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El PSOE en llamas

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Mensaje  Beto progresista Sáb 04 Feb 2012, 21:12


El PSOE está totalmente desnortado desde hace años y sinceramente ni Chacón ni Rubalcaba van a ser capaces de cambiar este socialismo totalmente fuera de control.

Si os digo la verdad prefiero que haya ganado Rubalcaba porque al menos lo veo menos afín a posturas nacionalistas. El sector catalanista del PSOE estaba con Chacón, por tanto me alegro de su derrota. Aparte, a mi Chacón me parece una líder sin carisma, sosa y poco comunicadora. No tiene ni oratoria ni pasión. ¿A vosotros no os parece? A mi no me gusta para liderar un partido que está llamado a gobernar España tarde o temprano.

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Mensaje  Alejandro Villuela Sáb 04 Feb 2012, 21:57

Pako escribió:
Adrian PF escribió:
Optigan escribió:
Guiljer escribió:Una pena que haya ganado el rubalcaba.

Lo dicho... Laughing

Pues a mí si me hubiera gustado que ganara Cachón; yo creo que lo que hubiera venido después sería uno de los espectáculos más divertidos en la política de las últimas décadas, una lástima... En fin, mejor no lamentarse por lo que hubiera podido ser y no fue.

Tal como esta España y esperando que el desaparecido Rajoy saque su varita mágica me produce pavor sólo pensar que sucedería con un adelanto de elecciones, una Chacón en el gobierno en minoría y sustentada por las sanguijuelas de siempre.

Nadie daba por vencedor a Zapatero, nadie creyó que llegaría a gobernar a España, y todo el mundo se equivoco, y pienso que con Chacón hubiera sido mucho peor. A veces es mejor no tentar a la suerte.

Por otra parte Rubalcaba no creo que vaya a levantar el partido, sólo auguro que habrá noche de los cuchillos largos y los felipistas desplazarán a los zapateristas en los órganos del partido, y que él mismo en su fuero interno tiene asumido que le toca abanderar la transición hacia un nuevo candidato, citando un tuit de Gorriarán:

cmgorriaran Carlos Mtz Gorriarán
En fin, los cardenales del Conclave socialista han elegido un papado breve. Los cuchillos siguen afilandose...


Y por último respecto a UPyD creo que lo mejor que le ha podido pasar es que ganara Rubalcaba, con Chacón hubiera sido un sinfín de movilizaciones en plan "no a la guerra" o "prestige", demagogia populista barata, y un total eclipsamiento mediático tanto de UPyD como de IU. En cambio con Rubalcaba creo, que pese al filtro mediático, UPyD podrá defender mejor su posición de oposición al PPSOE.

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Pues yo no lo veo así, si hubiera ganado Chacón por 4 votos, los rubalcabistas se la habrían cargado como ocurrió con Borrel, el mismo resultado pero con más sangre y encabronando más a los chaconistas.

Y si hubieran fracasado y sido purgados en el intento, y se hubiera convertido el PSOE en IU, sería una desgracia para IU, pero un gozo para UPyD que no se nutre del voto populista y demagógico precisamente, sino de los moderados y cabales del PSOE.
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Mensaje  Alejandro Villuela Sáb 04 Feb 2012, 21:58

Beto progresista escribió:
El PSOE está totalmente desnortado desde hace años y sinceramente ni Chacón ni Rubalcaba van a ser capaces de cambiar este socialismo totalmente fuera de control.

Si os digo la verdad prefiero que haya ganado Rubalcaba porque al menos lo veo menos afín a posturas nacionalistas. El sector catalanista del PSOE estaba con Chacón, por tanto me alegro de su derrota. Aparte, a mi Chacón me parece una líder sin carisma, sosa y poco comunicadora. No tiene ni oratoria ni pasión. ¿A vosotros no os parece? A mi no me gusta para liderar un partido que está llamado a gobernar España tarde o temprano.


Por eso mismo, con Chacón el PSOE desaparecía, yo no quiero que se recupere, quiero sorpasso!!
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Mensaje  Beto progresista Sáb 04 Feb 2012, 22:03

Alejandro Villuela escribió:
Beto progresista escribió:
El PSOE está totalmente desnortado desde hace años y sinceramente ni Chacón ni Rubalcaba van a ser capaces de cambiar este socialismo totalmente fuera de control.

