El PSOE en llamas

Araxe escribió:Yo también creo que ganará Chacón. Verás lo que nos vamos a reír .

Qué mala


Yo también creo que Rubalcaba está demasiado "contaminado" de toda la anterior etapa como para ganar.

Pako escribió:

Pongo en duda que los delegados del PSOE le den importancia. Si creen que por ser mujer y catalana hay mas opciones de recuperar parte de los cargos perdidos no dudo que votarán por ella importándoles un comino que el PSC sea jurídicamente otro partido.

Después de ser testigo de como Zapatero fue capaz de que todo el partido se cuadrara ante él del PSOE me espero cualquier cosa.
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En efecto, el hecho de su pertenencia al PSC, no es ningún impedimento en el seno del PSOE. Y el hecho de ser mujer y catalana, en efecto es un producto de márketing preparado por su marido, el ínclito Barroso. Es una pena sea esta la causa, y que otros hombres y mujeres mejor preparados que Chacón no sean los aspirantes. Pero el PSOE sigue siendo humo e imagen, lo que creó ZP.

Éste es el PSOE que nos deja Zapatero...

Optigan escribió:Éste es el PSOE que nos deja Zapatero...

...quien, por cierto, no quiere saber nada del asunto...

El Hombre Tranquilo escribió:

Optigan escribió:Éste es el PSOE que nos deja Zapatero...

...quien, por cierto, no quiere saber nada del asunto...

Pero sin duda apoya a Chacón, es un típico producto suyo.

sarrria escribió:

El Hombre Tranquilo escribió:

Optigan escribió:Éste es el PSOE que nos deja Zapatero...

...quien, por cierto, no quiere saber nada del asunto...

Pero sin duda apoya a Chacón, es un típico producto suyo.

Sí, sin duda. Pero creo que no levantará la voz ni la apoyará expresa o tácitamente.

Basque_CH escribió:

Araxe escribió:Yo también creo que ganará Chacón. Verás lo que nos vamos a reír .

Qué mala


Yo también creo que Rubalcaba está demasiado "contaminado" de toda la anterior etapa como para ganar.

Creo que lo de contaminado vale para los que no son militantes del PSOE, pero no para los que están dentro. A fin de cuentas, Chacón también estaría contaminada por los años de gobierno junto a Zapatero.

Y sobre el primer comentario, yo no me voy a reír mientras el PSOE siga siendo opción de gobierno, si Chacón se encarga de llevarlo a la ruina, entonces quizás reiremos.

sarrria escribió:

Basque_CH escribió:

Araxe escribió:Yo también creo que ganará Chacón. Verás lo que nos vamos a reír .

Qué mala


Yo también creo que Rubalcaba está demasiado "contaminado" de toda la anterior etapa como para ganar.

Creo que lo de contaminado vale para los que no son militantes del PSOE, pero no para los que están dentro. A fin de cuentas, Chacón también estaría contaminada por los años de gobierno junto a Zapatero.

Bueno, hoy precisamente estaba leyendo el blog de Edurne Uriarte (ok, escribe columnas para el ABC, pero siento una debilidad particular por esta señora por razones personales) en el que hablaba que Chacón se ha cuidado muy mucho de permanecer calladita para no meter la pata en ningún momento, y que poco se sabe de ella.

Rubalcaba ha sido, junto a Zapatero (y, en la primera etapa de ZP, también la Maritere De la Vega) la cara visible del Gobierno de las últimas dos legislaturas. Yo creo que para los de fuera está infinitamente más vinculado con el gobierno ZP que Chacón. Y se supone que eso es algo que los de dentro, cuyo objetivo es recuperar el poder, tendrán en cuenta.

Y sobre el primer comentario, yo no me voy a reír mientras el PSOE siga siendo opción de gobierno, si Chacón se encarga de llevarlo a la ruina, entonces quizás reiremos.

Bueno, yo la verdad es que tengo muy asimilado que sin cambio de ley electoral, las únicas dos opcioens de gobierno seguirán siendo PP y PSOE. Los demás no tenemos nada que hacer que no sea intentar que el partido ganador no obtenga mayoría absoluta y que nos pueda necesitar para gobernar (como han hecho los nacionalistas desde siempre).

