El PSOE en llamas

Basque_CH escribió:

sarrria escribió:Mi impresión hoy, después de hablar con 4 votantes socialistas (1 de ellos militante) es que están aliviados. La perspectiva de que Chacón ganara les aterraba, más aún porque eso auguraban todas las previsiones (incluso creo que es lo ha estado a punto de ocurrir si no fuera por los sucios manejos de Rubalcaba por la noche), y pensaban que Chacón llevaba al PSOE al desastre. Dos de ellos estaban decididos a retirar el voto al PSOE, cosa que ya no va a ocurrir. Saben que viene una travesía del desierto, de duración no inferior a 8 años, pero prefieren que la conduzca Rubalcaba. Sé que no tiene que ser la tónica general, ni el ejemplo en otras zonas de España, pero os transmito lo que he percibido.

Jeje tenemos un infiltrao' en ambientes socialistas

Muchos habláis del mérito que tienen los de UPyD del País Vasco, por vivir en territorio hostil, y yo desde luego lo apoyo. Pero otros, aunque estemos en territorio de 10% de voto UPyD, nos podemos encontrar en islas socialistas, y eso me ocurre en gran medida tanto en la familia como en el trabajo. En mi familia muy pocos saben de mi posición, en el trabajo es un asunto prácticamente clandestino. Allí, cuando hablan de UPyD, que es casi nunca, lo es para decir UPyD = Utopía, Populismo y Demagogia. Para que os hagáis una idea de lo que hay que aguantar.

Yo no me creo lo de Patxi López. Me parece muy mediocre para semejante puesto. Creo que el PSOE tiene gente muchísimo más carismática e inteligente que Patxi López.

¿Eduardo Madina os parece un buen político? A mi nunca me ha gustado. De hecho está donde está porque sufrió un atentado, no nos engañemos. Madina es muy mediocre, al menos en los debates me parece un tipo demagógico con pocos argumentos, sin gancho.

Es que con lo de Patxi López me habéis dejado alucinando. En lo único que estoy de acuerdo con lo que ha dicho Sarrria es que habrá un antes y un después de las autonómicas vascas con Patxi López. Ahí se acabará él y el pacto con el PP.

sarrria escribió:

Basque_CH escribió:

sarrria escribió:Mi impresión hoy, después de hablar con 4 votantes socialistas (1 de ellos militante) es que están aliviados. La perspectiva de que Chacón ganara les aterraba, más aún porque eso auguraban todas las previsiones (incluso creo que es lo ha estado a punto de ocurrir si no fuera por los sucios manejos de Rubalcaba por la noche), y pensaban que Chacón llevaba al PSOE al desastre. Dos de ellos estaban decididos a retirar el voto al PSOE, cosa que ya no va a ocurrir. Saben que viene una travesía del desierto, de duración no inferior a 8 años, pero prefieren que la conduzca Rubalcaba. Sé que no tiene que ser la tónica general, ni el ejemplo en otras zonas de España, pero os transmito lo que he percibido.

Jeje tenemos un infiltrao' en ambientes socialistas

Muchos habláis del mérito que tienen los de UPyD del País Vasco, por vivir en territorio hostil, y yo desde luego lo apoyo. Pero otros, aunque estemos en territorio de 10% de voto UPyD, nos podemos encontrar en islas socialistas, y eso me ocurre en gran medida tanto en la familia como en el trabajo. En mi familia muy pocos saben de mi posición, en el trabajo es un asunto prácticamente clandestino. Allí, cuando hablan de UPyD, que es casi nunca, lo es para decir UPyD = Utopía, Populismo y Demagogia. Para que os hagáis una idea de lo que hay que aguantar.

Qué triste que en Madrid tengas que andar "ocultando" tus tendencias políticas. Yo en Barcelona las aireo a los 4 vientos y reconozco que me encanta. Me encanta enfrentarme con argumentos a los nacionalistas y demostrar que no somos ni leprosos políticos ni marginados. Somos españoles progresistas sin complejos.