Si os digo la verdad prefiero que haya ganado Rubalcaba porque al menos lo veo menos afín a posturas nacionalistas. El sector catalanista del PSOE estaba con Chacón, por tanto me alegro de su derrota. Aparte, a mi Chacón me parece una líder sin carisma, sosa y poco comunicadora. No tiene ni oratoria ni pasión. ¿A vosotros no os parece? A mi no me gusta para liderar un partido que está llamado a gobernar España tarde o temprano.


Por eso mismo, con Chacón el PSOE desaparecía, yo no quiero que se recupere, quiero sorpasso!!

Pues yo sí quiero que se recupere y se convierta en un partido nacional. Sé que no va a pasar, pero sería lo mejor para España.
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Mensaje  Optigan Sáb 04 Feb 2012, 22:25

Pako escribió:
Adrian PF escribió:
Optigan escribió:
Guiljer escribió:Una pena que haya ganado el rubalcaba.

Lo dicho... Laughing

Pues a mí si me hubiera gustado que ganara Cachón; yo creo que lo que hubiera venido después sería uno de los espectáculos más divertidos en la política de las últimas décadas, una lástima... En fin, mejor no lamentarse por lo que hubiera podido ser y no fue.

Tal como esta España y esperando que el desaparecido Rajoy saque su varita mágica me produce pavor sólo pensar que sucedería con un adelanto de elecciones, una Chacón en el gobierno en minoría y sustentada por las sanguijuelas de siempre.

Nadie daba por vencedor a Zapatero, nadie creyó que llegaría a gobernar a España, y todo el mundo se equivoco, y pienso que con Chacón hubiera sido mucho peor. A veces es mejor no tentar a la suerte.

Por otra parte Rubalcaba no creo que vaya a levantar el partido, sólo auguro que habrá noche de los cuchillos largos y los felipistas desplazarán a los zapateristas en los órganos del partido, y que él mismo en su fuero interno tiene asumido que le toca abanderar la transición hacia un nuevo candidato, citando un tuit de Gorriarán:

cmgorriaran Carlos Mtz Gorriarán
En fin, los cardenales del Conclave socialista han elegido un papado breve. Los cuchillos siguen afilandose...


Y por último respecto a UPyD creo que lo mejor que le ha podido pasar es que ganara Rubalcaba, con Chacón hubiera sido un sinfín de movilizaciones en plan "no a la guerra" o "prestige", demagogia populista barata, y un total eclipsamiento mediático tanto de UPyD como de IU. En cambio con Rubalcaba creo, que pese al filtro mediático, UPyD podrá defender mejor su posición de oposición al PPSOE.

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Mensaje  Optigan Sáb 04 Feb 2012, 22:27

Alejandro Villuela escribió:
Pues yo no lo veo así, si hubiera ganado Chacón por 4 votos, los rubalcabistas se la habrían cargado como ocurrió con Borrel, el mismo resultado pero con más sangre y encabronando más a los chaconistas.

Y si hubieran fracasado y sido purgados en el intento, y se hubiera convertido el PSOE en IU, sería una desgracia para IU, pero un gozo para UPyD que no se nutre del voto populista y demagógico precisamente, sino de los moderados y cabales del PSOE.

Y si mi abuela tuviera ruedas sería una motocicleta. Joder, teniendo el precedente de ZP, que sigáis con ganas de jugar a la ruleta rusa...

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Mensaje  Invitado Sáb 04 Feb 2012, 22:45

Estupendo.

O sea que el PSOE está ahora a la cabeza con el hombre que, presentándose a candidato a la presidencia del gobierno, obtuvo los peores resultados del PSOE en 30 años.

Esto en otros sitios no pasa...


Vaya, que al menos la "Carma" (parece que ahora en TVE han "aprendido" a pronunciarlo) era novedad... y nos habríamos reído bastante. Very Happy

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Mensaje  El Estudiante. Sáb 04 Feb 2012, 23:36

Basque_CH escribió:Estupendo.