El Hombre Tranquilo escribió:

sarrria escribió:

El Hombre Tranquilo escribió:

Optigan escribió:Éste es el PSOE que nos deja Zapatero...

...quien, por cierto, no quiere saber nada del asunto...

Pero sin duda apoya a Chacón, es un típico producto suyo.

Sí, sin duda. Pero creo que no levantará la voz ni la apoyará expresa o tácitamente.

si la apoya pierde. Pero Chacón es mucho mas Zp que Rubalcaba y los dos han estado en su gobierno, preveo hundimiento.

[quote="Basque_CH"]

Bueno, hoy precisamente estaba leyendo el blog de Edurne Uriarte (ok, escribe columnas para el ABC, pero siento una debilidad particular por esta señora por razones personales) en el que hablaba que Chacón se ha cuidado muy mucho de permanecer cayadita para no meter la pata en ningún momento, y que poco se sabe de ella.

Rubalcaba ha sido, junto a Zapatero (y, en la primera etapa de ZP, también la Maritere De la Vega) la cara visible del Gobierno de las últimas dos legislaturas. Yo creo que para los de fuera está infinitamente más vinculado con el gobierno ZP que Chacón. Y se supone que eso es algo que los de dentro, cuyo objetivo es recuperar el poder, tendrán en cuenta.

En primer lugar no pidas disculpas por leer a alguien que colabora con ABC, yo leo todos los días el ABC, y conservo mi espíritu crítico. La democracia y la libertad nos permiten leer lo que queramos. En segundo lugar, lo que dices es coherente si no fuera porque los del PSOE siguen ciegos. Se dice que para resolver un problema lo primero es admitir que existe. Para el PSOE la debacle electoral es como una catástrofe natural, ha venido de fuera y ellos no tienen la culpa. Por eso no admiten que Rubalcaba está contaminado (para mí es uno de los personajes más siniestros de la democracia).

sarrria escribió:
En primer lugar no pidas disculpas por leer a alguien que colabora con ABC, yo leo todos los días el ABC, y conservo mi espíritu crítico. La democracia y la libertad nos permiten leer lo que queramos.

No pido disculpas por leer el ABC. Lo que creo es que, a pesar de artículos de calidad en ciertos temas, en lo que se refiere a artículos de opinión y editoriales le doy la misma credibilidad al ABC que a La Vanguardia -que debería llamarse La Vanguardia Catalanista- o a El Periódico de Catalunya.

(La Vanguardia sobre todo me "duele" porque antes no era así, y durante un tiempo podía casi haberse perfilado como alternativa de "prensa nacional" a los periódicos de Madrid, pero la dirección tomada después fue otra radicalmente diferente)

Más bien quería decir que Edurne Uriarte me parece de lo mejor y (en mi opinión) más objetivo que escribe en ABC, denunciando en su blog hipocresías casi siempre con fuentes para que se vea que no se inventa nada. Veo muchísimas cosas como ella por ser ambos vizcaínos no nacionalistas que estamos hartos de mucha patraña que los nacionalistas nos han intentado meter; y ella como yo critica activamente cómo la izquierda española se ha dedicado a fomentar todo excepto la idea de una España unida (Uriarte estuvo en su día en el PSE vasco).

Y la señora tiene clase.

Resulta que hay una tercera persona que queire disputarle el puesto de Secretario General del PSOE a Rubalcaba y Chacon, se llama Luis Ángel Hierro:

http://luisangelhierro.blogspot.com/2011/11/proyecto-nuevo-socialismo.html

Me ha llamado la atención sobre todo esto:

