Re: El PSOE en llamas

Alejandro Villuela Lun 09 Ene 2012, 16:21

LO que me han gustado de este tipo han sido las medidas regeneracionistas, no las económicas Laughing

sarrria Lun 09 Ene 2012, 16:22

En efecto hay que distinguir que lo que ahora dirimen Rubalcaba y Chacón es ser elegido secretario general. Y ambos argumentan que después vendra el proceso de primarias, que al parecer podrían abrir a simpatizantes, para elegir el candidato a las elecciones generales. Y en los círculos de Rubalcaba se argumenta que aunque se pierda lo de ahora (secretario general), eso no impide que se pueda presentar a las primarias.

Antístenes Lun 09 Ene 2012, 16:24

miguelonpoeta escribió:"El único partido que tiene primarias" Menudos webos que tiene el individuo!! Y eso sin tener en cuenta que elegir nuevo secretario general no son elecciones primarias.

En el 4:51 "el partido socialista es el único partido que practica las primarias, que las practica claramente, digo partido con capacidad de gobierno".

Antístenes Lun 09 Ene 2012, 16:26

Alejandro Villuela escribió:LO que me han gustado de este tipo han sido las medidas regeneracionistas, no las económicas

+1, y no es poco. Ojalá y todos los partidos tuvieran una auténtica democracia interna, como mínimo sin avales ni varones ni historias.

Alejandro Villuela Lun 09 Ene 2012, 16:45

Estoy convencido de que si los aprtidos vivieran sólo de las cuotas de los afiliados, se verían obligados a democratizarse. Nadie paga una cuota como la de UPyD, sin democracia interna (si no la hubiera). Cuando el dineor sale realmente de tu bolsillo empieza sa exigir cosas.

Si a eso le smas un sistema electoral proporcional que posibilita las alternativas... no quedaba ni un partido "ad digitum", sin necesidad de que la constitucion obligue a que los partidos sean democráticos.

Antístenes Lun 09 Ene 2012, 16:57

Alejandro Villuela escribió:Estoy convencido de que si los aprtidos vivieran sólo de las cuotas de los afiliados, se verían obligados a democratizarse. Nadie paga una cuota como la de UPyD, sin democracia interna (si no la hubiera). Cuando el dineor sale realmente de tu bolsillo empieza sa exigir cosas.

Si a eso le smas un sistema electoral proporcional que posibilita las alternativas... no quedaba ni un partido "ad digitum", sin necesidad de que la constitucion obligue a que los partidos sean democráticos.

Totalmente de acuerdo.

miguelonpoeta Lun 09 Ene 2012, 17:09

Alejandro Villuela escribió:Estoy convencido de que si los aprtidos vivieran sólo de las cuotas de los afiliados, se verían obligados a democratizarse. Nadie paga una cuota como la de UPyD, sin democracia interna (si no la hubiera). Cuando el dineor sale realmente de tu bolsillo empieza sa exigir cosas.

Si a eso le smas un sistema electoral proporcional que posibilita las alternativas... no quedaba ni un partido "ad digitum", sin necesidad de que la constitucion obligue a que los partidos sean democráticos.

+1

Alejandro Villuela Lun 09 Ene 2012, 17:14

Más oxígeno para el PP:

http://www.elmundo.es/elmundo/2012/01/09/espana/1326119121.html

La presidenta de Madrid está dispuesta a bajar los impuestos cuando Rajoy los sube, de tal modo que Arenas puede ahora prometer lo que le de la gana y ya no vale el argumento del PSOE de "te subirá los impuestos, mira a Rajoy..." Ya que se sienta precedente para que la CCAA cumplan la promesa que Rajoy incumple.

Y más asfixia para el PSOE:

http://www.elmundo.es/elmundo/2012/01/09/andalucia/1326116469.html

Me da a mí que el PP puede obtener al final la mayoría absoluta en Andalucía.

