Auge del comunismo en Rusia

Los comunistas están decididos a hacer un significativo esfuerzo para encauzar el restablecimiento de una Unión de pueblos hermanos
Los comunistas rusos anuncian sus planes para después de su llegada al poder

En el pleno del Comité Central celebrado a las afueras de Moscú, su líder Guennadi Ziugánov, hizo públicos los ambiciosos planes de los comunistas en caso de que lleguen al gobierno tras los resultados de las elecciones. De momento la cabeza visible del PCFR no se cansa de criticar a “Rusia Unida” y el “Frente Popular” creado por estos.

A nuestra iniciativa de llevar a cabo un referéndum popular organizado por el PCFR, el gobierno respondió con la creación de un autodenominado “Frente Popular”… Los motivos del proyecto parecen claros: se acercan las elecciones parlamentarias y presidenciales, mientras la autoridad del partido del gobierno se disipa…La necesidad política empuja a los “rusiaunidos” a hacerse imaginativos,-expresó G. Ziugánov en su informe al pleno del CC.

El político volvió a señalar que la idea de la creación de un frente popular la han tomado de los comunistas. Acusó al partido del poder de plagio.

Ziugánov recordó que a mediados de los noventa del siglo pasado los comunistas formaron la Unión Popular Patriótica de Rusia, en la que entraron 200 partidos y organizaciones, que respaldaban al candidato del PCFR a las elecciones presidenciales. “Los señores del gobierno deberían recordar que apropiarse de ideas ajenas es algo muy feo. Esa tendencia al plagio no es más que una prueba directa de lo faltos que están de ideas frescas”. Lo que este Frente representa no es más que un intento de moldear la unidad de las masas populares desheredadas, en defensa de la oligarquía, de la burguesía vendepatrias y los funcionarios corruptos, – manifestó Ziugánov, al tiempo que señalaba que ese “Frente Popular” no tiene planteada ninguna meta ni tarea, aparte de la de mantener en el poder al partido gobernante.

Este sábado, el líder del partido Comunista ha hecho públicos sus planes en caso de que los resultados electorales les aupen al gobierno. Al recalcar, que los comunistas están resueltos a llegar al poder únicamente mediante la vía pacífica, Ziugánov señaló, que una vez eso suceda, se proponen “cambiar el destino de Rusia en interés de las masas populares”.

En ese sentido el programa del PCFR, como quedó de manifiesto en el informe, está condicionado a la resolución de tres tareas principales: “Garantizar la seguridad del país, el paso de la recesión económica a un crecimiento acelerado y la superación de la pobreza y la degradación social”. “Resolver estas tareas, es algo que nuestro gobierno logrará poniendo en práctica las tres direcciones principales de la política: Un nuevo curso en política exterior, una nueva política económica y la sustitución de las prioridades sociales, -recalcó Ziugánov.

El líder de los comunistas hizo hincapié en que una vez lleguen al poder, los comunistas pretenden poner en marcha una serie de pasos que corrijan de un modo significativo la actual línea en política exterior. “El curso que adopte Rusia en política exterior estará encaminado a asegurar unas relaciones internacionales justas, a reforzar el papel de la ONU, a limitar la influencia de la OTAN y pedir su disolución. Haremos todo lo necesario para reforzar las relaciones de Rusia con los estados de Europa, para reforzar la cooperación con la República Popular China, con la India, Vietnam y otros países de Asia. También estamos interesados en desarrollar activamente las relaciones económicas y culturales con los países de América Latina y África”.

G. Ziugánov señaló a su vez, que los comunistas están decididos a hacer un significativo esfuerzo para encauzar el restablecimiento de una Unión de pueblos hermanos, cuya base están llamados a crear Rusia, Bielorrusia, Ucrania y Kazajistán”.

Como aseguran en la dirección del PCFR, hoy cerca del 30% de los rusos están dispuestos a votar por su partido. “El viernes en el seminario con representantes del partido escuchamos a los dirigentes de 27 regiones donde en diciembre se celebrarán simultáneamente elecciones a la Duma Federal y a los parlamentos locales y quedó de manifiesto que el nivel de preparación para las mismas, es a día de hoy bastante alto. De acuerdo con los estudios sociológicos, el nivel de apoyos a nuestro partido se acerca ya al 30%”, -manifestó a los medios el primer vicepresidente del PCFR, Iván Miélnikov.

http://www.larepublica.es/spip.php?article24708

Elecciones celebrados en marzo de 2011

Alcanza en algunas el 34% y empieza a superar al partido Rusia Unida
El Partido Comunista de Rusia supera ya el 30% de apoyo en la mayoría de las regiones

El Partido Comunista de la Federación de Rusia avanza y refuerza la tendencia positiva de las últimas elecciones parciales, avanzado significativamente en las elecciones locales del 13 de ee marzo en la república autónoma de Adighezia y la región de Kursk, y supera el partido de gobierno "Rusia Unida" en las regiones de Nizhegorodsk y Kirovsk Tversk.

