Re: El PSOE en llamas

miguelonpoeta Dom 18 Dic 2011, 00:12

M! escribió:El problema es que no tienen "huevos" a separarse del resto del PSOE, y si creo que es mas por lo 2, por asegurar votos y ya en el PSOE surge alguna voz que no le gusta que declaren a los 4 vientos que no son el PSOE, o lo que paso de montilla que como puede ser que el ex presidente de cataluña pueda ser senador y que este por debajo de su importancia.... jajajjaja menudas risas me dan esta "banda"

El dia que se den cuenta que se les vota por la gente que sea del PSOE y no por ser nacionalistas sera una dura leccion para ellos.

No te preocupes, ya se inventarían algo para justificarlo Wink

UPyDiego Dom 18 Dic 2011, 02:26

Yo creo que el PSC no se va a separar nunca del PSOE porque le parasita y es una relación muy ventajosa para ellos.

Debería de ser el PSOE quien diera una patada al PSC. No sé quién dijo en otro hilo del foro refiríendose al PSPV-PSOE valenciano que si se presentaran separados arrasarían. Visto desde fuera, me dá la impresión de que en Cataluña ésto sería más marcado todavía.

Lo que pasa es que el PSOE es un partido profundamente cobarde. Teme perder escaños en Cataluña, no dándose cuenta de que tal vez sacaíra más que el PSC y sobre todo, no dándose cuenta de la multitud de votos que esa decisión le daría en el resto de España.

Es decir, que podría salirle bien la jugada en términos cuántitativos y cambiaría la posición de fuerza con respecto al PSC que pasaría a ser un pequeño partido nacionalista obligado a mendigar a su hermano mayor.

M! Dom 18 Dic 2011, 11:41

miguelonpoeta escribió:
M! escribió:El problema es que no tienen "huevos" a separarse del resto del PSOE, y si creo que es mas por lo 2, por asegurar votos y ya en el PSOE surge alguna voz que no le gusta que declaren a los 4 vientos que no son el PSOE, o lo que paso de montilla que como puede ser que el ex presidente de cataluña pueda ser senador y que este por debajo de su importancia.... jajajjaja menudas risas me dan esta "banda"

El dia que se den cuenta que se les vota por la gente que sea del PSOE y no por ser nacionalistas sera una dura leccion para ellos.

No te preocupes, ya se inventarían algo para justificarlo

Na no me preocupo, los politicos y los partidos españoles me dan risa mas que otra cosa, en el unico que tengo puestas alguna esperanza es en UPyD y solo pido que no me defrauden sino...

El PSC si juega a separarse y ser nacionalista pierde, porque antes votan a los autenticos nacionalistas.

Pako Dom 18 Dic 2011, 16:15

UPyDiego escribió:Yo creo que el PSC no se va a separar nunca del PSOE porque le parasita y es una relación muy ventajosa para ellos.

Debería de ser el PSOE quien diera una patada al PSC. No sé quién dijo en otro hilo del foro refiríendose al PSPV-PSOE valenciano que si se presentaran separados arrasarían. Visto desde fuera, me dá la impresión de que en Cataluña ésto sería más marcado todavía.

Lo que pasa es que el PSOE es un partido profundamente cobarde. Teme perder escaños en Cataluña, no dándose cuenta de que tal vez sacaíra más que el PSC y sobre todo, no dándose cuenta de la multitud de votos que esa decisión le daría en el resto de España.

Es decir, que podría salirle bien la jugada en términos cuántitativos y cambiaría la posición de fuerza con respecto al PSC que pasaría a ser un pequeño partido nacionalista obligado a mendigar a su hermano mayor.

PSC y PSOE, PSOE y PSC son lo mismo, no caigamos en el mito de las dos almas socialistas porque es solo eso, un mito. Lo que hay es una guerra de familias, y no busquéis más. Y el alcalde de Terrassa seguirá con la misma cantinela que Montilla o la que hubiera llevado su oponente si hubiera ganado. Son mas de lo mismo. En su día lo que separaba a Maragall de Montilla no eran cuestiones ideológicas, sino que el primero es de un estirpe de políticos de capital y de familias bien y el segundo era de la cuadrilla del Bajo Llobregat, junto a Chacón, Iceta, etc..., y éstos últimos sustituyeron a los primeros pero el PSC siguió siendo el mismo. A los 'catalanes de toda la vida' les relevó el sector 'charnego'. Por eso la diferenciación es absurda, ahora ha ganado Pere Navarro, y se dice que frente al sector catalanista de Jose Ignasi Elena, lo cual es totalmente falso, ambos son igual de catalanistas sólo que proceden de distinta familia política.