**Evergetes** Lun 09 Ene 2012, 17:23

Pues hoy se han convocado las oposiciones en Andalucía, 2 meses antes de lo normal, por el tema de las elecciones. A mi me viene genial, con el tema de aparentar que no van a hacer tantos recortes como el PP van a tener esa rivalidad que igual da como resultado que al menos en una comunidad tengamos oposiciones Smile

miguelonpoeta Lun 09 Ene 2012, 17:27

Evergetes escribió:Pues hoy se han convocado las oposiciones en Andalucía, 2 meses antes de lo normal, por el tema de las elecciones. A mi me viene genial, con el tema de aparentar que no van a hacer tantos recortes como el PP van a tener esa rivalidad que igual da como resultado que al menos en una comunidad tengamos oposiciones

Como se suele decir: no hay mal que por bien no venga Smile

**Evergetes** Lun 09 Ene 2012, 17:44

miguelonpoeta escribió:
Evergetes escribió:Pues hoy se han convocado las oposiciones en Andalucía, 2 meses antes de lo normal, por el tema de las elecciones. A mi me viene genial, con el tema de aparentar que no van a hacer tantos recortes como el PP van a tener esa rivalidad que igual da como resultado que al menos en una comunidad tengamos oposiciones

Como se suele decir: no hay mal que por bien no venga

De todos modos dicen que habrá una dura negociación con el gobierno central, que querrá reducir las plazas.

Go Griñán, go! xDDD

Om Lun 09 Ene 2012, 18:13

Alejandro Villuela escribió:Estoy convencido de que si los aprtidos vivieran sólo de las cuotas de los afiliados, se verían obligados a democratizarse. Nadie paga una cuota como la de UPyD, sin democracia interna (si no la hubiera). Cuando el dineor sale realmente de tu bolsillo empieza sa exigir cosas.

Si a eso le smas un sistema electoral proporcional que posibilita las alternativas... no quedaba ni un partido "ad digitum", sin necesidad de que la constitucion obligue a que los partidos sean democráticos.

Yo opino que cada partido se debe constituir como le salga de... Es el electorado el que tiene que castigar a los partidos más autoritarios. Bueno... a mi también me gusta ser utópico a veces Laughing

Alejandro Villuela Lun 09 Ene 2012, 19:08

Om escribió:
Alejandro Villuela escribió:Estoy convencido de que si los aprtidos vivieran sólo de las cuotas de los afiliados, se verían obligados a democratizarse. Nadie paga una cuota como la de UPyD, sin democracia interna (si no la hubiera). Cuando el dineor sale realmente de tu bolsillo empieza sa exigir cosas.

Si a eso le smas un sistema electoral proporcional que posibilita las alternativas... no quedaba ni un partido "ad digitum", sin necesidad de que la constitucion obligue a que los partidos sean democráticos.

Yo opino que cada partido se debe constituir como le salga de... Es el electorado el que tiene que castigar a los partidos más autoritarios. Bueno... a mi también me gusta ser utópico a veces

si pero, hace falta un sistema proporcional y que los partidos no cobren del gobierno. Si no, el castigo es mínimo.

Si te soy sincero, como votante no me veo inclinado a castigar a un partido que defienda mis ideas, sólo por ser autoritario internamente, votando a un partido que vaya contra mi ideas.

Pero como afiliado a un partido, y por tanto, pagador, no me quedaría mucho tiempo en un partido que me tratase como una fuente de dinero nada más. Y como votante, habiendo varios partidos que defienden mis ideas, votaría a uno democrático con miles de adilaidos y no a uno en el que militan 4 gatos que dirigen un cortijo.

Invitado Lun 09 Ene 2012, 20:48

leoncio escribió:Para los que gustan de Edurne Uriarte, conviene recordarles que es la esposa de José Ignacio Wert, el actual Ministro de Educación del PP así que no confiaría tanto en la objetividad de sus opiniones sobre el discurrir interno del PSOE (por mucho que en su día militara en él).

Que estaba casada con Wert ya lo sabía muy bien. No por ello dejar de gustarme la señora, porque me parece que muestra mucha coherencia, aunque sin duda hay temas en los que discrepo con ella como lo es en la ley antitabaco. Dice muchas verdades sin tapujos de los nacionalismos, y de los complejos de los socialistas sobre todo en las comunidades en las que hay "nacionalismo". Por cierto, no es que militara en el PSE, sino que fue miembro de su ejecutiva.