El porcentaje de votos PCFR es de alrededor de 30% en la mayoría de las regiones (con picos de alrededor del 34%). "Rusia Unida" pierde votos en casi todas partes, pero siendo la mayoría.

Bueno es también el resultado de la formación de centro-izquierda "Rusia recta", que surge casi siempre que dicho tercero, mientras que las formaciones neo-liberal como el Oeste y su aparato de medios de comunicación ("Apple" y otros) en las circunscripciones en las que se presentan, no han pasado 1% de los votos.

http://www.larepublica.es/spip.php?article23545

Una mala noticia donde las haya, si nos quejabamos de Putin, ahora si que corren riesgo los derechos humanos.

Ya será para menos...

Gaditano1812 escribió:Ya será para menos...

los sovieticos estaban totalmente en contra de la DUDH y del sistema internacional de derechos humanos porque lo consideraban un invento de occidente para imponer su ideología al resto

Estamos en el siglo XXI no en la Rusia Stalinista xd Cada vez que se habla de una posible victoria de un partido comunista los detractores retroceden 50 años en el tiempo...Por lo pronto ya sólo creen en la toma de poder por la vía democrática algo que era impensable hasta no hace mucho...

Líder de comunistas rusos llama a acabar con dictado globalista, disolver OTAN y frenar “desestalinización”

El líder de los comunistas rusos, Guennadi Ziugánov, exhortó hoy a liberar el país contra del “dictado globalista”, promover la disolución de la OTAN y hacer frente al proyecto de “desestalinización” en Rusia.

Ziugánov hizo estos llamamientos al intervenir en una sesión plenaria que el Comité Central del Partido Comunista de la Federación Rusa (KPRF) celebra hoy en las afueras de Moscú. Manifestó la esperanza de que las próximas elecciones lleven al poder a “un Gobierno de confianza nacional cuyos esfuerzos estarán encaminados a reforzar las posiciones de Rusia en el escenario internacional”. “El país empezará a liberarse del dictado globalista”, dijo.

Se pronunció por ampliar el protagonismo de la ONU, revitalizar los vínculos históricos de pueblos hermanos a partir de la unión entre Bielorrusia, Kazajstán, Rusia y Ucrania, restringir la influencia de la OTAN y promover su disolución, así como fomentar el desarrollo de relaciones económicas y culturales con Latinoamérica y África.

En plano de política interna, defendió entre otras cosas la nacionalización de los sectores más importantes, entre ellos, el de materias primas, y sugirió hacer frente al proyecto de “desestalinización” que definió como “reacción enfermiza de fuerzas liberales a su total bancarrota”.

http://sp.rian.ru/neighbor_relations/20110702/149583286.html

En diciembre tocan elecciones en 27 regiones donde por primera vez en 20 años los comunistas aspiran hacerse con el control de varias de ellas y en marzo del año que viene las presidenciales

Gaditano1812 escribió:Estamos en el siglo XXI no en la Rusia Stalinista xd Cada vez que se habla de una posible victoria de un partido comunista los detractores retroceden 50 años en el tiempo...Por lo pronto ya sólo creen en la toma de poder por la vía democrática algo que era impensable hasta no hace mucho...

Ya no tienen fuerza para tomar el poder a las bravas y lo intentan por las urnas (a veces lo acompañan de atentados).

Cada vez que se habla de comunismo nos retrotraemos a hace 20, cuando los comunistas mandaban, igual que si se habla de nazismo nos vamos 60 años atrás.

Gaditano1812 escribió:Estamos en el siglo XXI no en la Rusia Stalinista xd Cada vez que se habla de una posible victoria de un partido comunista los detractores retroceden 50 años en el tiempo...Por lo pronto ya sólo creen en la toma de poder por la vía democrática algo que era impensable hasta no hace mucho...