Y es curioso porque das argumentos, y como que alucinan con que alguien pueda defender en una oficina de Barcelona la unidad de la nación española y el derecho de que el castellano sea tratado igual que el catalán. Lo curioso es que casi un 100% de mis compañeros admiten que las multas linguísticas son una aberración y que se debería dar la posibilidad de poder ser escolarizado en castellano.

Beto progresista escribió:Yo no me creo lo de Patxi López. Me parece muy mediocre para semejante puesto. Creo que el PSOE tiene gente muchísimo más carismática e inteligente que Patxi López.

¿Eduardo Madina os parece un buen político? A mi nunca me ha gustado. De hecho está donde está porque sufrió un atentado, no nos engañemos. Madina es muy mediocre, al menos en los debates me parece un tipo demagógico con pocos argumentos, sin gancho.

Es que con lo de Patxi López me habéis dejado alucinando. En lo único que estoy de acuerdo con lo que ha dicho Sarrria es que habrá un antes y un después de las autonómicas vascas con Patxi López. Ahí se acabará él y el pacto con el PP.

A ver Beto, todo lo que dices, al 100% lo suscribo. Que Patxi López es mediocre, de acuerdo, que Madina no es gran cosa, aunque un poco mejor que López, asimismo.

Que tú dices que Patxi López no puede ser el cabeza de lista porque hay otros mejores. ¿Y qué era Chacón, que le ha faltado un 2% para ser líder del PSOE?, y en este caso democráticamente, no a dedazo limpio. Otorgas al PSOE una presunción de racionalidad de la que carecen, suponiendo que han de elegir un buen candidato. El PSOE renunció a políticos de estado y con bagaje desde que eligió a Zapatero, que era sólo humo, y así siguen.

Beto progresista escribió:Yo no me creo lo de Patxi López. Me parece muy mediocre para semejante puesto. Creo que el PSOE tiene gente muchísimo más carismática e inteligente que Patxi López.

¿Eduardo Madina os parece un buen político? A mi nunca me ha gustado. De hecho está donde está porque sufrió un atentado, no nos engañemos. Madina es muy mediocre, al menos en los debates me parece un tipo demagógico con pocos argumentos, sin gancho.

Es que con lo de Patxi López me habéis dejado alucinando. En lo único que estoy de acuerdo con lo que ha dicho Sarrria es que habrá un antes y un después de las autonómicas vascas con Patxi López. Ahí se acabará él y el pacto con el PP.

No, Madina no me parece buen político. Pero del socialismo vasco, de los que están dispuestos a dar el salto al nacional, me parece que es el que más gancho tiene.

En el socialismo vasco me quedo sin ninguna duda con Ares, que me parece mil veces más inteligente y coherente que López. Y una mujer que me gusta mucho (siendo debilidad por los bilbaínos, sorry) es Idoia Mendia. Pero no parece que tenga la más mínima intención de meterse en política nacional. Lo cierto es que es de los políticos del gobierno vasco actual que menos gambas ha metido. A mí personalmente me gusta.

Beto progresista escribió:
Qué triste que en Madrid tengas que andar "ocultando" tus tendencias políticas. Yo en Barcelona las aireo a los 4 vientos y reconozco que me encanta. Me encanta enfrentarme con argumentos a los nacionalistas y demostrar que no somos ni leprosos políticos ni marginados. Somos españoles progresistas sin complejos.

Y es curioso porque das argumentos, y como que alucinan con que alguien pueda defender en una oficina de Barcelona la unidad de la nación española y el derecho de que el castellano sea tratado igual que el catalán. Lo curioso es que casi un 100% de mis compañeros admiten que las multas linguísticas son una aberración y que se debería dar la posibilidad de poder ser escolarizado en castellano.