Pako Miér 11 Ene 2012, 21:36

Ojo a la sinvergüenza de Chacón en una entrevista en la cadena SER:

“Espero que [en el PSOE] apuesten por un tiempo nuevo: hacia dentro, de transformación democrática y mayor participación; pero tambnién hacia la sociedad. [...] Me siento con fuerzas para esto. [...] La sociedad necesita un PSOE fuerte cuanto antes. [...] No hay superman o superwoman que por sí solo pueda levantar el partido. [...] Se puede hacer un congreso haciendo un ejercicio de libertad personal [...], al minuto siguiente el partido socialista estará más unido. [...] A mi juicio ha sido un error primar… los socialistas no solo en toda España, en Cataluña también, nos equivocamos primando, y cuando digo primando digo sobre exhibiendo el discurso territorial en detrimento del discurso social, que en un momento como el que estábamos viviendo era sin ninguna duda el discurso que debía primar [en] toda la socialdemocracia pero también en el partido socialista. Este es un error que cometimos en Cataluña y que hemos pagado. Y ese es un error que creo que también hemos cometido en España y que hemos pagado. Sobre todo porque el momento pedía otras cosas. Y pedía un eje muy claro en políticas sociales en relación a derecha e izquierda. [...] Sí creo que sobre todo cometimos un error porque la percepción de la gente fue que estábamos más preocupados por esto y menos por dar respuesta a las necesidades ciudadanas que tenían que ver con la mayor crisis que vivíamos desde la II Guerra Mundial. [...] Me siento muy orgullosa [de ser catalana]. [...] Mi causa, que es la del socialismo, no tiene fronteras. [...] Me gusta la alegría y me gustan las primarias [para el PSOE]“.

La Voz de Barcelona

Y encima ahora quiere vender la imagen de haberse dado cuenta del error no por sus consecuencias, sino porque no les ha dado réditos electorales. ¿A esta señora como se le debe adjetivar?, me falta vocabulario.

miguelonpoeta Jue 12 Ene 2012, 00:09

Pako escribió:Ojo a la sinvergüenza de Chacón en una entrevista en la cadena SER:

“Espero que [en el PSOE] apuesten por un tiempo nuevo: hacia dentro, de transformación democrática y mayor participación; pero tambnién hacia la sociedad. [...] Me siento con fuerzas para esto. [...] La sociedad necesita un PSOE fuerte cuanto antes. [...] No hay superman o superwoman que por sí solo pueda levantar el partido. [...] Se puede hacer un congreso haciendo un ejercicio de libertad personal [...], al minuto siguiente el partido socialista estará más unido. [...] A mi juicio ha sido un error primar… los socialistas no solo en toda España, en Cataluña también, nos equivocamos primando, y cuando digo primando digo sobre exhibiendo el discurso territorial en detrimento del discurso social, que en un momento como el que estábamos viviendo era sin ninguna duda el discurso que debía primar [en] toda la socialdemocracia pero también en el partido socialista. Este es un error que cometimos en Cataluña y que hemos pagado. Y ese es un error que creo que también hemos cometido en España y que hemos pagado. Sobre todo porque el momento pedía otras cosas. Y pedía un eje muy claro en políticas sociales en relación a derecha e izquierda. [...] Sí creo que sobre todo cometimos un error porque la percepción de la gente fue que estábamos más preocupados por esto y menos por dar respuesta a las necesidades ciudadanas que tenían que ver con la mayor crisis que vivíamos desde la II Guerra Mundial. [...] Me siento muy orgullosa [de ser catalana]. [...] Mi causa, que es la del socialismo, no tiene fronteras. [...] Me gusta la alegría y me gustan las primarias [para el PSOE]“.

La Voz de Barcelona

Y encima ahora quiere vender la imagen de haberse dado cuenta del error no por sus consecuencias, sino porque no les ha dado réditos electorales. ¿A esta señora como se le debe adjetivar?, me falta vocabulario.

Ni falta que hace adjetivarla. Las declaraciones hablan por sí solas Rolling Eyes

leoncio Jue 12 Ene 2012, 18:58

Parece que Jose Bono vuelve a moverse entre bambalinas ayudando a Rubalcaba impulsando una "tercera vía" con el Alcalde de Toledo:

http://www.abc.es/20120112/espana/abci-garcia-page-toledo-201201121404.html

miguelonpoeta Jue 12 Ene 2012, 21:12

leoncio escribió:Parece que Jose Bono vuelve a moverse entre bambalinas ayudando a Rubalcaba impulsando una "tercera vía" con el Alcalde de Toledo:

http://www.abc.es/20120112/espana/abci-garcia-page-toledo-201201121404.html

No te entiendo. En qué ayuda eso a Rubalcaba?

leoncio Jue 12 Ene 2012, 21:39

Este asunto se anunciaba hace unos días y la verdad es que comparto esta opinión:

http://www.elconfidencial.com/espana/2012/01/01/bono-y-rubalcaba-urden-la-candidatura-de-garciapage-para-debilitar-a-chacon-90203/

http://www.republica.com/2012/01/02/rubalcaba-y-bono-estarian-preparando-la-candidatura-fantasma-de-garcia-page-para-robar-votos-a-chacon_432843/