Por cierto, si queréis a toda esta tropa cantando la Internacional ¡¡y en español!! os dejo el enlace, no tiene desperdicio:

http://www.e-noticies.tv/canales/actualitat/iceta-cantan-la-internacional-amb-el-puny-alcat-13849.html

El Estudiante. Dom 18 Dic 2011, 16:37

Pako escribió:

Por cierto, si queréis a toda esta tropa cantando la Internacional ¡¡y en español!! os dejo el enlace, no tiene desperdicio:

http://www.e-noticies.tv/canales/actualitat/iceta-cantan-la-internacional-amb-el-puny-alcat-13849.html

Bueno, quizá eso se deba a que han decidido no aplicar la inmersión lingüística en los canticos obrerístas al considerarlos como algo ya en desuso dentro de su partido Laughing

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Tarraco Dom 18 Dic 2011, 19:58

Pako escribió:

PSC y PSOE, PSOE y PSC son lo mismo, no caigamos en el mito de las dos almas socialistas porque es solo eso, un mito. Lo que hay es una guerra de familias, y no busquéis más. Y el alcalde de Terrassa seguirá con la misma cantinela que Montilla o la que hubiera llevado su oponente si hubiera ganado. Son mas de lo mismo. En su día lo que separaba a Maragall de Montilla no eran cuestiones ideológicas, sino que el primero es de un estirpe de políticos de capital y de familias bien y el segundo era de la cuadrilla del Bajo Llobregat, junto a Chacón, Iceta, etc..., y éstos últimos sustituyeron a los primeros pero el PSC siguió siendo el mismo. A los 'catalanes de toda la vida' les relevó el sector 'charnego'. Por eso la diferenciación es absurda, ahora ha ganado Pere Navarro, y se dice que frente al sector catalanista de Jose Ignasi Elena, lo cual es totalmente falso, ambos son igual de catalanistas sólo que proceden de distinta familia política.

Por cierto, si queréis a toda esta tropa cantando la Internacional ¡¡y en español!! os dejo el enlace, no tiene desperdicio:

http://www.e-noticies.tv/canales/actualitat/iceta-cantan-la-internacional-amb-el-puny-alcat-13849.html

Hola Pako.

El PSC no es lo mismo que el PSOE. Lo dice los Protocolos de unidad, los dirigentes del PSOE, los dirigentes del PSC e incluso el BOE cuando adjudica los escaños. Es más, si eres militante del PSC te dicen bien clarito que no lo eres del PSOE (esto lo se porque conozco a militantes).

Pako Dom 18 Dic 2011, 20:31

No lo digo en un sentido jurídico.

Michob-Ader Mar 20 Dic 2011, 17:12

UPyDiego escribió:Yo creo que el PSC no se va a separar nunca del PSOE porque le parasita y es una relación muy ventajosa para ellos.

Debería de ser el PSOE quien diera una patada al PSC. No sé quién dijo en otro hilo del foro refiríendose al PSPV-PSOE valenciano que si se presentaran separados arrasarían. Visto desde fuera, me dá la impresión de que en Cataluña ésto sería más marcado todavía.

Lo que pasa es que el PSOE es un partido profundamente cobarde. Teme perder escaños en Cataluña, no dándose cuenta de que tal vez sacaíra más que el PSC y sobre todo, no dándose cuenta de la multitud de votos que esa decisión le daría en el resto de España.

Es decir, que podría salirle bien la jugada en términos cuántitativos y cambiaría la posición de fuerza con respecto al PSC que pasaría a ser un pequeño partido nacionalista obligado a mendigar a su hermano mayor.

Estoy de acuerdo.
Pienso además que el PSOE saldría muy reforzado, porque presentándose por separado PSC y PSOE ganaría votos de desencantados, que siempre pueden pensar que le problema estaba en el otro "alma" y total, depués, podrían pactar igualmente y sumar ambos partidos.
Pero el problema es más cuestión de control y poder personal. Hacer esa escisión (aunque fues con pacto posterior) haría probablemente del PSC un partido muy residual (la gente que apoya dicha tendencia vota básicamente a ERC o a CiU, tampoco les votaría a ellos) y las cúpulas del partido quedarían a merced de quienes hubiesen liderado la opción PSOE, sin capacidad de decisión.