Eres muy valiente, yo no lo soy tanto, no porque pueda pasar algo, sino simplemente por evitar discusiones absurdas carentes de contenido. A mí me gusta, como a todos los foreros. llevar la discrepancia al terreno de la conversación agradable con respeto, pero en otros ámbitos, no es posible hablar de política, se acaba en el insulto o la descalificación sin argumentos.

Basque_CH escribió:

No, Madina no me parece buen político. Pero del socialismo vasco, de los que están dispuestos a dar el salto al nacional, me parece que es el que más gancho tiene.

En el socialismo vasco me quedo sin ninguna duda con Ares, que me parece mil veces más inteligente y coherente que López. Y una mujer que me gusta mucho (siendo debilidad por los bilbaínos, sorry) es Idoia Mendia. Pero no parece que tenga la más mínima intención de meterse en política nacional. Lo cierto es que es de los políticos del gobierno vasco actual que menos gambas ha metido. A mí personalmente me gusta.

No se trata de una competición de socialistas vascos para gobernar España. He sacado a Patxi López porque es lo que tiene pensado Rubalcaba, porque además de ser próximo a él, es el poder territorial que le queda (con Griñán es evidente que no se lleva bien). Pero puestos a buscar vascos socialistas buenos, ¿no os gusta más Nicolás Redondo Terreros? No es del mismo Bilbao, pero es de Portugalete.

sarrria escribió:

Beto progresista escribió:
Qué triste que en Madrid tengas que andar "ocultando" tus tendencias políticas. Yo en Barcelona las aireo a los 4 vientos y reconozco que me encanta. Me encanta enfrentarme con argumentos a los nacionalistas y demostrar que no somos ni leprosos políticos ni marginados. Somos españoles progresistas sin complejos.

Y es curioso porque das argumentos, y como que alucinan con que alguien pueda defender en una oficina de Barcelona la unidad de la nación española y el derecho de que el castellano sea tratado igual que el catalán. Lo curioso es que casi un 100% de mis compañeros admiten que las multas linguísticas son una aberración y que se debería dar la posibilidad de poder ser escolarizado en castellano.

Eres muy valiente, yo no lo soy tanto, no porque pueda pasar algo, sino simplemente por evitar discusiones absurdas carentes de contenido. A mí me gusta, como a todos los foreros. llevar la discrepancia al terreno de la conversación agradable con respeto, pero en otros ámbitos, no es posible hablar de política, se acaba en el insulto o la descalificación sin argumentos.

Quizás el problema lo tengas tú. A mi siempre me ha parecido que los males del constitucionalismo en según que comunidades viene precisamente por "falta de huevos".

Yo en Barcelona nunca he tenido ningún problema, ni me han descalificado, ni insultado ni nada. Doy argumentos y punto.

sarrria escribió:

Basque_CH escribió:

No, Madina no me parece buen político. Pero del socialismo vasco, de los que están dispuestos a dar el salto al nacional, me parece que es el que más gancho tiene.

En el socialismo vasco me quedo sin ninguna duda con Ares, que me parece mil veces más inteligente y coherente que López. Y una mujer que me gusta mucho (siento debilidad por los bilbaínos, sorry) es Idoia Mendia. Pero no parece que tenga la más mínima intención de meterse en política nacional. Lo cierto es que es de los políticos del gobierno vasco actual que menos gambas ha metido. A mí personalmente me gusta.

No se trata de una competición de socialistas vascos para gobernar España. He sacado a Patxi López porque es lo que tiene pensado Rubalcaba, porque además de ser próximo a él, es el poder territorial que le queda (con Griñán es evidente que no se lleva bien). Pero puestos a buscar vascos socialistas buenos, ¿no os gusta más Nicolás Redondo Terreros? No es del mismo Bilbao, pero es de Portugalete.

Nicolás Redondo dudo mucho que se siga identificando mucho con el partido socialista.

Beto progresista escribió:
Quizás el problema lo tengas tú. A mi siempre me ha parecido que los males del constitucionalismo en según que comunidades viene precisamente por "falta de huevos".