O sea que el PSOE está ahora a la cabeza con el hombre que, presentándose a candidato a la presidencia del gobierno, obtuvo los peores resultados del PSOE en 30 años.

Esto en otros sitios no pasa...


Vaya, que al menos la "Carma" (parece que ahora en TVE han "aprendido" a pronunciarlo) era novedad... y nos habríamos reído bastante. Very Happy

Precisamente por eso pienso que buena parte del electorado potencial del PSOE no verá con buenos ojos ésta supuesta "regeneración" y se puedan sentir frustrados Rolling Eyes. Aunque Chacón ha ocupado también un puesto importante en el gobierno de Zapatero, todo el mundo ha ido vendiendo que Rubalcaba era el continuísmo y Chacón el cambio.


Última edición por El Estudiante. el Sáb 04 Feb 2012, 23:39, editado 1 vez
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Mensaje  UPyDiego Sáb 04 Feb 2012, 23:38

Sinceramente me alegro del resultado. Por un lado ha sido una gran derrota para el nacionalismo, tanto para el interno(lease PSC) como para el externo porque ¿por quién creéis que apostaban CIU, PNV, ERC...? yo lo tengo claro. Y el mensaje que se les manda es que se castiga la deriva nacionalista del PSOE, con lo cuál la nueva dirección del partido se mirará mucho hacer concesiones a estos partidos.

Por otro lado nadie se cree a Rubalcaba como regenerador del partido. Vamos que me dá la impresión de que si se hubiera presentado una gallina le habría ganado también a Chacón(D.E.P). Con lo cuál el partido ha salido profundamente dividido del congreso, con 2 grupos mediáticos fuertemente enfrentados y en definitiva no ha logrado ilusionar a sus militantes y sus posibles votantes como pretendía.

En mi opinión no se le puede ver en éstos momentos como un partido votable.

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Mensaje  sarrria Sáb 04 Feb 2012, 23:43

Mi impresión hoy, después de hablar con 4 votantes socialistas (1 de ellos militante) es que están aliviados. La perspectiva de que Chacón ganara les aterraba, más aún porque eso auguraban todas las previsiones (incluso creo que es lo ha estado a punto de ocurrir si no fuera por los sucios manejos de Rubalcaba por la noche), y pensaban que Chacón llevaba al PSOE al desastre. Dos de ellos estaban decididos a retirar el voto al PSOE, cosa que ya no va a ocurrir. Saben que viene una travesía del desierto, de duración no inferior a 8 años, pero prefieren que la conduzca Rubalcaba. Sé que no tiene que ser la tónica general, ni el ejemplo en otras zonas de España, pero os transmito lo que he percibido.
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Mensaje  Invitado Sáb 04 Feb 2012, 23:46

UPyDiego escribió:Sinceramente me alegro del resultado. Por un lado ha sido una gran derrota para el nacionalismo, tanto para el interno(lease PSC) como para el externo porque ¿por quién creéis que apostaban CIU, PNV, ERC...? yo lo tengo claro. Y el mensaje que se les manda es que se castiga la deriva nacionalista del PSOE, con lo cuál la nueva dirección del partido se mirará mucho hacer concesiones a estos partidos.

Por otro lado nadie se cree a Rubalcaba como regenerador del partido. Vamos que me dá la impresión de que si se hubiera presentado una gallina le habría ganado también a Chacón(D.E.P). Con lo cuál el partido ha salido profundamente dividido del congreso, con 2 grupos mediáticos fuertemente enfrentados y en definitiva no ha logrado ilusionar a sus militantes y sus posibles votantes como pretendía.

En mi opinión no se le puede ver en éstos momentos como un partido votable.


No estoy de acuerdo.

Primero, porque Rubalcaba estuvo bien metido en el impulso de perlas como el Estatut, y fue igual amigo de los nacionalistas que ZP.

Segundo, porque con la Chacón realmente la "rareza" del PSC que no forma parte del PSOE, y que no comulga con sus ideas se habría hecho manifesta. Ante tal hecho, o se encontraba una solución, o el partido estaba abocado a perder la credibilidad que le pudiera quedar en el debate territorial de España.

Con Rubalcaba en cabeza, seguiremos teniendo a los mamones del PSC exactamente igual que como han estado en las últimas décadas. Nada cambiará.