Joder, pues cada vez que se habla del PP tú retrocedes unas cuantas décadas y te quedas tan ancho; y eso que se llama Partido Popular, no Partido Franquista.

Pako escribió:

Alejandro Villuela escribió:

Gaditano1812 escribió:Estamos en el siglo XXI no en la Rusia Stalinista xd Cada vez que se habla de una posible victoria de un partido comunista los detractores retroceden 50 años en el tiempo...Por lo pronto ya sólo creen en la toma de poder por la vía democrática algo que era impensable hasta no hace mucho...

Ya no tienen fuerza para tomar el poder a las bravas y lo intentan por las urnas (a veces lo acompañan de atentados).

Cada vez que se habla de comunismo nos retrotraemos a hace 20, cuando los comunistas mandaban, igual que si se habla de nazismo nos vamos 60 años atrás.

Esas equiparaciones están de mas, a parte de eso, Ziuganov no va a ser el próximo presidente de Rusia, el panorama político actual se debate entre los herederos de la URSS (Mendebnev y Putin) y su empeño en sostener con pinzas una Rusia incapaz de alcanzar la relevancia que tuvo la URSS, y los que piden reformas, pero una vuelta atrás es imposible.

No me estraña para nada, muchos pensaban que con el fin del comunismo mejorarían sus condiciones de vida, que el comunismo estaba anticuado o había fracasado, pero ahora se ven empobrecidos y con un gobierno que hace lo que le da la gana y en cuanto a derechos humanos no evolucionado nada, o están incluso pero que en los 80, os sorprendería ver la lista de periodistas y opositores asesinados sospechosamente en los ultimos 4 años, con toda la impunidad del mundo, estan igual que antes, pero sin la "seguridad" que les daba el estado en la época sovietica, y según he leido, esa "seguridad" proveniente del estado es la mayor preocupación de los rusos. De todos modos no creo que sea justo comparar al PPCC actual con el Stalinismo, en todo caso a mi Putin y Medrev son los que me recuerdan mas a esa época, la gente tiene derecho a evolucionar, y el PC ruso evolucionó mucho para bien o para mal en los años de comunismo, porque no debería hacerlo ahora? Además tendrían que respetar las normas democráticas con las que accedería al poder porque serían la base de su legitimidad ( respetar en teoría), no como en la época anterior en la que el precedente de Lenin asaltando el parlamento daba pie al todo vale. Y Rubén la URSS estaba en contra de los Derechos Humanos, pero los países occientales tampoco eramos santos, cuando la URSS ofreció un plan de desarme nuclear a principios de la guerra fría, todos los países occidentales "capitalistas" la rechazaron perdiéndose la oportunidad de evitar la escalada nuclear, incluida la españa franquista que protagonizó una escenita no levántandose cuando entró la delegación soviética y no creo que estuvieran en posición de boicotearlos por motivos de derechos humanos. La portada de ABC el dia siuiente fué "Kruschev amenaza al mundo con su zapato" (refiriendose a la acción de este de golpear la mesa con el zapato en señal de protesta por la negativa al desarme ) no se yo realmente quién estaba amenazando a quien. No creo que los comunistas sean la mejor opción para rusia, pero mejor opción que lo que tienen ahora, que además también esta muy embebido de época soviética aunque no sean marxistas, si que és, en mi opinión.

Lenín decía: Como regla general, la única circunstancia en que es permisible
el boicot al parlamento y las elecciones parlamentarias es cuando el
movimiento revolucionario está en condiciones de sustituir el sistema
parlamentario burgués con algo mejor. No cabe duda de que el
sistema original de gobierno soviético mediante los consejos obreros
(soviets) introducido por los obreros rusos después de la Revolución
de Octubre era mucho más democrático que el parlamento más
democrático de la historia.Pero si no te encuentras en esa situación,
si estás en minoría, entonces para los marxistas es obligatorio participar
en el parlamento y luchar para ganar la mayoría. A aquellos que
nos acusan de ser “antidemocráticos” les respondemos: “Al contrario.
Nosotros luchamos por los derechos democráticos. Es la burguesía
la que quiere restringir la democracia y abolirla en el momento
en que parezca que la clase obrera amenaza a su dictadura. Por
nuestra parte, participaremos en las elecciones y en el parlamento, y
trataremos de ganar la mayoría por medios pacíficos. Pero también
somos realistas y hemos aprendido que vosotros, los banqueros y
monopolistas, no os detendréis ante nada para defender vuestro poder
y privilegios”

Lo estamos viendo en pleno siglo XXI...