Yo en Barcelona nunca he tenido ningún problema, ni me han descalificado, ni insultado ni nada. Doy argumentos y punto.

Yo puedo entender lo que dice el forero madrileño. En Bilbao, hoy en día, si hay algo que me hace proclive a no manifestar mis simpatías por UPyD y el PP en planteamientos de coherencia nacional, más que el miedo a la violencia (que realmente creo que en lugares como Bilbao va a ser ya cosa del pasado) es el miedo al ostracismo social, ya que muy rápido te ponen calificativos y etiquetas.

Tienes razón tú, no obstante, cuando dices que es también falta de huevos.

Pero es un problema bastante generalizado, creo yo, incluso en comunidades "normales", según en que contextos, no está bien visto ser simpatizante del PP.

Basque_CH escribió:

sarrria escribió:

No se trata de una competición de socialistas vascos para gobernar España. He sacado a Patxi López porque es lo que tiene pensado Rubalcaba, porque además de ser próximo a él, es el poder territorial que le queda (con Griñán es evidente que no se lleva bien). Pero puestos a buscar vascos socialistas buenos, ¿no os gusta más Nicolás Redondo Terreros? No es del mismo Bilbao, pero es de Portugalete.

Nicolás Redondo dudo mucho que se siga identificando mucho con el partido socialista. .

Sé que Nicolás Redondo mantiene una actitud crítica con el partido socialista, pero aunque no ocupa ningún cargo directivo sigue siendo parte de él. El jueves pasado (hace sólo dos días) le oí en una tertulia radiofónica diciendo "nosotros los socialistas preferimos" hablando del congreso que se acaba de celebrar. Da igual, no va a ocurrir, pero cuando oigo a este hombre hablar (una vez por semana), me parece bastante coherente lo que dice, y ataca o defiende al PP con justicia, sin revanchismo.

Basque_CH escribió:

sarrria escribió:

Basque_CH escribió:

No, Madina no me parece buen político. Pero del socialismo vasco, de los que están dispuestos a dar el salto al nacional, me parece que es el que más gancho tiene.

En el socialismo vasco me quedo sin ninguna duda con Ares, que me parece mil veces más inteligente y coherente que López. Y una mujer que me gusta mucho (siento debilidad por los bilbaínos, sorry) es Idoia Mendia. Pero no parece que tenga la más mínima intención de meterse en política nacional. Lo cierto es que es de los políticos del gobierno vasco actual que menos gambas ha metido. A mí personalmente me gusta.

No se trata de una competición de socialistas vascos para gobernar España. He sacado a Patxi López porque es lo que tiene pensado Rubalcaba, porque además de ser próximo a él, es el poder territorial que le queda (con Griñán es evidente que no se lleva bien). Pero puestos a buscar vascos socialistas buenos, ¿no os gusta más Nicolás Redondo Terreros? No es del mismo Bilbao, pero es de Portugalete.

Nicolás Redondo dudo mucho que se siga identificando mucho con el partido socialista.

Beto progresista escribió:
Quizás el problema lo tengas tú. A mi siempre me ha parecido que los males del constitucionalismo en según que comunidades viene precisamente por "falta de huevos".

Yo en Barcelona nunca he tenido ningún problema, ni me han descalificado, ni insultado ni nada. Doy argumentos y punto.

Yo puedo entender lo que dice el forero madrileño. En Bilbao, hoy en día, si hay algo que me hace proclive a no manifestar mis simpatías por UPyD y el PP en planteamientos de coherencia nacional, más que el miedo a la violencia (que realmente creo que en lugares como Bilbao va a ser ya cosa del pasado) es el miedo al ostracismo social, ya que muy rápido te ponen calificativos y etiquetas.

Tienes razón tú, no obstante, cuando dices que es también falta de huevos.

Pero es un problema bastante generalizado, creo yo, incluso en comunidades "normales", según en que contextos, no está bien visto ser simpatizante del PP.