Y, mientras el constitucionalismo en Cataluña sólo esté defendido por el PP (y por la boca pequeña), de las 4 grandes corrientes políticas existentes allí, no hay nada que hacer. Guste o no (a mí me horropila), el PSC ha sido y es pieza angular de la política catalana, y mientras sigan igual de cabrones hipócritas y nacionalistas, la sociedad catalana seguirá con el victimismo catalufo igualmente implantado.

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Mensaje  Invitado Sáb 04 Feb 2012, 23:47

sarrria escribió:Mi impresión hoy, después de hablar con 4 votantes socialistas (1 de ellos militante) es que están aliviados. La perspectiva de que Chacón ganara les aterraba, más aún porque eso auguraban todas las previsiones (incluso creo que es lo ha estado a punto de ocurrir si no fuera por los sucios manejos de Rubalcaba por la noche), y pensaban que Chacón llevaba al PSOE al desastre. Dos de ellos estaban decididos a retirar el voto al PSOE, cosa que ya no va a ocurrir. Saben que viene una travesía del desierto, de duración no inferior a 8 años, pero prefieren que la conduzca Rubalcaba. Sé que no tiene que ser la tónica general, ni el ejemplo en otras zonas de España, pero os transmito lo que he percibido.

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Mensaje  Alejandro Villuela Dom 05 Feb 2012, 00:01

Optigan escribió:
Alejandro Villuela escribió:
Pues yo no lo veo así, si hubiera ganado Chacón por 4 votos, los rubalcabistas se la habrían cargado como ocurrió con Borrel, el mismo resultado pero con más sangre y encabronando más a los chaconistas.

Y si hubieran fracasado y sido purgados en el intento, y se hubiera convertido el PSOE en IU, sería una desgracia para IU, pero un gozo para UPyD que no se nutre del voto populista y demagógico precisamente, sino de los moderados y cabales del PSOE.

Y si mi abuela tuviera ruedas sería una motocicleta. Joder, teniendo el precedente de ZP, que sigáis con ganas de jugar a la ruleta rusa...

en la pistola solo hay una bala, si ya se ha disparado la pistola está descargada. Podemos jugar 5 veces más a la ruleta rusa con total impunidad. :jiji:

En serio, no hay posibilidades de que con Chacón el PSOE llegue vivo a 2015.
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Mensaje  Alejandro Villuela Dom 05 Feb 2012, 00:02

Beto progresista escribió:
Alejandro Villuela escribió:
Beto progresista escribió:
El PSOE está totalmente desnortado desde hace años y sinceramente ni Chacón ni Rubalcaba van a ser capaces de cambiar este socialismo totalmente fuera de control.

Si os digo la verdad prefiero que haya ganado Rubalcaba porque al menos lo veo menos afín a posturas nacionalistas. El sector catalanista del PSOE estaba con Chacón, por tanto me alegro de su derrota. Aparte, a mi Chacón me parece una líder sin carisma, sosa y poco comunicadora. No tiene ni oratoria ni pasión. ¿A vosotros no os parece? A mi no me gusta para liderar un partido que está llamado a gobernar España tarde o temprano.


Por eso mismo, con Chacón el PSOE desaparecía, yo no quiero que se recupere, quiero sorpasso!!

Pues yo sí quiero que se recupere y se convierta en un partido nacional. Sé que no va a

pasar, pero sería lo mejor para España.

Teniendo UPyD quien quiere PSOE?
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Mensaje  Alejandro Villuela Dom 05 Feb 2012, 00:06

sarrria escribió:Mi impresión hoy, después de hablar con 4 votantes socialistas (1 de ellos militante) es que están aliviados. La perspectiva de que Chacón ganara les aterraba, más aún porque eso auguraban todas las previsiones (incluso creo que es lo ha estado a punto de ocurrir si no fuera por los sucios manejos de Rubalcaba por la noche), y pensaban que Chacón llevaba al PSOE al desastre. Dos de ellos estaban decididos a retirar el voto al PSOE, cosa que ya no va a ocurrir. Saben que viene una travesía del desierto, de duración no inferior a 8 años, pero prefieren que la conduzca Rubalcaba. Sé que no tiene que ser la tónica general, ni el ejemplo en otras zonas de España, pero os transmito lo que he percibido.

