Re: El PSOE en llamas

Optigan Miér 04 Ene 2012, 14:13

Talabricense escribió:
sarrria escribió:¿Te imaginas un votante madrileño metiendo en la urna una papeleta por la circunscripción de Madrid encabezada por Carme Chacón? Yo no me lo imagino, y votantes socialistas fieles que conozco tampoco.

Esto, formalmente, no lo entiendo. ¿El candidato de un partido a la presidencia del Gobierno tiene que ir por Madrid obligatoriamente?

Dejando a un lado las formalidades, mis padres, por ejemplo, que votan PSOE contra viento y marea, creo que se pensarían muy seriamente qué hacer si alguien del PSC fuese el candidato a la presidencia...

sarrria Miér 04 Ene 2012, 14:21

Talabricense escribió:
sarrria escribió:¿Te imaginas un votante madrileño metiendo en la urna una papeleta por la circunscripción de Madrid encabezada por Carme Chacón? Yo no me lo imagino, y votantes socialistas fieles que conozco tampoco.

Esto, formalmente, no lo entiendo. ¿El candidato de un partido a la presidencia del Gobierno tiene que ir por Madrid obligatoriamente?

No, por supuesto que no es obligatorio, es una tradición, simplemente. Pero peor me lo pones, sin encima de ser del PSC, se presentara como candidata a la Presidencia del Gobierno de España, por la circunscripción de Barcelona, aún menos votos iba a cosechar. Te pongo un ejemplo utópico, ¿te imaginas que Rosa Díez se presentara como candidata a la Presidencia de España en representación de UPyD, pero que lo hiciera en Guipúzcoa y bajo las siglas de un partido nacionalista vasco? Porque eso es justo lo que haría Carme Chacón.

Despierta Miér 04 Ene 2012, 14:34

sarrria escribió:
Despierta escribió:[

Es que incluso gente de otros partidos se podrían poner de acuerdo y solo pagando un € intentar elegir al peor candidato posible.

¿Y quien sería para ti el peor candidato posible? Para mi los dos son malos, no es una opinión sesgada, la hago razonadamente intentando ponerme en la piel de los socialistas. Creo que Rubalcaba por edad y por pasado no va a suponer una recuperación efectiva del electorado socialista, pero al menos mantendrá a los fieles. Con Chacón creo que se van al desastre. ¿Te imaginas un votante madrileño metiendo en la urna una papeleta por la circunscripción de Madrid encabezada por Carme Chacón? Yo no me lo imagino, y votantes socialistas fieles que conozco tampoco.

Totalmente de acuerdo, yo estare bastante contento si finalmente solo se presentan Chacón y Rubalcaba. No sabría decir cual es peor, pero bueno para el futuro del PSOE no creo que sea ninguno. Pero mejor, todo lo que sea que el PSOE acabe siendo un partido menor, incluso desintegrandose creo que es beneficioso. Pienso que realmente ya no tienen ni un espacio politico.

**Evergetes** Miér 04 Ene 2012, 14:35

Gane quien gane de esos dos, será el principio del sorpasso de UPyD.

Optigan Miér 04 Ene 2012, 14:35

Despierta escribió:
sarrria escribió:
Despierta escribió:[

Es que incluso gente de otros partidos se podrían poner de acuerdo y solo pagando un € intentar elegir al peor candidato posible.

¿Y quien sería para ti el peor candidato posible? Para mi los dos son malos, no es una opinión sesgada, la hago razonadamente intentando ponerme en la piel de los socialistas. Creo que Rubalcaba por edad y por pasado no va a suponer una recuperación efectiva del electorado socialista, pero al menos mantendrá a los fieles. Con Chacón creo que se van al desastre. ¿Te imaginas un votante madrileño metiendo en la urna una papeleta por la circunscripción de Madrid encabezada por Carme Chacón? Yo no me lo imagino, y votantes socialistas fieles que conozco tampoco.

Totalmente de acuerdo, yo estare bastante contento si finalmente solo se presentan Chacón y Rubalcaba. No sabría decir cual es peor, pero bueno para el futuro del PSOE no creo que sea ninguno. Pero mejor, todo lo que sea que el PSOE acabe siendo un partido menor, incluso desintegrandose creo que es beneficioso. Pienso que realmente ya no tienen ni un espacio politico.

Dentro de cuatro años estarán otra vez en más de 140 escaños, así que no os hagáis tantas ilusiones...

El Hombre Tranquilo Miér 04 Ene 2012, 14:36

Optigan escribió:
Despierta escribió:
sarrria escribió:
Despierta escribió:[

Es que incluso gente de otros partidos se podrían poner de acuerdo y solo pagando un € intentar elegir al peor candidato posible.