Basque_CH, tu último párrafo lo suscribo al 100%. LLevo años en este foro, AÑOS diciendo que socialmente, decir que eres del PP es mucho más criticado que decir que eres del PSOE. LLevo años diciendo que en este país no se juzga igual al PP que al PSOE.

Creo que solamente Pako y Evergetes me dieron la razón. No sabes la de veces que he discutido esto en este foro y no había forma de convencer a otros foristas de algo que para mi es evidente.

Me reconforta que hayas escrito eso. Para mi una obviedad pero veo que no para todos.

Beto progresista escribió:

Basque_CH escribió:

Yo puedo entender lo que dice el forero madrileño. En Bilbao, hoy en día, si hay algo que me hace proclive a no manifestar mis simpatías por UPyD y el PP en planteamientos de coherencia nacional, más que el miedo a la violencia (que realmente creo que en lugares como Bilbao va a ser ya cosa del pasado) es el miedo al ostracismo social, ya que muy rápido te ponen calificativos y etiquetas.

Tienes razón tú, no obstante, cuando dices que es también falta de huevos.

Pero es un problema bastante generalizado, creo yo, incluso en comunidades "normales", según en que contextos, no está bien visto ser simpatizante del PP.

Basque_CH, tu último párrafo lo suscribo al 100%. LLevo años en este foro, AÑOS diciendo que socialmente, decir que eres del PP es mucho más criticado que decir que eres del PSOE. LLevo años diciendo que en este país no se juzga igual al PP que al PSOE.

Creo que solamente Pako y Evergetes me dieron la razón. No sabes la de veces que he discutido esto en este foro y no había forma de convencer a otros foristas de algo que para mi es evidente.

Me reconforta que hayas escrito eso. Para mi una obviedad pero veo que no para todos.

Totalmente de acuerdo, yo no podía apoyarte porque no pertenecía al foro, pero puedo constatar que el PSOE instauró una especie de superioridad moral, en virtud de la cual ser socialista es bueno "per se" y para ser del PP hay que pedir perdón antes de reconocerlo. Y eso sigue ocurriendo, a pesar de todo, incluso después de la victoria popular de mayo y noviembre.

Respecto de eso, Esperanza Aguirra ya ha dicho en más de una ocasión que el PSOE hace tiempo que ganó la Batalla de las Ideas.

sarrria escribió:Otra cosa, cuando tengas tu hilo de análisis de "hablar en público" espero que también describas a Chacón. Además de los gallos, ¿no tienes la sensación que está como a punto de llorar y se contiene, y por eso le sale ese tono extraño, además trufado de una nasalización insoportable?

Lo de Chacón realmente merece un tratado entero de la impostación, porque lo suyo me parece tan obvio y tan evidente que no soporta el más mínimo análisis.

A mi, más que la sensación de estar a punto de llorar, me parece que quiere forzar tanto la emocionalidad de su discurso que su garganta no está preparada para ello y por eso le surje tanto gallo y tánto "trémolo" en la voz. Por no hablar de algunas terminaciones fonéticas de palabras, que parece que está intentando asustar a los niños. Deja caer el tono y el volúmen como cuando uno imita a un fantasma y dice: UUUUuuuuhh....

Otra cosa que me choca es que muchas veces niega con la cabeza mientra emite una afirmación rotunda. Eso hace chirriar cualquier subsconciente de persona normal, puesto que el lenguaje no verbal influye de manera muy poderosa sobre nuestra percepción. Imaginad lo que sucede cuando se emite un mensaje de palabra afirmativo mientras se realiza el gesto de negación con la cabeza....

A mi esta tía me parece la peor mitinera que ha dado la política en muchísimo tiempo.

En fin, no veas la que le espera a Chacón ahora que manda Ruby el Transparente....seguramente ella pretenderá presentarse a las primarias, pero dudo mucho que el químico la deje de una pieza para entonces.


