apoyan las dictaduras y las guerras o represiones de régimenes que incluso se autodefinen como conservadores y oligárquicos (como la Rusia de Putín, pero también Irán o, incluso, los talibanes)... definitivamente, creo que el marxísmo en sí ha muerto desde hace años y que los radicales que ahora dicen defender la lucha de clases en realidad defienden la lucha de naciones (países buenos contra países malos) .

El Estudiante. escribió:El Partido Comunista Ruso apoya protestar por el fraude pero, a la vez, legitima los resultados electorales (legitimando, por lo tanto, también a Putín):

http://www.kaosenlared.net/noticia/manifestaciones-rusia-protesta-popular-revolucion-naranja

Mientras, los frikis proabertzales de Kaosenlared y la extrema izquierda en general apoyan activamente a Putín, pese a ser de un gobernante capitalísta, neoliberal y derechísta que apoyó la disolución de la antigua Unión Sovietica (lo me sorprende más que cuando apoyaron a Gaddafi ) y que invadió Chechenia:

http://www.kaosenlared.net/noticia/cuando-agentes-cia-nos-pagaba-moscu
http://insurgente.org/index.php?option=com_content&view=article&id=9710:manifestaciones-en-moscu-ipor-que&catid=99:mundo&Itemid=529

Es por eso que opino que la izquierda radical española ha perdido el norte: critican las guerras y cualquier aviso de represión en los países con buenas relaciones con EEUU pero alaban y apoyan las dictaduras y las guerras o represiones de régimenes que incluso se autodefinen como conservadores y oligárquicos (como la Rusia de Putín, pero también Irán o, incluso, los talibanes)... definitivamente, creo que el marxísmo en sí ha muerto desde hace años y que los radicales que ahora dicen defender la lucha de clases en realidad defienden la lucha de naciones (países buenos contra países malos) .

Putin era del KGB y es un gobernante socialdemócrata autoritario, amigo de Chavez y antiamericano.

Alejandro Villuela escribió:

El Estudiante. escribió:El Partido Comunista Ruso apoya protestar por el fraude pero, a la vez, legitima los resultados electorales (legitimando, por lo tanto, también a Putín):

http://www.kaosenlared.net/noticia/manifestaciones-rusia-protesta-popular-revolucion-naranja

Mientras, los frikis proabertzales de Kaosenlared y la extrema izquierda en general apoyan activamente a Putín, pese a ser de un gobernante capitalísta, neoliberal y derechísta que apoyó la disolución de la antigua Unión Sovietica (lo me sorprende más que cuando apoyaron a Gaddafi ) y que invadió Chechenia:

http://www.kaosenlared.net/noticia/cuando-agentes-cia-nos-pagaba-moscu
http://insurgente.org/index.php?option=com_content&view=article&id=9710:manifestaciones-en-moscu-ipor-que&catid=99:mundo&Itemid=529

Es por eso que opino que la izquierda radical española ha perdido el norte: critican las guerras y cualquier aviso de represión en los países con buenas relaciones con EEUU pero alaban y apoyan las dictaduras y las guerras o represiones de régimenes que incluso se autodefinen como conservadores y oligárquicos (como la Rusia de Putín, pero también Irán o, incluso, los talibanes)... definitivamente, creo que el marxísmo en sí ha muerto desde hace años y que los radicales que ahora dicen defender la lucha de clases en realidad defienden la lucha de naciones (países buenos contra países malos) .

Putin era del KGB y es un gobernante socialdemócrata autoritario, amigo de Chavez y antiamericano.

La mayoría de los actuales multimillonarios rusos eran funcionarios de la antigua Unión Soviética que crearon sus grandes empresas aprovechándose de la liberalización de la economía rusa con la caída del bloque soviético... precísamente éste pequeño sector de la población es uno de los principales pilares del gobierno de Putín. De hecho, Rusia Unida se declara abiertamente conservador: http://es.wikipedia.org/wiki/Rusia_Unida .

Que Putín sea antiamericano y amigo de Chávez no lo convierte en izquierdísta, pues también el régimen teocrático de Irán es un firme aliado de la revolucionaria Venezuela pese a que está gobernada por clérigos ultraconservadores. La política exterior, así como las alianzas, no tienen nunca nada que ver con las ideologías, por eso es ingénuo pensar (como creen los crédulos de Kaosenlared) que ser antiamericano es de izquierdas y proamericano de derechas o viceversa.

Putin no era un simple funcioanrio, era del KGB. Que es lo que le mola a los de Kakaos en la red,que tengas sangre en las manos. Rusia Unida se declara conservador (y lo es en lo social), pero economicamente es socialdemocrata (intervencion moderada). No son liberales ni de lejos.