Gaditano1812 escribió:Lenín decía: Como regla general, la única circunstancia en que es permisible
el boicot al parlamento y las elecciones parlamentarias es cuando el
movimiento revolucionario está en condiciones de sustituir el sistema
parlamentario burgués con algo mejor. No cabe duda de que el
sistema original de gobierno soviético mediante los consejos obreros
(soviets) introducido por los obreros rusos después de la Revolución
de Octubre era mucho más democrático que el parlamento más
democrático de la historia.Pero si no te encuentras en esa situación,
si estás en minoría, entonces para los marxistas es obligatorio participar
en el parlamento y luchar para ganar la mayoría. A aquellos que
nos acusan de ser “antidemocráticos” les respondemos: “Al contrario.
Nosotros luchamos por los derechos democráticos. Es la burguesía
la que quiere restringir la democracia y abolirla en el momento
en que parezca que la clase obrera amenaza a su dictadura. Por
nuestra parte, participaremos en las elecciones y en el parlamento, y
trataremos de ganar la mayoría por medios pacíficos. Pero también
somos realistas y hemos aprendido que vosotros, los banqueros y
monopolistas, no os detendréis ante nada para defender vuestro poder
y privilegios”

Lo estamos viendo en pleno siglo XXI...

O sea, si tengo fuerza me impongo, si no, pues concurro a las elecciones. No son democráticos, aborrecen la democracia, a la que tildan de burguesa, y luchan por su dictadura mediante las armas y los votos, a ver si pescan algo.

El tema es que si el resto de partidos "no comunistas" van a permitir que gane las elecciones el PC, la respuesta es: NO. A parte que no veo al PC suficientemente fuerte como para arrasar en unos comicios.

Pako escribió:El tema es que si el resto de partidos "no comunistas" van a permitir que gane las elecciones el PC, la respuesta es: NO. A parte que no veo al PC suficientemente fuerte como para arrasar en unos comicios.

Tiempo al tiempo Es cuestión de que las agencias de calificación sigan operando a su antojo

Gaditano1812 escribió:

Pako escribió:El tema es que si el resto de partidos "no comunistas" van a permitir que gane las elecciones el PC, la respuesta es: NO. A parte que no veo al PC suficientemente fuerte como para arrasar en unos comicios.

Tiempo al tiempo Es cuestión de que las agencias de calificación sigan operando a su antojo

Si las agencias de calificacion siguen así, la gente acabará pidiendo que se acabe su oligopolio y haya un libre mercado: https://upyd.forosactivos.net/t3521-agencias-de-calificacion

Me duele cada vez que leo a Lenin. Me acuerdo de las borricadas que se les hicieron a los rusos blancos y es que se me revuelve hasta el estómago. Y mira que los rusos blancos no eran precisamente curillas...

Xaviar escribió:Me duele cada vez que leo a Lenin. Me acuerdo de las borricadas que se les hicieron a los rusos blancos y es que se me revuelve hasta el estómago. Y mira que los rusos blancos no eran precisamente curillas...

a los rusos blancos... y a los campesinos pobres e indefensos.

Con leer lo de "frenar el programa de desestanilización" ya es suficiente como para aborrecerlos. Es como si aquí nos diera por frenar la "desfranquilización" y volvieramos a poner a Franco en las calles, en las plazas, y lo consideraramos como un héroe nacional. Porque eso es lo que quieren hacer con Stalin. Y recordemos quién era Stalin: un psicópata genocida a la misma altura que Hitler.

Y no somos nosotros los que utilizamos argumentos de hace 50 años para atacar al actual comunismo, son los comunistas los que utilizan argumentos del siglo XIX y principios del XX (Marx, Lenin...) para atacar al sistema capitalista del siglo XXI. Tú mismo, Gaditano, has usado un texto de Lenin para atacar al sistema.

Y, por cierto, las agencias de calificación no están ahí por el puro mercado, por el "malvado mercado", sino por los Estados a través de los Bancos Centrales. Sí, Papá Estado, al que ahora intentan volver los comunistas.

Eso sí, yo comprendo que, con señores como Putin en el poder, a los rusos les den ganas de votar a los comunistas.