En fin, que es el egoísmo individual lo que impide al PSC ser claramente mayoritarios en Catalunya.

sarrria Mar 20 Dic 2011, 18:27

Chacón ha creado una nueva corriente dentro del PSOE

http://www.elmundo.es/elmundo/2011/12/20/espana/1324401263.html

Si queréis hacer aportaciones ideológicas a esta nueva corriente podéis acudir a su web. Yo no haré ninguna, me gustaría que desaparecieran, son un cáncer para la democracia.

http://www.muchopsoeporhacer.com/ideas.php

Vindicta Mar 20 Dic 2011, 18:47

Ahora mismo estaba leyendo esa noticia y, estoy contigo sarrria.

La Chacón o como camuflar a Zapatero bajo una falda, unos pechos y una voz de pito. Esta si que me produce verdadera vergüenza ajena cuando se pone a arengar en los mitines creyéndose una líder y lo que sale es la voz de una preadolescente que le saltan gallos como si aún estuviera cambiándole la voz ¿No se verá ridícula cuando mira la moviola? Dios santo.

Y por si hubiera dudas, Camaaño El Politizador Justiciero y Lopez Aguilar, el del "coste asumible".

¿Y esta va a ser la corriente "renovadora"?....

Que cuatro años nos esperan. Por lo divertido, me refiero.

¿Llegarán a los 80 escaños?

sarrria Mar 20 Dic 2011, 19:03

La descomposición del PSOE, simplemente como pago por el mal que han hecho, no ya en estos últimos 7 años en España, sino en 33 en Andalucía (cuento desde la preautonomía con Plácido Fernández Viagas), me satisface. Pero yo con el PSOE no me lo paso bien nunca, me dan náuseas, y pero aún, me dan miedo. Sea como sea, encuentran los resortes para ocupar poder y salir adelante. Espero que no.

Michob-Ader Mar 20 Dic 2011, 19:04

sarrria escribió:Chacón ha creado una nueva corriente dentro del PSOE

http://www.elmundo.es/elmundo/2011/12/20/espana/1324401263.html

Si queréis hacer aportaciones ideológicas a esta nueva corriente podéis acudir a su web. Yo no haré ninguna, me gustaría que desaparecieran, son un cáncer para la democracia.

http://www.muchopsoeporhacer.com/ideas.php

Curioso.

Estaría bien participar aportando alguno de los puntos principales del programa de UPyD.
Todo sea por ayudar, y con la mejor de las intenciones Very Happy

Rubén Miér 21 Dic 2011, 01:13

Es curioso que muchos de los que formaron junto con Zapatero la corriente nueva via ahora sean los que quieran renegar de él y hacer una corriente alternativa, cuando es practicamente la misma gente. ¿Creen que con decir que no hay democracia interna y que porque se "alejaron de la izquierda" van a solucionar todos sus males?

**Evergetes** Miér 21 Dic 2011, 01:15

Rubén escribió:Es curioso que muchos de los que formaron junto con Zapatero la corriente nueva via ahora sean los que quieran renegar de él y hacer una corriente alternativa, cuando es practicamente la misma gente. ¿Creen que con decir que no hay democracia interna y que porque se "alejaron de la izquierda" van a solucionar todos sus males?

Con eso pueden recuperar parte de los votos que se han ido a IU. Pero no los que se han ido a UPyD.

Rubén Miér 21 Dic 2011, 01:30

Evergetes escribió:
Rubén escribió:Es curioso que muchos de los que formaron junto con Zapatero la corriente nueva via ahora sean los que quieran renegar de él y hacer una corriente alternativa, cuando es practicamente la misma gente. ¿Creen que con decir que no hay democracia interna y que porque se "alejaron de la izquierda" van a solucionar todos sus males?
Con eso pueden recuperar parte de los votos que se han ido a IU. Pero no los que se han ido a UPyD.