¿Y quien sería para ti el peor candidato posible? Para mi los dos son malos, no es una opinión sesgada, la hago razonadamente intentando ponerme en la piel de los socialistas. Creo que Rubalcaba por edad y por pasado no va a suponer una recuperación efectiva del electorado socialista, pero al menos mantendrá a los fieles. Con Chacón creo que se van al desastre. ¿Te imaginas un votante madrileño metiendo en la urna una papeleta por la circunscripción de Madrid encabezada por Carme Chacón? Yo no me lo imagino, y votantes socialistas fieles que conozco tampoco.

Totalmente de acuerdo, yo estare bastante contento si finalmente solo se presentan Chacón y Rubalcaba. No sabría decir cual es peor, pero bueno para el futuro del PSOE no creo que sea ninguno. Pero mejor, todo lo que sea que el PSOE acabe siendo un partido menor, incluso desintegrandose creo que es beneficioso. Pienso que realmente ya no tienen ni un espacio politico.

Dentro de cuatro años estarán otra vez en más de 140 escaños, así que no os hagáis tantas ilusiones...

Casi seguro.

A mí que me cae más simpático Rubalcaba... Embarassed

Despierta Miér 04 Ene 2012, 14:52

Optigan escribió:
Despierta escribió:
sarrria escribió:
Despierta escribió:[

Es que incluso gente de otros partidos se podrían poner de acuerdo y solo pagando un € intentar elegir al peor candidato posible.

¿Y quien sería para ti el peor candidato posible? Para mi los dos son malos, no es una opinión sesgada, la hago razonadamente intentando ponerme en la piel de los socialistas. Creo que Rubalcaba por edad y por pasado no va a suponer una recuperación efectiva del electorado socialista, pero al menos mantendrá a los fieles. Con Chacón creo que se van al desastre. ¿Te imaginas un votante madrileño metiendo en la urna una papeleta por la circunscripción de Madrid encabezada por Carme Chacón? Yo no me lo imagino, y votantes socialistas fieles que conozco tampoco.

Totalmente de acuerdo, yo estare bastante contento si finalmente solo se presentan Chacón y Rubalcaba. No sabría decir cual es peor, pero bueno para el futuro del PSOE no creo que sea ninguno. Pero mejor, todo lo que sea que el PSOE acabe siendo un partido menor, incluso desintegrandose creo que es beneficioso. Pienso que realmente ya no tienen ni un espacio politico.

Dentro de cuatro años estarán otra vez en más de 140 escaños, así que no os hagáis tantas ilusiones...

No se en escaños, pero en votantes dudo que recupere o se acerque a los 9 o 10 millones. Dependera de lo que ocurra en esta legislatura, pero dudo mucho que por ejemplo los exvotantes del PSOE que han decidido dar el salto y votar a UPyD vuelvan a votar al PSOE.
En cuanto a como lo haga el PP, si las cosas empiezan a mejor un poco y dentro de 4 años las cosas estan algo mejor y en proceso de recuperación no creo que el PSOE se recupere. Despues de que el PP ganase por poco en 1996 con una participacion del 77.38% y consiguiendo 9,4M de votos, en el 2000 la participacion quedo en 68.71% bajando casi 10 puntos y el PSOE bajo a 7.9M. Seguramete al ver que el PP volvería a ganar las elecciones, muchos votantes del PSOE se quedaron en casa; cosa que podría volver a ocurrir en 2015.
Sin embargo la duda estará en que ocurrirá si las cosas siguen igual de mal y España no consigue salir de esta crisis y solo hay mas recortes sin llegar a ver la recuperación o lo positivo de haber realizado esos recortes. En esta situación puede darse que gente que en estas elecciones ha dejado de votar al PSOE vuelvan a votarles para intentar echar al PP; o por el contrario se acentue en la sociedad la tirria hacia el bipartidismo, que no ha conseguido sacarnos de esta crisis, y se sigan optando por partidos minoritaios.

El Estudiante. Miér 04 Ene 2012, 18:21

sarrria escribió:
Despierta escribió:[

Es que incluso gente de otros partidos se podrían poner de acuerdo y solo pagando un € intentar elegir al peor candidato posible.