Alejandro Villuela escribió:Putin no era un simple funcioanrio, era del KGB. Que es lo que le mola a los de Kakaos en la red,que tengas sangre en las manos. Rusia Unida se declara conservador (y lo es en lo social), pero economicamente es socialdemocrata (intervencion moderada). No son liberales ni de lejos.

No hace falta ser de izquierdas para ser estatalista, ni tampoco haber estado en la KGB es sinonimo de ser marxista, precisamente acabo de leer en El Pais que el el tercer oligarca ruso se presentara a las presidenciales contra Putin, y un socio, no recuerdo el nombre, ha criticado que Rusia Unida era de centro-derecha hasta 2007 cuando se emprezó a volver izquierdista, y que ahora ellos eran el verdadero centroderecha, ¿quien se traga eso? Lo que si que pienso es que Rusia Unia al empezar a perder la confianza del pueblo, ha derivado hacia el nacionalismo político, incluido el filosovietico, y la verdad me parece bastante peligroso, y aún me lo parece más que la oposición vaya por el mismo camino.
La relación Chavez-Putin es puramente geoestratégica, no es necesaria una confluencia ideológica para ello, EEUU se alió con la Somalia comunista o con el Irak de Sadam, y no precisamente por confluencia ideológica.

"Lo peor del comunismo es lo que viene despues" (Adam Michnik, exmiembro de Solidarność)

El Estudiante. escribió:El Partido Comunista Ruso apoya protestar por el fraude pero, a la vez, legitima los resultados electorales (legitimando, por lo tanto, también a Putín):

http://www.kaosenlared.net/noticia/manifestaciones-rusia-protesta-popular-revolucion-naranja

Mientras, los frikis proabertzales de Kaosenlared y la extrema izquierda en general apoyan activamente a Putín, pese a ser de un gobernante capitalísta, neoliberal y derechísta que apoyó la disolución de la antigua Unión Sovietica (lo me sorprende más que cuando apoyaron a Gaddafi ) y que invadió Chechenia:

http://www.kaosenlared.net/noticia/cuando-agentes-cia-nos-pagaba-moscu
http://insurgente.org/index.php?option=com_content&view=article&id=9710:manifestaciones-en-moscu-ipor-que&catid=99:mundo&Itemid=529

Es por eso que opino que la izquierda radical española ha perdido el norte: critican las guerras y cualquier aviso de represión en los países con buenas relaciones con EEUU pero alaban y apoyan las dictaduras y las guerras o represiones de régimenes que incluso se autodefinen como conservadores y oligárquicos (como la Rusia de Putín, pero también Irán o, incluso, los talibanes)... definitivamente, creo que el marxísmo en sí ha muerto desde hace años y que los radicales que ahora dicen defender la lucha de clases en realidad defienden la lucha de naciones (países buenos contra países malos) .

Hola a todos... No creáis que he dejado de vigilaros, eh, aunque lo haga desde el anonimato

Me llamó la atención esto que has puesto. La extrema izquierda es anti-putin, salvo casos aisladísimos. Y más en Kaos en la Red. Lo que pasa es que Kaos en la red tiene muchas tendencias dentro, y la marxista-comunista no es necesariamente la dominante. En este caso pones un enlace a un artículo de Pepe Gutierrez, troskista y antiestalinista, que desearía que el PCUS se hundiese. No hay que tomar su análisis como representativo del comunismo en general, más bien al contrario. Además, fíjate que tiene la opción de comentarios desactivada. Hace tiempo que no los permite porque le fríen a críticas y descalificiones. Ese artículo no sería ninguna excepción.
En el artículo que pones de insurgente no veo ningún posicionamiento que alimente tu opinión... ni ninguna otra, lo veo bastante descriptivo.

Has de darte cuenta que lo que llamas extrema izquierda no es, ni mucho menos, homologable a la corriente mayoritaria de marxismo internacional. En general, desde kaos en la red no se respeta demasiado a casi ningún partido comunista. De Europa, por ejemplo, se mira con simpatía al PCP de Portugal, pero con el KKE ha habido bastantes discrepancias, por sus problemas con el anarquismo griego. Para sectores importantes de Kaos, el PCUS, Syriza, IU... son poco menos que enemigos íntimos.

Creo que, en el caso de Libia, te has perdido parte de la película. Mucha gente importante critico tanto a Gadafi como a la invasión. De hecho hubo debates feroces al respecto entre personalidades de primer nivel en la izquierda revolucionaria, como Santiago Alba, por ejemplo. Un partido teóricamente de la extrema izquierda, como Izquierda Anticapitalista, incluso la apoyó.

Al final y como siempre, las cosas no son tan simples como tiendes a pintarlas. No somos cuatro borregos sin ideas, en todo caso somos cuatro borregos con ideas muy variadas.