En cuanto a Madina....bueno, a mi este personaje no me inspira la más mínima confianza. Me parece el típico socialista de corte zapateril, instalado en el odio a la derecha, en el revanchismo, en el odio a España, en el amor a los nacionalismos, en la insistente vuelta al pasado y en la confrontación no de ideas sino de emociones manidas y pasadas de moda.

El único que por ahora le veo un tipo honrado y que puede vertebrar un socialismo moderno y europeo es Garcia-Page. Por ahora, no le he escuchado decir nada en la línea del socialismo caduco y extremista (por ahora).

Otra cosa. Me revienta sobremanera cuando dicen los contertulios(incluso los del PP): "el PSOE tiene que regenerarse porque tiene que haber una oposición sana y fuerte".

¿Qué coño?? Pero si la regenaración progresista, moderna, cabal, sensata ya la tenemos!! Se llama UPyD!!! ¿Pa que leches queremos al PSOE??? Que desaparezca ya de una vez y deje paso al magenta, el color del futuro!! Llevo diciendo mucho tiempo que el sustituto natural del PSOE es UPyD. Y no me parece ninguna exageración. Si la gente estuviera mejor informada y los sectarismos menos instalados, no tengo ninguna duda que sería la segunda fuerza del país.

Beto progresista escribió:
Basque_CH, tu último párrafo lo suscribo al 100%. LLevo años en este foro, AÑOS diciendo que socialmente, decir que eres del PP es mucho más criticado que decir que eres del PSOE. LLevo años diciendo que en este país no se juzga igual al PP que al PSOE.

Creo que solamente Pako y Evergetes me dieron la razón. No sabes la de veces que he discutido esto en este foro y no había forma de convencer a otros foristas de algo que para mi es evidente.

Me reconforta que hayas escrito eso. Para mi una obviedad pero veo que no para todos.

¿Solo Pako y Ever? Yo creo que muchísimos aunque no te estemos llevando la razón constantemente Para mí no es nada raro hablar del PP y que alguien suelte lo de "fachas", en plan cachondeo siempre, pero no por ello me dejo de percatar que solamente relacionan la etiqueta "facha" con el PP y siempre, aunque lo puedan decir de forma que suene a broma pero lo dicen y con la bandera de España igual, hay demasiada gente que la relaciona con "facha" y luego varias veces he dicho "¡pero si la llevaba todo el mundo en el mundial, ¿es que somos todos fachas?!" y me contestan que en ese caso es distinto, es que "era el mundial".

Luego he de decir que desde 2008-2009 he empezado a percibir que se puede hablar con toda la naturalidad del mundo poniendo verde y cachondeándose del PSOE, que pareciese que no hubiese ningún votante del PSOE, yo estoy empezando a pensar que es que ya los que votan al PSOE prácticamente no lo dice nadie porque todos se lo callan. Así que en cierto sentido se empieza a ver desde estos años recientes cómo la tendencia se está invirtiendo y ahora como hay tanto votantes del PP la gente solo suelta bromas del PP si sabe que está en un entorno de gente de izquierdas o no demasiado por-PP y respecto al PSOE yo mismo creo que sin darme cuenta estoy metiéndome mucho de vez en cuando con el PSOE y como todo el mundo me lleva la razón y se ensaña también creo que no me doy ni cuenta de lo marginado que se está volviendo el PSOE últimamente, solo que hay que ver el matiz de que está marginanción tiene que ver exclusivamente con ZP y en cuanto el PSOE consiga desligarse de todo lo que tenga que ver con ZP ya no se va a dar este aire contra el PSOE, sin embargo los apelativos y prejuicios contra el PP son algo como "patrimonial" y a título perpetuo, no parece que sea nada fácil eliminar esas etiquetas contra la misma marca del PP independientemente de lo que defienda.

Beto progresista escribió:Yo no me creo lo de Patxi López. Me parece muy mediocre para semejante puesto. Creo que el PSOE tiene gente muchísimo más carismática e inteligente que Patxi López.