2. Modificar la Constitución y las leyes que regulan la participación democrática para que la ciudadanía recupere poder. Promoveremos la reforma constitucional y de la legislación para:
o Garantizar de manera real la iniciativa legislativa ciudadana, los referéndums revocatorios, la independencia de los distintos poderes del Estado y la elección directa por parte de la ciudadanía de sus representantes en los distintos poderes del Estado, para que ninguno de ellos quede al margen de la voluntad de los ciudadanos y las ciudadanas. Así mismo garantizar el acceso de los ciudadanos a la información pública y la publicidad efectiva de la misma.
o Instaurar la limitación de dos mandatos para los puestos de máxima responsabilidad de los distintos niveles de Gobierno: presidente del gobierno, presidentes de comunidad autónoma, y alcaldes, de forma que para la ampliación de mandatos adicionales sea obligatoria la consulta a los ciudadanos mediante referéndum vinculante.
o Garantizar de forma efectiva la democracia interna en los partidos, estableciendo la obligación constitucional de que los cargos internos y candidatos de sean elegidos siguiendo un procedimientos de sufragio universal y sin que para concurrir a la elección sea necesario reunir avales; limitar la posibilidad de sanción a los parlamentarios por incumplimiento de la disciplina de voto cuando las iniciativas legislativas no estuvieran incluidas en el programa político o fueran contrarias al mismo; y limitar el poder ejecutivo interno de los partidos de forma que los órganos ejecutivos de rango superior no pueda disolver órganos ejecutivos de rango inferior.
o Promover un periodismo libre e independiente, al margen intereses económicos y políticos, y la relación directa entre informadores y creadores de contenidos con los ciudadanos mediante las nuevas tecnologías, con un nuevo modelo que tienda a la eliminación de intermediarios y facilite el acceso de más ciudadanos a la información y los contenidos. Garantizaremos que la tutela e instrucción de los procedimientos sobre el acceso a los contenidos recaigan sobre el poder judicial y no sobre organismos administrativos.

Salvo el último punto que parece un brindis al sol y el penúltimo que no sólo regula los partidos de cara a las elecciones sino su estructura (los obliga a ser federales), me parecen medidas correctísimas y realistas de regeneración democrática. Además el tío deja bien claro que su objetivo es aunar de nuevo el voto de centro-izquierda, vamos, que n oes un fanático.

Si este tío no logra presentarse a liderar el POSE, por falta de avales, sería un buen fichaje para UPyD

Hombre, tardaban en buscarse alguien que diera imagen de izquierdismo, que no tuviera opciones de ganar, y que permitiera a Rubalcaba presentarse como el líder que engloba las ansias de todas las familias del PSOE.

La verdad que todo lo que no fuera una victoria clara de Rubalcaba en el Congreso me sorprendería inmensamente.

Prokino escribió:Hombre, tardaban en buscarse alguien que diera imagen de izquierdismo, que no tuviera opciones de ganar, y que permitiera a Rubalcaba presentarse como el líder que engloba las ansias de todas las familias del PSOE.

La verdad que todo lo que no fuera una victoria clara de Rubalcaba en el Congreso me sorprendería inmensamente.

¿tan sorprendente como cuando Zapatero venció a Bono?

Para Público Chacón tiene más posibilidades.

http://www.publico.es/espana/415812/los-chaconistas-ya-se-sienten-ganadores

De los 3 bloques principales en los que ha resumido sus ideas estoy mayormente de acuerdo con los bloques 2 y 3 salvo matices y fundamentalmente en contra de su bloque 1 que expongo:

1) Monetarización de deuda
2) Atribución de una causa monetaria del desempleo y por tanto aportar soluciones monetarias, por lo que propone que la prioridad de la política monetaria sea el empleo y no la inflación.
3) Financiamiento del crecimiento de la economía mediante expansión de la masa monetaria

En estas 3 cosas se resumen los 2 primeros puntos del bloque 1, luego con los otros 2 puntos finales del bloque 1 sí puedo estar de acuerdo en general.