¿Y quien sería para ti el peor candidato posible? Para mi los dos son malos, no es una opinión sesgada, la hago razonadamente intentando ponerme en la piel de los socialistas. Creo que Rubalcaba por edad y por pasado no va a suponer una recuperación efectiva del electorado socialista, pero al menos mantendrá a los fieles. Con Chacón creo que se van al desastre. ¿Te imaginas un votante madrileño metiendo en la urna una papeleta por la circunscripción de Madrid encabezada por Carme Chacón? Yo no me lo imagino, y votantes socialistas fieles que conozco tampoco.

En lo que respecta al Partido Socialísta Francés, sus dos principales candidatos (Hollande y Aubry) llegaron sin problemas a la segunda vuelta (en la cual salió elegido Hollande). Yo pienso que ese sistema de primarias abiertas sólo busca hacer un mero ejercicio de populísmo, ya que no perjudica a los candidatos "oficialístas" pero da publicidad al partido.

Araxe Miér 04 Ene 2012, 21:11

Optigan escribió:
Talabricense escribió:
sarrria escribió:¿Te imaginas un votante madrileño metiendo en la urna una papeleta por la circunscripción de Madrid encabezada por Carme Chacón? Yo no me lo imagino, y votantes socialistas fieles que conozco tampoco.

Esto, formalmente, no lo entiendo. ¿El candidato de un partido a la presidencia del Gobierno tiene que ir por Madrid obligatoriamente?

Dejando a un lado las formalidades, mis padres, por ejemplo, que votan PSOE contra viento y marea, creo que se pensarían muy seriamente qué hacer si alguien del PSC fuese el candidato a la presidencia...

Bueno, dicen que Chacón quiere presentar su candidatura en el pueblo de Almería en el que nació su padre. El proceso de "descatalanización" comienza. Cualquier día le ponen la n a su nombre Razz

.

Alejandro Villuela Miér 04 Ene 2012, 21:56

El Hombre Tranquilo escribió:
El Estudiante. escribió:El PSOE quiere instaurar por primera vez el sistema de primarias abiertas (que ya funciona en el Partido Socialísta francés) para ganar más simpatías:

http://www.elplural.com/2012/01/04/el-psoe-propone-abrir-sus-primarias-a-todos-los-ciudadanos/

Dicho sistema consiste en que, bajo una serie de condiciones previas (en Francia, por ejemplo, se exigía ingresar un euro para las arcas del partido ), cualquier ciudadano puede participar en las votaciones de las primarias del partido en cuestión. ¿Qué opináis?.

En principio, pienso que son los afiliados a un Partido los llamados a participar de una decisión como esta de la que hablamos. De existir en el PSOE la figura del simpatizante, como en UPyD (no sé si la tienen), se podría opinar si éstos también podrían votar.

Pero, en cualquier caso, si un Partido no te interesa lo suficiente como para afiliarte, no creo que pintes nada decidiendo su liderazgo o lo que sea.

Para elegir candidato a la presidencia, todavia tiene sentido darle a todo el mundo a elegir, para asegurarte de que quien va es una persona que gusta a todos y no solo a los afiliados, pero para elegir secretario general... deberian votar solo afiliados, eso sí, nada del sistema de delgados, circunscripcion única, como en UPyD.

**Evergetes** Miér 04 Ene 2012, 21:57

Alejandro Villuela escribió:eso sí, nada del sistema de delgados, circunscripcion única, como en UPyD.

Eso, que voten también los gordos.

El Hombre Tranquilo Miér 04 Ene 2012, 21:58

Evergetes escribió:
Alejandro Villuela escribió:eso sí, nada del sistema de delgados, circunscripcion única, como en UPyD.
Eso, que voten también los gordos.

Liberty Jue 05 Ene 2012, 14:58

Optigan escribió:
Despierta escribió:
sarrria escribió:
Despierta escribió:[

Es que incluso gente de otros partidos se podrían poner de acuerdo y solo pagando un € intentar elegir al peor candidato posible.

¿Y quien sería para ti el peor candidato posible? Para mi los dos son malos, no es una opinión sesgada, la hago razonadamente intentando ponerme en la piel de los socialistas. Creo que Rubalcaba por edad y por pasado no va a suponer una recuperación efectiva del electorado socialista, pero al menos mantendrá a los fieles. Con Chacón creo que se van al desastre. ¿Te imaginas un votante madrileño metiendo en la urna una papeleta por la circunscripción de Madrid encabezada por Carme Chacón? Yo no me lo imagino, y votantes socialistas fieles que conozco tampoco.

Totalmente de acuerdo, yo estare bastante contento si finalmente solo se presentan Chacón y Rubalcaba. No sabría decir cual es peor, pero bueno para el futuro del PSOE no creo que sea ninguno. Pero mejor, todo lo que sea que el PSOE acabe siendo un partido menor, incluso desintegrandose creo que es beneficioso. Pienso que realmente ya no tienen ni un espacio politico.