¿Eduardo Madina os parece un buen político? A mi nunca me ha gustado. De hecho está donde está porque sufrió un atentado, no nos engañemos. Madina es muy mediocre, al menos en los debates me parece un tipo demagógico con pocos argumentos, sin gancho.

Es que con lo de Patxi López me habéis dejado alucinando. En lo único que estoy de acuerdo con lo que ha dicho Sarrria es que habrá un antes y un después de las autonómicas vascas con Patxi López. Ahí se acabará él y el pacto con el PP.

Pues yo prefiero a Chacón 1000 veces antes que a Gollum Lopez, ese es capaz de ganar y sería más catastrófico.

A mi Ares me parece de lo mejorcito.

Beto progresista escribió:
Basque_CH, tu último párrafo lo suscribo al 100%. LLevo años en este foro, AÑOS diciendo que socialmente, decir que eres del PP es mucho más criticado que decir que eres del PSOE. LLevo años diciendo que en este país no se juzga igual al PP que al PSOE.

Creo que solamente Pako y Evergetes me dieron la razón. No sabes la de veces que he discutido esto en este foro y no había forma de convencer a otros foristas de algo que para mi es evidente.

Me reconforta que hayas escrito eso. Para mi una obviedad pero veo que no para todos.

Jaja, pues no sé, para ver lo que dices no me parece que haya falta ser un Einstein, es bastante obvio, ¿no? Yo creo que es uno de los mayores logros del PSOE y de los nacionalismos, haber hecho que simpatizar con el PP equivalga en ciertos contextos a ser un apestado. Pero en fin, que por algo las encuestas a pie de urna casi siempre le dan al PP menos de lo que luego saca.

Me recuerda a Vitoria, en las últimas municipales, donde las encuestas a pie de urna le ponían al PP en tercer puesto con 6 escaños de 27, y luego acabó ganándolas con 9 de 27. Cierto es que, el País Vasco, por temas por todos conocidos, no es ningún ejemplo de normalidad. Pero algo no tan diferente pasa en cierta manera en toda España. Se me ocurren un pas de historias que he oído de algún sevillano afín al PP, en la muy socialista provincia de Sevilla.

Suscribo 1000 x 1000 lo que dice Hurty. Todo, desde la primera coma hasta la última.

Beto progresista escribió:

Basque_CH escribió:

sarrria escribió:

Basque_CH escribió:

No, Madina no me parece buen político. Pero del socialismo vasco, de los que están dispuestos a dar el salto al nacional, me parece que es el que más gancho tiene.

En el socialismo vasco me quedo sin ninguna duda con Ares, que me parece mil veces más inteligente y coherente que López. Y una mujer que me gusta mucho (siento debilidad por los bilbaínos, sorry) es Idoia Mendia. Pero no parece que tenga la más mínima intención de meterse en política nacional. Lo cierto es que es de los políticos del gobierno vasco actual que menos gambas ha metido. A mí personalmente me gusta.

No se trata de una competición de socialistas vascos para gobernar España. He sacado a Patxi López porque es lo que tiene pensado Rubalcaba, porque además de ser próximo a él, es el poder territorial que le queda (con Griñán es evidente que no se lleva bien). Pero puestos a buscar vascos socialistas buenos, ¿no os gusta más Nicolás Redondo Terreros? No es del mismo Bilbao, pero es de Portugalete.

Nicolás Redondo dudo mucho que se siga identificando mucho con el partido socialista.

Beto progresista escribió:
Quizás el problema lo tengas tú. A mi siempre me ha parecido que los males del constitucionalismo en según que comunidades viene precisamente por "falta de huevos".

Yo en Barcelona nunca he tenido ningún problema, ni me han descalificado, ni insultado ni nada. Doy argumentos y punto.