Yo lo veo así. Si ganara Chacón y UPyD se declarara socialdemócrata, zas! sorpasso cheers
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Mensaje  Beto progresista Dom 05 Feb 2012, 00:11

Alejandro Villuela escribió:
sarrria escribió:Mi impresión hoy, después de hablar con 4 votantes socialistas (1 de ellos militante) es que están aliviados. La perspectiva de que Chacón ganara les aterraba, más aún porque eso auguraban todas las previsiones (incluso creo que es lo ha estado a punto de ocurrir si no fuera por los sucios manejos de Rubalcaba por la noche), y pensaban que Chacón llevaba al PSOE al desastre. Dos de ellos estaban decididos a retirar el voto al PSOE, cosa que ya no va a ocurrir. Saben que viene una travesía del desierto, de duración no inferior a 8 años, pero prefieren que la conduzca Rubalcaba. Sé que no tiene que ser la tónica general, ni el ejemplo en otras zonas de España, pero os transmito lo que he percibido.

Yo lo veo así. Si ganara Chacón y UPyD se declarara socialdemócrata, zas! sorpasso cheers

Todavía hay muchos hooligans en este país. Pero si con la que ha caído hasta en Sevilla y Barcelona ganaron los socialistas. Esto ya lo dice todo. Para que suceda lo que dices deben pasar muchos años todavía.
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Mensaje  Alejandro Villuela Dom 05 Feb 2012, 00:13

Mucho pides tu, para mi ganar en menos provincias que CiU, es un hostión de miedo juas1
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Mensaje  Beto progresista Dom 05 Feb 2012, 00:15

Alejandro Villuela escribió:Mucho pides tu, para mi ganar en menos provincias que CiU, es un hostión de miedo juas1

Es cierto Alejandro, pero es que llevan tantos despropósitos en 8 años que no tendrían que haber ganado ni en el distrito de Chueca. Ganar en dos provincias hasta me parece mucho y todo Very Happy
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Mensaje  sarrria Dom 05 Feb 2012, 00:21

Resumiendo un poco, con Chacón se iban al desastre y con Rubalcaba no hay revulsivo pero aguanta bien ese "suelo electoral" que les permite, aún perdiendo escandalosamente, conservara 7 millones de votos y 110 escaños. Podríamos haber asistido al comienzo del fin del PSOE hoy, pero no va a ser.

De todas formas, no descarto movimientos vengativos desde la órbita de Chacón, a pesar del buen rollo que intentan transmitir.
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Mensaje  Despierta Dom 05 Feb 2012, 00:35

¿Creeis que Rubalcaba será el candidato en las generales de 2015?
¿Creeis que Chachón intentará presentarse a unas posibles primarias?
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Mensaje  sarrria Dom 05 Feb 2012, 00:35

Alejandro Villuela escribió:Mucho pides tu, para mi ganar en menos provincias que CiU, es un hostión de miedo juas1

Totalmente de acuerdo.
Y puesto que ha terminado el congreso deberías cambiar tu avatar, por ejemplo por éste:
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Mensaje  sarrria Dom 05 Feb 2012, 00:37

Despierta escribió:¿Creeis que Rubalcaba será el candidato en las generales de 2015?
¿Creeis que Chachón intentará presentarse a unas posibles primarias?

Creo que Rubalcaba en ningún caso será el candidato en 2015, lo será Patxi López, quien dimitirá de Lehendakari poco antes de las elecciones autonómicas para retirarse invicto y poder presentarse sin mácula como líder en las generales.
Sí creo que Chacón puede intentar ir a unas primarias, pero me huele que Rubalcaba va a intentar que no haya.
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Mensaje  Invitado Dom 05 Feb 2012, 00:41

sarrria escribió:
Despierta escribió:¿Creeis que Rubalcaba será el candidato en las generales de 2015?
¿Creeis que Chachón intentará presentarse a unas posibles primarias?