http://luisangelhierro.blogspot.com/2011/11/proyecto-nuevo-socialismo.html

Sobre la filosofía monetaria del individuo, que es en lo que no coincidimos para nada, me parece que lo único que crea es que el dinero se le vaya de las manos a la gente que lo produce con su trabajo de una manera disimulada, con lo que vía inflación se consigue una redistribución artificial de la riqueza desde los más pobres que no pueden conservar su poder adquisitivo hacia los más ricos que mediante especulación juegan con estos mecanismos para extirpar riqueza de la gente que verdaderamente la ha ganado ¿y toda esta estafa monetaria para qué? (estafa porque quita por la cara el dinero a la gente que verdaderamente lo ha ganado legítimamente sin que puedan hacer nada y casi sin que se den cuenta): pues para conseguir el mismo efecto que una subida de impuestos (con la que financiar esa deuda y ese crecimiento) y una bajada del SMI y de los salarios (en términos de poder adquisitivo), todo de manera encubierta y bajo del efectos negativos que he dicho pero ¿entonces por qué no suben los impuestos, bajan el SMI y los salarios directamente si hacerlo directamente no produce esos efectos negativos? Pues porque si no lo hacen disimuladamente va a parecer que son ellos quienes tienen la culpa y lo tienen que hacer de forma que la gente no les eche la culpa, aunque de propina se produzca una mala redistribución de la riqueza de la que se tiene poco control y que empobrece a quien no tiene que empobrecer y enriquece a quien no ha ganado ese dinero.

Su twitter: @LuisAngelHierro

Para los que gustan de Edurne Uriarte, conviene recordarles que es la esposa de José Ignacio Wert, el actual Ministro de Educación del PP así que no confiaría tanto en la objetividad de sus opiniones sobre el discurrir interno del PSOE (por mucho que en su día militara en él).

En la primera respuesta ya dice una mentira y no he seguido escuchando. Y se lo he dicho por twitter.

Evergetes escribió:En la primera respuesta ya dice una mentira y no he seguido escuchando. Y se lo he dicho por twitter.

Más adelante indica que es el "único partido que hace primarias, el único partido que tiene posibilidades de gobernar quiero decir". Merece la pena verlo, al lado de cualquier otro socialista la diferencia es tremenda.

Evergetes escribió:En la primera respuesta ya dice una mentira y no he seguido escuchando. Y se lo he dicho por twitter.

¿Te importaría relatarnos la pregunta y la respuesta misteriosa? Estoy en el trabajo y no puedo poner sonido.

Pako escribió:

Prokino escribió:Hombre, tardaban en buscarse alguien que diera imagen de izquierdismo, que no tuviera opciones de ganar, y que permitiera a Rubalcaba presentarse como el líder que engloba las ansias de todas las familias del PSOE.

La verdad que todo lo que no fuera una victoria clara de Rubalcaba en el Congreso me sorprendería inmensamente.

¿tan sorprendente como cuando Zapatero venció a Bono?

Hombre, yo diría que menos. Aquello fue un pelotazo histórico.

Se me escapan los entresijos del poder dentro del PSOE, pero se me hace muy cuesta arriba pensar que se apoye a una persona tan vinculada al PSC. Quizá Chacón tenga suficientes credenciales y peso político para tumbar a Rubalcaba, pero es que el hecho de que el PSC sea un partido aparte sería un flanco tan débil para el PSOE frente al PP...

Además, los afines a Chacón tratan de difundir la idea de que Rubalcaba representa la derrota y el pasado, pero por lo que tengo entendido, a Chacón tampoco se la considera precisamente un crack, tras sus resultados en Cataluña. El batacazo no fue pequeño, precisamente, y ahora tenemos al PSC bajo mínimos, con ICV y ERC amenazando su trono. Supongo que se recuperará, pero quizá sea la federación socialista más desorientada, junto a la de Murcia y Valencia.

sarrria escribió:

Evergetes escribió:En la primera respuesta ya dice una mentira y no he seguido escuchando. Y se lo he dicho por twitter.

¿Te importaría relatarnos la pregunta y la respuesta misteriosa? Estoy en el trabajo y no puedo poner sonido.

- Buenas noches. ¿Se presenta usted porque es mejor que Rubalcaba?

- No... blablablá... el partido socialista es el único que tiene un sistema de primarias...

"El único partido que tiene primarias" Menudos webos que tiene el individuo!! Y eso sin tener en cuenta que elegir nuevo secretario general no son elecciones primarias.