Dentro de cuatro años estarán otra vez en más de 140 escaños, así que no os hagáis tantas ilusiones...

No veo yo tan claro que la psoe vaya a recuperarse en 4 años. Es más, probablemente pueden seguir perdiendo votos. La gente tiene muy reciente lo rematadamente mal que lo han hecho estos últimos años y si dentro de 4 años la situación en España está bastante mejor que ahora, que es como estará seguramente, no habrá motivos para que los que abandonaron al psoe vuelvan al redil. Recordemos lo que pasó en 1996 y 2000.

Además, ¿qué aportan de nuevo Rubalcaba y Chacón? Nada. El psoe necesita un profundo lavado de cara, no más de lo mismo, y mal hacen si no escogen a un candidato que venga con cambios realmente significativos. UPyD lo tiene a huevo para en 2015 multiplicar por 2 ó 3 los apoyos actuales.

Pako Jue 05 Ene 2012, 15:18

Viñeta de La Vanguardia:

El PSOE en llamas - Página 15 Ventura-Coromina_54243735559_53389389549_600_396

(Extraído de Alternativa Ciudadana Progresista)

binabik Jue 05 Ene 2012, 21:18

sarrria escribió:menos mantendrá a los fieles. Con Chacón creo que se van al desastre. ¿Te imaginas un votante madrileño metiendo en la urna una papeleta por la circunscripción de Madrid encabezada por Carme Chacón? Yo no me lo imagino, y votantes socialistas fieles que conozco tampoco.

Si, me lo imagino, muchos votantes socialistas que yo conozco, votarian a sus siglas aunque presentasen de candidato a la momia de Franco. De hecho muchos no saben ni quien es el candidato, votan unas siglas y punto.
Y de muchos de PP puedes decir lo mismo, si presentan a la momia de Lenin, se le vota y ya está.

Alejandro Villuela Jue 05 Ene 2012, 23:31

Algunos republicanos votarian a la momia de Tutankamon Laughing

Es lo que tiene el fanatismo acrítico.

Araxe Dom 08 Ene 2012, 20:01

Bueno, parece que al tercer candidato ni le van a dar una oportunidad, ¿no?

http://www.nuevosocialismo.org/?p=377

Invitado Dom 08 Ene 2012, 20:26

Hay una cosa que veo positivo en todo esto de que la Chacón se presente de candidata, y es que le debería obligar al PSC a redefinirse; porque, como bien dijo Bono, sería raro que una persona que no es del PSOE se ponga a dirigir el PSOE; y si tanto se empeñan los del PSC que el PSC es un partido diferente del PSOE, pues ahí hay un problema.

Así que, una de dos:
1) el PSC asimila (y defienden) que son parte del PSOEspañol
2) escisión del PSC en Cataluña: el PSOE abre un partido local (como hizo el PP en Navarra) y el PSC catalanista-nacionalista se empotra en la deriva de ICV y EU.

Honestamente no veo otra manera de aupar a Carme Chacón como lideresa del PSOE. Imposible.

Pako Dom 08 Ene 2012, 20:29

Basque_CH escribió:Hay una cosa que veo positivo en todo esto de que la Chacón se presente de candidata, y es que le debería obligar al PSC a redefinirse; porque, como bien dijo Bono, sería raro que una persona que no es del PSOE se ponga a dirigir el PSOE; y si tanto se empeñan los del PSC que el PSC es un partido diferente del PSOE, pues ahí hay un problema.

Así que, una de dos:
1) el PSC asimila (y defienden) que son parte del PSOEspañol
2) escisión del PSC en Cataluña: el PSOE abre un partido local (como hizo el PP en Navarra) y el PSC catalanista-nacionalista se empotra en la deriva de ICV y EU.

Honestamente no veo otra manera de aupar a Carme Chacón como lideresa del PSOE. Imposible.

Yo si veo otra manera, continuar con la hipocresía de siempre.

Invitado Dom 08 Ene 2012, 20:47

Pako escribió:
Basque_CH escribió:Hay una cosa que veo positivo en todo esto de que la Chacón se presente de candidata, y es que le debería obligar al PSC a redefinirse; porque, como bien dijo Bono, sería raro que una persona que no es del PSOE se ponga a dirigir el PSOE; y si tanto se empeñan los del PSC que el PSC es un partido diferente del PSOE, pues ahí hay un problema.