Creo que Rubalcaba en ningún caso será el candidato en 2015, lo será Patxi López, quien dimitirá de Lehendakari poco antes de las elecciones autonómicas para retirarse invicto y poder presentarse sin mácula como líder en las generales.
Sí creo que Chacón puede intentar ir a unas primarias, pero me huele que Rubalcaba va a intentar que no haya.

Lo de Patxi López va de coña, ¿¿¿no???

Político menos carismático, veleta, y poco inteligente no he visto yo en mucho tiempo. Creo que serían los defectos de Zapatero y Rajoy juntos en una misma persona.

Si quisieran a un vasco, Eduardo Madina es mucho más sólido, con carisma, víctima de ETA (es frívolo, pero creo que a un candidato eso le da votos), y joven; un auténtico cambio. Lo que no me gusta de ese joven es el odio visceral que le tiene al PP. Creo que nadie con tal odio al otro gran partido español puede pretender ponerse al mando del PSOE.

Yo de la vieja guardia del PSOE, le cogería a Mari Trini, que es muy salada ella Very Happy

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Mensaje  miguelonpoeta Dom 05 Feb 2012, 00:48

Alejandro Villuela escribió:
Optigan escribió:
Alejandro Villuela escribió:
Pues yo no lo veo así, si hubiera ganado Chacón por 4 votos, los rubalcabistas se la habrían cargado como ocurrió con Borrel, el mismo resultado pero con más sangre y encabronando más a los chaconistas.

Y si hubieran fracasado y sido purgados en el intento, y se hubiera convertido el PSOE en IU, sería una desgracia para IU, pero un gozo para UPyD que no se nutre del voto populista y demagógico precisamente, sino de los moderados y cabales del PSOE.

Y si mi abuela tuviera ruedas sería una motocicleta. Joder, teniendo el precedente de ZP, que sigáis con ganas de jugar a la ruleta rusa...

en la pistola solo hay una bala, si ya se ha disparado la pistola está descargada. Podemos jugar 5 veces más a la ruleta rusa con total impunidad. :jiji:

En serio, no hay posibilidades de que con Chacón el PSOE llegue vivo a 2015.

Tienes razón, ya no hay esa posibilidad Wink
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Mensaje  sarrria Dom 05 Feb 2012, 00:52

Basque_CH escribió:
sarrria escribió:
Creo que Rubalcaba en ningún caso será el candidato en 2015, lo será Patxi López, quien dimitirá de Lehendakari poco antes de las elecciones autonómicas para retirarse invicto y poder presentarse sin mácula como líder en las generales.
Sí creo que Chacón puede intentar ir a unas primarias, pero me huele que Rubalcaba va a intentar que no haya.

Lo de Patxi López va de coña, ¿¿¿no???
Político menos carismático, veleta, y poco inteligente no he visto yo en mucho tiempo. Creo que serían los defectos de Zapatero y Rajoy juntos en una misma persona.
Si quisieran a un vasco, Eduardo Madina es mucho más sólido, con carisma, víctima de ETA (es frívolo, pero creo que a un candidato eso le da votos), y joven; un auténtico cambio. Lo que no me gusta de ese joven es el odio visceral que le tiene al PP. Creo que nadie con tal odio al otro gran partido español puede pretender ponerse al mando del PSOE.

Yo de la vieja guardia del PSOE, le cogería a Mari Trini, que es muy salada ella Very Happy

Yo estaba ofreciendo información, y tú opinión, por cierto puedo estar de acuerdo con tu idea, Madina es más válido que Patxi López.
La idea de Patxi López la lleva Rubalcaba en la cabeza desde hace tiempo, él sabe que no es cabeza de cartel, ya ha perdido el 22-N, pero quiere llevar las riendas del partido en la travesía del desierto. Hasta aquí todo bastante coherente. El siguiente paso, tal como lo he descrito, es retirar dignamente a Patxi López del País Vasco, y quizás entonces poner a Madina como cabeza de lista para las autonómicas de 2013, y luego ir preparando a López para las generales de 2015. Y en cualquier caso, alejar a Chacón de cualquier intento de acechar ese puesto. Por eso creo que eliminará las primarias, y mantendrá el sistema de avales, de manera que él, como se ha demostrado, pueda controlar a quién se elige.
sarrria
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