Yo puedo entender lo que dice el forero madrileño. En Bilbao, hoy en día, si hay algo que me hace proclive a no manifestar mis simpatías por UPyD y el PP en planteamientos de coherencia nacional, más que el miedo a la violencia (que realmente creo que en lugares como Bilbao va a ser ya cosa del pasado) es el miedo al ostracismo social, ya que muy rápido te ponen calificativos y etiquetas.

Tienes razón tú, no obstante, cuando dices que es también falta de huevos.

Pero es un problema bastante generalizado, creo yo, incluso en comunidades "normales", según en que contextos, no está bien visto ser simpatizante del PP.

Basque_CH, tu último párrafo lo suscribo al 100%. LLevo años en este foro, AÑOS diciendo que socialmente, decir que eres del PP es mucho más criticado que decir que eres del PSOE. LLevo años diciendo que en este país no se juzga igual al PP que al PSOE.

Creo que solamente Pako y Evergetes me dieron la razón. No sabes la de veces que he discutido esto en este foro y no había forma de convencer a otros foristas de algo que para mi es evidente.

Me reconforta que hayas escrito eso. Para mi una obviedad pero veo que no para todos.

Yo tambien te doy la razón

Vindicta escribió:
Otra cosa. Me revienta sobremanera cuando dicen los contertulios(incluso los del PP): "el PSOE tiene que regenerarse porque tiene que haber una oposición sana y fuerte".

¿Qué coño?? Pero si la regenaración progresista, moderna, cabal, sensata ya la tenemos!! Se llama UPyD!!! ¿Pa que leches queremos al PSOE??? Que desaparezca ya de una vez y deje paso al magenta, el color del futuro!! Llevo diciendo mucho tiempo que el sustituto natural del PSOE es UPyD. Y no me parece ninguna exageración. Si la gente estuviera mejor informada y los sectarismos menos instalados, no tengo ninguna duda que sería la segunda fuerza del país.

Bueno, yo sí que pienso que el principal partido de la oposición debería ser un partido nacional (eco ecoooooooo) y coherente. Y por ahora el principal partido de la oposición es el PSOE.

A mí me encantaría que UPyD sustituyera al PSOE como principal partido socialdemócrata de España. Pero también supongo que, llegados a ese momento, mi voto se iría al PP, porque los partidos de izquierdas no me van (sobre todo en España, que me parece que están bloqueados en el marxismo-socialismo irrealista de los 70).

Pero si el camino ha servido para que el principal partido de izquierdas de España pase a creer en el país, habrá valido la pena.

Hombre, un partido socialdemócrata cabal no tiene por qué ser marxista, puede incluso ser antimarxista (el marxismo es antiprogresista)

Sobre el resultado de victoria de Rbcb sobre Chacón, ¿cómo lo interpretáis? Para mi es un fracaso absoluto, porque mientras que Chacón es una inútil de la leche, Rubalcaba simbolizaba la permanencia de la corruptela y cúpula-lobbie felipista, que en mi opinión es lo que lastra al PSOE hacia ser no un partido, sino un grupúsculo de colocación de coleguitas.

Desde luego que Chacón no es una santa y precisamente representa al lobbie catalanista, pero es un lobbie menos enquistado en el partido. Yo tenía la leve esperanza de que si Chacón ganase pudiesen pasar dos cosas:

1- Que empezase una pugna de la vieja guardia contra Chacón y el partido se fuese a la mierda.
2- Que Chacón se librase de esa vieja guardia que es una de las lacras del partido.

Vamos, que de Chacón esperaba "renovación o muerte". Sin embargo, de Rugal, lo que espero es más de lo mismo pero con distinto nombre. ¿Qué opináis vosotros?

Alejandro Villuela escribió:(el marxismo es antiprogresista)

Las chorradas de Villuela.

Xaviar escribió:
Vamos, que de Chacón esperaba "renovación o muerte". Sin embargo, de Rugal, lo que espero es más de lo mismo pero con distinto nombre. ¿Qué opináis vosotros?

Yo opino que el PSC, cuanto más lejos de la cúpula del PSOE, mejor.