Estoy de acuerdo. La verdad es que cada vez nos estamos haciendo un hueco más claro. Tanto el PP como el PSOE no están ocupando un espacio que nosotros estamos sabiendo ocupar. A seguir así. (Y ellos también Razz

)

Michob-Ader Miér 21 Dic 2011, 11:00

Alucino con el punto 13, pensando que detrás está Chacón:

13. Además de reivindicar, con fundamento, la diversidad de España como fuente de riqueza colectiva, debemos reclamar la cooperación que genera eficacia en beneficio de los ciudadanos. Nuestra visión de una España plural y unida merece ser defendida con pasión porque es la visión que comparte la inmensa mayoría de los españoles frente a las tensiones de los separatistas y los separadores.

Pako Miér 21 Dic 2011, 11:16

Bla, bla, y bla. Vista la trayectoria de Chacón no quepa duda que su proyecto es igual de personalista que el de Zapatero, lo suyo no es una propuesta política, es ella misma y su ambición, y detrás su marido Miguel Barroso.

Pensad que con todo lo sucedido los felipistas están escarmentados y dudo mucho que vayan a conceder el beneficio de la duda a una nueva ZP.

Tarraco Miér 21 Dic 2011, 13:47

Michob-Ader escribió:Alucino con el punto 13, pensando que detrás está Chacón:

13. Además de reivindicar, con fundamento, la diversidad de España como fuente de riqueza colectiva, debemos reclamar la cooperación que genera eficacia en beneficio de los ciudadanos. Nuestra visión de una España plural y unida merece ser defendida con pasión porque es la visión que comparte la inmensa mayoría de los españoles frente a las tensiones de los separatistas y los separadores.

Menudo insulto a la inteligencia. Su partido en el último congreso estaba plagado de ponencias reclamando el derecho/privilegio de autodeterminación para lo posterior independencia.

Liberty Miér 21 Dic 2011, 15:39

Éstos están con el mojón en el culo (con perdón) porque da la sensación de que UPyD e incluso IU (aunque en menor medida que nosotros) les va a seguir comiendo terreno. Este documento que se han sacado unos cuantos del PSOE veremos en qué queda. Yo creo que en nada, y que el PSOE seguirá siendo la mentira y desastre que lleva siendo hasta ahora.

sarrria Miér 21 Dic 2011, 15:44

Cuánto me alegro que todo esto provoque navajazos entre ellos, como parece que va a ser

http://www.libertaddigital.com/nacional/2011-12-21/caamano-mete-de-nuevo-el-ojo-a-rubalcaba-tenemos-un-problema-1276444904/

Michob-Ader Miér 21 Dic 2011, 17:28

Pues lo que pueden hacer Chacón y compañía es lo que le decían a Rosa Díez cuando expresaba su -disidente- opinión desde dentro del PSOE (por la deriva del zapaterismo). Qeue si no estaba de acuerdo se montase un partido... Razz

...o eso, o que pidan su ingreso a UPyD... affraid

vade retro!!!!!

**Evergetes** Jue 22 Dic 2011, 22:25

Veinte ex altos cargos replican a la plataforma de Chacón
El manifiesto “Yo si estuve allí” reivindica a Zapatero frente al "Mucho PSOE por hacer" que lidera la exministra

http://politica.elpais.com/politica/2011/12/22/actualidad/1324586253_015335.html

El Hombre Tranquilo Jue 22 Dic 2011, 22:32

Evergetes escribió:Veinte ex altos cargos replican a la plataforma de Chacón
El manifiesto “Yo si estuve allí” reivindica a Zapatero frente al "Mucho PSOE por hacer" que lidera la exministra

http://politica.elpais.com/politica/2011/12/22/actualidad/1324586253_015335.html

Fukushima va a ser una fiesta campestre comparada con la calle Ferraz las próximas semanas... Razz

**Evergetes** Jue 22 Dic 2011, 23:02

Rubalcaba, dispuesto a presentar su candidatura el próximo lunes

http://www.libertaddigital.com/nacional/2011-12-22/rubalcaba-dispuesto-a-presentarse-el-proximo-lunes-1276445018/

Invitado Vie 23 Dic 2011, 12:18

¿Se puede ser líder del PSOE si no perteneces al PSOE?

En esto estoy muy de acuerdo con Bono: en el PSC algunos se han hartado a repetir que no son el PSOE. ¿Puede un miembro del PSC, que no es el PSOE, dirigir el PSOE? Raro.

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