Así que, una de dos:
1) el PSC asimila (y defienden) que son parte del PSOEspañol
2) escisión del PSC en Cataluña: el PSOE abre un partido local (como hizo el PP en Navarra) y el PSC catalanista-nacionalista se empotra en la deriva de ICV y EU.

Honestamente no veo otra manera de aupar a Carme Chacón como lideresa del PSOE. Imposible.

Yo si veo otra manera, continuar con la hipocresía de siempre.

Pero es que entonces Carme Chacón tiene 0 posibilidades de llegar a la cima del PSOE, porque los delegados del PSOE no son tan tontos como para votar a alguien que resulta que es de otro partido. Y está claro que este es un tema que, si Chacón continúa en la carrera hacia la dirección del PSOE, saldrá, no podrá hacer mutis de él eternamente.

Araxe Dom 08 Ene 2012, 20:52

Basque_CH escribió:
Pako escribió:
Basque_CH escribió:Hay una cosa que veo positivo en todo esto de que la Chacón se presente de candidata, y es que le debería obligar al PSC a redefinirse; porque, como bien dijo Bono, sería raro que una persona que no es del PSOE se ponga a dirigir el PSOE; y si tanto se empeñan los del PSC que el PSC es un partido diferente del PSOE, pues ahí hay un problema.

Así que, una de dos:
1) el PSC asimila (y defienden) que son parte del PSOEspañol
2) escisión del PSC en Cataluña: el PSOE abre un partido local (como hizo el PP en Navarra) y el PSC catalanista-nacionalista se empotra en la deriva de ICV y EU.

Honestamente no veo otra manera de aupar a Carme Chacón como lideresa del PSOE. Imposible.

Yo si veo otra manera, continuar con la hipocresía de siempre.
Pero es que entonces Carme Chacón tiene 0 posibilidades de llegar a la cima del PSOE, porque los delegados del PSOE no son tan tontos como para votar a alguien que resulta que es de otro partido. Y está claro que este es un tema que, si Chacón continúa en la carrera hacia la dirección del PSOE, saldrá, no podrá hacer mutis de él eternamente.

Me callo lo que estoy pensando, me callo lo que estoy pensando...

Pako Dom 08 Ene 2012, 20:54

Basque_CH escribió:
Pako escribió:
Basque_CH escribió:Hay una cosa que veo positivo en todo esto de que la Chacón se presente de candidata, y es que le debería obligar al PSC a redefinirse; porque, como bien dijo Bono, sería raro que una persona que no es del PSOE se ponga a dirigir el PSOE; y si tanto se empeñan los del PSC que el PSC es un partido diferente del PSOE, pues ahí hay un problema.

Así que, una de dos:
1) el PSC asimila (y defienden) que son parte del PSOEspañol
2) escisión del PSC en Cataluña: el PSOE abre un partido local (como hizo el PP en Navarra) y el PSC catalanista-nacionalista se empotra en la deriva de ICV y EU.

Honestamente no veo otra manera de aupar a Carme Chacón como lideresa del PSOE. Imposible.

Yo si veo otra manera, continuar con la hipocresía de siempre.
Pero es que entonces Carme Chacón tiene 0 posibilidades de llegar a la cima del PSOE, porque los delegados del PSOE no son tan tontos como para votar a alguien que resulta que es de otro partido. Y está claro que este es un tema que, si Chacón continúa en la carrera hacia la dirección del PSOE, saldrá, no podrá hacer mutis de él eternamente.

Pongo en duda que los delegados del PSOE le den importancia. Si creen que por ser mujer y catalana hay mas opciones de recuperar parte de los cargos perdidos no dudo que votarán por ella importándoles un comino que el PSC sea jurídicamente otro partido.

Después de ser testigo de como Zapatero fue capaz de que todo el partido se cuadrara ante él del PSOE me espero cualquier cosa.

miguelonpoeta Dom 08 Ene 2012, 21:43

Pako escribió:
Pongo en duda que los delegados del PSOE le den importancia. Si creen que por ser mujer y catalana hay mas opciones de recuperar parte de los cargos perdidos no dudo que votarán por ella importándoles un comino que el PSC sea jurídicamente otro partido.

Totalmente de acuerdo Rolling Eyes

sarrria Dom 08 Ene 2012, 22:19

http://www.elmundo.es/elmundo/2012/01/08/espana/1326032737.html

Parece que Rubalcaba toma la delantera, pero yo apuesto a que gana Chacón.

Araxe Dom 08 Ene 2012, 22:20

Yo también creo que ganará Chacón. Verás lo que nos vamos a reír Razz

.

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