De hecho resulta paradójico ver, como el PSOE de Bono en Castilla La Mancha ha optado de principio por dividir el apoyo: Bono-Rubalcaba y Barreda-Chacón, esta operación parece que ya la tenían prevista desde hace tiempo como "tercera vía" y dado que en Castilla La Mancha no se mueve en el PSOE nada sin el consentimiento pienso que la operación tiene claramente como finalidad el restar votos a ZP-Chacón.

miguelonpoeta Jue 12 Ene 2012, 21:49

leoncio escribió:Este asunto se anunciaba hace unos días y la verdad es que comparto esta opinión:

http://www.elconfidencial.com/espana/2012/01/01/bono-y-rubalcaba-urden-la-candidatura-de-garciapage-para-debilitar-a-chacon-90203/

http://www.republica.com/2012/01/02/rubalcaba-y-bono-estarian-preparando-la-candidatura-fantasma-de-garcia-page-para-robar-votos-a-chacon_432843/

De hecho resulta paradójico ver, como el PSOE de Bono en Castilla La Mancha ha optado de principio por dividir el apoyo: Bono-Rubalcaba y Barreda-Chacón, esta operación parece que ya la tenían prevista desde hace tiempo como "tercera vía" y dado que en Castilla La Mancha no se mueve en el PSOE nada sin el consentimiento pienso que la operación tiene claramente como finalidad el restar votos a ZP-Chacón.

Ah, vale, no te había entendido. De todas formas, me parece un poco conspiranoico.

UPyDiego Jue 12 Ene 2012, 23:50

Pues yo sigo sin entenderlo. Me da la impresión de que esa tercera vía quitaría votos a.....Rubalcaba.

A lo mejor estoy equivocado, pero me da la impresión de que los seguidores de Chacón son los filonacionalistas. Los seguidores de Zapatero. Y Rubalcaba representa mejor al PSOE tradicional, con más sentido de Estado. Digamos al Felipismo.

Luego si García Page tiene un discurso "centralista", más claro aún que el de Rubalcaba, me parece a mí que a quien le quita votos es a Rubal ¿no?

miguelonpoeta Jue 12 Ene 2012, 23:59

UPyDiego escribió:Pues yo sigo sin entenderlo. Me da la impresión de que esa tercera vía quitaría votos a.....Rubalcaba.

A lo mejor estoy equivocado, pero me da la impresión de que los seguidores de Chacón son los filonacionalistas. Los seguidores de Zapatero. Y Rubalcaba representa mejor al PSOE tradicional, con más sentido de Estado. Digamos al Felipismo.

Luego si García Page tiene un discurso "centralista", más claro aún que el de Rubalcaba, me parece a mí que a quien le quita votos es a Rubal ¿no?

Ésa es la misma sensación que tengo yo, por eso no acabo de ver muy clara esa conspiración Evil or Very Mad

Invitado Vie 13 Ene 2012, 00:55

¿Créeis que si la Chacón saliera elegido por los delegados del PSOE para encabezar el partido, sería el remate final del PSOE? ¿O realmente, independientemente del candidato, el PSOE saldrá adelante?

Yo es que me imagino Carme Chacón dirigiendo el PSOE, y al mismo tiempo saliendo en la prensa titulares como que el PSC apoya las multas lingüísticas; y como seguro que en ese caso le irían a preguntar a Chacón, quien me imagino que diría que "no se quiere posicionar" ya sería el colmo de los colmos incluso para el español medio....

¿O estoy siendo totalmente iluso, y aun volviendo a presentar a Zapatero en 2015, el PSOE seguiría cosechando al menos los mismos votos que tuvo en las mismas elecciones?

Pako Vie 13 Ene 2012, 08:26

A mi me parece que lo que hay es un enfrentamiento entre las dos principales familias, los felipistas y los zapateristas, y que sendos candidatos son de transición, pero lo primero es lograr dirigir el aparato del partido, por eso mismo Zapatero aun no ha dimitido como secretario general, quiere controlar el proceso.

Actualizo: A Chacón le crecen los enanos -> http://www.vozbcn.com/2012/01/11/98760/psc-separado-psoe-europa/

Re-actualizo: Y en Baleares se mueve algo ->
http://www.vozbcn.com/2012/01/13/99155/corriente-psib-no-nacionalista/

**Evergetes** Dom 15 Ene 2012, 13:59

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