El número de partidarios de la democracia en Rusia cae del 67 al 57 por ciento

La nostalgia por la URSS reina en la Rusia de Putin

Veinte años después de que el rechazo popular frustrara la asonada involucionista llamada a salvar a la URSS, la nostalgia por el imperio perdido reina en la sociedad y la política de la Rusia construida por Vladímir Putin.

http://noticias.lainformacion.com/disturbios-conflictos-y-guerra/golpe-de-estado/la-nostalgia-por-la-urss-reina-en-la-rusia-de-putin_gU7Ee1YMBrSEdxrq6CI3y4/

Pues si que lo tiene que estar haciendo mal Mr. Putín.

Inauguran monumento de Lenin en vísperas del aniversario del golpe

Los comunistas rusos inauguraron hoy un monumento de Lenin en la ciudad de Plesetsk, en el norte de la Rusia europea, en vísperas del 20 aniversario del golpe de estado del 19 de agosto de 1991.

"Nos apoyaron los habitantes de la localidad. Los fondos para la reconstrucción del monumento los buscamos por todo el mundo", informa en su página web la filial del Partido Comunista Ruso (PCR) en la región septentrional de Arjánguelsk.

La nota señala que el nuevo monumento de Lenin, líder de la revolución bolchevique y fundador de la Unión Soviética, es una restauración del antiguo, que fue destruido tras la caída de la Unión Soviética.

Plesetsk, cuyos habitantes financiaron en gran medida las obras de restauración, acoge el principal cosmódromo ruso desde el que se lanzan naves espaciales y misiles balísticos.

Los comunistas anunciaron esta semana el lanzamiento de la campaña "20 años sin URSS" para impulsar la reunificación de las antiguas repúblicas soviéticas.

Los comunistas de Rusia, Ucrania, Bielorrusia y de otras repúblicas que formaron parte de la Unión Soviética se reunirán el 19 de agosto en la ciudad ucraniana de Donetsk para denunciar las "negativas consecuencias de la desintegración" de la URSS.

"La misión de los comunistas es, llamar la atención de la sociedad, en vísperas del triste aniversario, sobre las acciones criminales de los destructores de la URSS", apunta.

Una junta golpista integrada por altos cargos políticos y militares soviéticos apartó del poder a Gorbachov el 19 de agosto de hace 20 años, intentona que fracasó dos días más tarde por la firme resistencia popular y la de las autoridades de Rusia.

Según los analistas, el fracaso del golpe fue el detonante del proceso de secesión de las repúblicas soviéticas y, a la postre, de la desaparición de la URSS, estado comunista totalitario que protagonizó durante la segunda mitad del siglo XX junto a EEUU la Guerra Fría.

Las encuestas muestran que más de la mitad de los rusos sigue lamentando la desintegración soviética, que el primer ministro, Vladímir Putin, calificó como "la mayor catástrofe geopolítica del siglo XX".

http://noticias.terra.com.co/internacional/inauguran-monumento-de-lenin-en-visperas-del-aniversario-del-golpe,2d628877d23b1310VgnVCM3000009af154d0RCRD.html

Hace tiempo que me ronda la cabeza la idea de que los rusos acabarian volviendo a agarrarse a papa Lenin, entre otras cosa por la decadencia que ha conllevado la democracia, pero no nos confundamos lo que les esta alimentando ahora no es la nostalgia por un sistema en el que supuestamente funcionaba la justicia social, lo que los está alimentando es lo mismo que alimenta al Frente Nacional de Le Pen en Francia o a la extrema derecha Finlandesa, este partido comunista de la federación rusa no es un partido constitucionalista ni eurocomunista como quieren aparentar con estos "planes" ,ni siquiera son marxista-leninistas, es un claro ejemplo de lo que se llama nacional-bolchevismo es decir nacionalismo ruso extremo basado en los principios del estalinismo, solo hay que ver la homofobia que hay entre sus filas,menor que en la derecha, pero presente y consentida por el partido, es fascismo puro y duro, la pregunta es ¿son mas o menos fascistas que Putin y Medrev?

No estoy para nada de acuerdo contigo Valenciano. Los comunistas rusos abogan por la reintegración de la URSS y del bloque soviético. En lo que si son equiparables a partidos como el Frente Nacional de Le Pen es en que tienen su base en la nostalgia. La gente anhela un pasado imperial y mitificado y en eso es lo que se apoyan estas formaciones.

En todo caso, creo que las perspectivas de los comunistas rusos no son muy buenas. Rusia es una democracia dirigida en la que solo gana y solo manda Putin.

Barry escribió:No estoy para nada de acuerdo contigo Valenciano. Los comunistas rusos abogan por la reintegración de la URSS y del bloque soviético. En lo que si son equiparables a partidos como el Frente Nacional de Le Pen es en que tienen su base en la nostalgia. La gente anhela un pasado imperial y mitificado y en eso es lo que se apoyan estas formaciones.

En todo caso, creo que las perspectivas de los comunistas rusos no son muy buenas. Rusia es una democracia dirigida en la que solo gana y solo manda Putin.

Que un ruso pida reconstruir la URSS es como que un francés pida reconquistar África, es nacinalismo extremo.

Barry escribió:No estoy para nada de acuerdo contigo Valenciano. Los comunistas rusos abogan por la reintegración de la URSS y del bloque soviético. En lo que si son equiparables a partidos como el Frente Nacional de Le Pen es en que tienen su base en la nostalgia. La gente anhela un pasado imperial y mitificado y en eso es lo que se apoyan estas formaciones.

En todo caso, creo que las perspectivas de los comunistas rusos no son muy buenas. Rusia es una democracia dirigida en la que solo gana y solo manda Putin.

Bueno quizas he exagerado un poco con lo de que nacional-bolchevique y con lo de fascistas, pero lo que he querido decir no es que el partido en si sea fascista, yo no soy de los que piensan que comunismo y fascismo son una misma cosa y ya he explicado porque en este hilo o en otro parecido, es que la gente les esta votando por que ven en ellos un autoritarismo que necesitan, una especie de conservadurismo de izquierdas. Según pude leer tiempo atrás, de esto hará años, una de las maximas preocupaciones de los rusos en las encuestas, eran sus lideres, tener lideres fuertes e independientes, no les gusta el parlamentarismo, esto puede explicar claramente el apoyo electoral a Putin, y me temo que también està influyendo en este resurgimiento del sovietismo. Y esto me hace llegar a una conclusión, yo soy de los que pienso que la deriva autoritaria del comunismo se a producido porque en ninguno de los países en los que se ha instalado existía una tradición democrática anterior, de hecho en muchos de estos países el sistema electivo interno limitado al partido comunista supunía ya de por si un logro en cuanto a participación, esto va en contra de la idea de Marx de que el comunismo solo podía instalarse en un país donde existiera una revolución burguesa/liberal consolidada y una indestrialización compleja ( ninguna de esas dos cosas se ha dado nunca) ¿como le vas a pedir democracia a alguien que no conoce la democracia? Lenin no sabía nada de democracia, disolvio la asamblea constituyente ( gran error, porque ese es el principio de todos los males de la URSS, no Stalin como muchos piensan) porque para él y para los que le apoyaban solo era un obstáculo para su objetivo que era la revolución social, la democracia era un objetivo para los marxistas que el veía mas aburguesados, mas influidos por europa occidental, pero no para él. Ahora han pasado casi 100 años y las cosas no han cambiado mucho, no seha hecho una revolución liberal en terminos politicos, lo que se ha hecho ha sido una privatización brutal, pero a pesar de ello el estado sigue pintando mucho y dirigiendo la economñia, la gente puede votar a distintos partidos, pero ni eso cambia mucho las cosas ni ellos lo valoran muchoa, hasta puede reprocharle a esa democracia los males de la rusia actual, tienen un sistema democrático a medias, líderes que hacen y desacen sintener que rendir cuentas y una situación de decadencia social y económica que incita a la conflictividad social, ¿no se parece esto a una versión moderna de la rusia de hace poco menos de un siglo? ¿Comunistas o no comunistas caeran en los mismos errores que llevaron a un estado policial, pese a que ahora tienen una experencia que Lenin y sus camaradas no tenían?

Y Alejandro Villuela, el nacionalismo francés es el típco ejemplo de nacionalismo cívico, fundamentado el el pacto ciudadano sin nada de étnico, y siempre se pone como un ejemplo de estado-nación, pero te horrorizaria ver hasta que punto ha llegado en forma de manipulación, demagogia y populismo con tal de legitimar sus pretensiones territoriales, y diciendote eso se me vuelva a pasar por la cabeza Nuremberg (al final acabaremos abriendo el hilo xD), aqui no se libra ni dios jajajaja