El PSOE en llamas

Adrian PF escribió:

Norrojo escribió:Que digan los de "Público" adónde se han ido los votos del PSOE en el País Vasco. Se han ido a Bildu (o como se llame) y al PNV. Por otra parte, yo le voté a Rosa Díez en el 20-N. Siempre le había votado al PP, pero en estas elecciones me trasvasé y que yo sepa eso no es ningún delito. Y que conste que me sigo considerando de derechas, ¿y qué? El programa de Rosa Díez fue el que más me gustó. La gorda es el trasvase de PSOE a Bildu, esa sí que es la gorda.

No entiendo mucho del tema, pero yo creo que más bien lo que ocurrió es que los votantes del PSOE-PSE fueron a la abstención, y los batasunos salieron de la abstención y votaron a Amaiur.

Yo creo que es imposible explicar los resultados en el País Vasco sin suponer un gran trasvase del PSOE a Amaiur, a mí mismo me sorprendió cuando analicé por primera vez los resultados llegar a la conclusión de que esto ha sido así efectivamente. Pongo aquí mi hipótesis bastante simplificada:

·Amaiur (0 -> 285.000):

Abstención: +105.000
EA: +50.000
PSOE: +50.000
PNV: +40.000
Aralar: +30.000
IU: +10.000

·PSOE (430.000 -> 254.000):

PNV: -58.000
Amaiur: -50.000
Abstención: -40.000
EQUO: -13.000
UPyD: -5.000
PP: -5.000
IU: -5.000


·PNV (306.000 -> 324.000):

PSOE: +58.000
Amaiur: -40.000


·PP (210.000 -> 210.000):

PSOE: +5.000
UPyD: -5.000

·UPyD (11.000 -> 21.000):

PSOE: +5.000
PP: +5.000

·IU (50.000 -> 43.000):

Amaiur: -10.000
PSOE: +5.000
EQUO: -2.000


·EQUO (0 -> 15.000):

PSOE: +13.000
IU: +2.000

Habría más trasvases y de más pero como digo lo dejo muy simplificado resaltando lo relevante.

Muchos votantes de Amaiur en las pasadas elecciones no fueron a votar, y seguramente muchos votantes del PSOE en estas últimas elecciones se hayan quedado en casa.

No me pega que un votante del PSOE pase a votar a Amaiur .

UPyDiego escribió:

Norrojo escribió:De todas formas:

Yo creo que sería muy importante para España que el PSOE desapareciera definitivamente, porque por mucho que ellos se empeñen en presumir de centenarios, mejor harían en avergonzarse de ello. Quiero decir con esto, que la historia del PSOE está cargada de sangre y de quema de conventos y que siguen dándole que te pego a la República, a Azaña, a la Guerra Civil y a no sé qué y a la madre que los trajo y así no hay manera de avanzar hacia el siglo XXI, que fue lo que hizo el PP con Aznar, aunque el PP nació con la democracia y no tiene sangre en sus manos, con lo cual ya cuenta con una superioridad moral sobre el PSOE, pero ése es otro asunto.

Solo una curiosidad Norrojo. ¿Como has llegado a votar a UPyD? ¿Escuchas a Federico?.

Bienvenido...

Yo escucho a quien me da la gana y le voto a quien me da la gana. La democracia es lo que tiene.

Hurty 1311, estoy contigo al 100% en el análisis que has hecho.

Araxe escribió:Muchos votantes de Amaiur en las pasadas elecciones no fueron a votar, y seguramente muchos votantes del PSOE en estas últimas elecciones se hayan quedado en casa.

No me pega que un votante del PSOE pase a votar a Amaiur .

Pues a mí lo que no me pega es que se hayan quedado en casa los del PSOE y que los que antes se quedaban en casa fueran a votarle a Amaiur y que el número de estas personas sea prácticamente el mismo en ambos casos. Cada uno que haga su propio análisis.

Norrojo escribió:

UPyDiego escribió:

Norrojo escribió:De todas formas:

Yo creo que sería muy importante para España que el PSOE desapareciera definitivamente, porque por mucho que ellos se empeñen en presumir de centenarios, mejor harían en avergonzarse de ello. Quiero decir con esto, que la historia del PSOE está cargada de sangre y de quema de conventos y que siguen dándole que te pego a la República, a Azaña, a la Guerra Civil y a no sé qué y a la madre que los trajo y así no hay manera de avanzar hacia el siglo XXI, que fue lo que hizo el PP con Aznar, aunque el PP nació con la democracia y no tiene sangre en sus manos, con lo cual ya cuenta con una superioridad moral sobre el PSOE, pero ése es otro asunto.

Solo una curiosidad Norrojo. ¿Como has llegado a votar a UPyD? ¿Escuchas a Federico?.

Bienvenido...

Yo escucho a quien me da la gana y le voto a quien me da la gana. La democracia es lo que tiene.

Norrojo, llevo ya tiempo en el foro y sé que no se captan todos los matices de la expresión en el lenguaje escrito, pero en todo este tiempo creo poder decir que la pregunta de Diego era una pregunta sobre una curiosidad en un foro en el que muy frecuentemente se comentan estas cosas, no creo que tuviese la más mínima mala intención ni ninguna segunda, no es ningún secreto que se han pasado muchos votantes de PP a UPyD, en mi familia muchos también, no es solo cosa del País Vasco, yo soy malagueño, de hecho en algunas CCAA este trasvase ha sido tal que el PP ha caído en votos o se ha quedado prácticamente plano, de hecho si no se hubiese transvasado votos del batacazo del PSOE como han hecho prácticamente todos los partidos el PP habría caído mucho en votos en el total de España descontando los votos que ha ganado al PSOE.

En todo caso bienvenido al foro

Un apunte que quisiera hacer a tu primer comentario: el pasado es pasado, yo prefiero juzgar a los partidos por lo que hacen en el presente y dejar esas cosas que nada tienen que ver para la historia y la conclusión que saco igualmente es que el PSOE debería desaparecer, no tiene razón de existir no ya un partido que lo haya hecho fatal, sino un partido que se ha vaciado completamente de cualquier contenido, eso no puede tener razón de ser.

Norrojo, conozco personalmente a muchos amigos votantes del PP que hoy por hoy votan UPyD, alguno se ha afiliado incluso. Y siguen tan orgullosos como siempre de ser de derechas. Hay mucha gente harta en este país de que los políticos, los del PP incluidos, sean una clase privilegiada que no se baja del coche oficial. El PP lo está haciendo de pena en muchas partes de España, entre ellas la generalidad valenciana y el ayuntamiento de Madrid. No hay que recordar quien tiene el 50% de culpa de que la justicia esté políticamente intervenida, las cajas de ahorros petadas de políticos... por no recordar la inexistente democracia interna.

Norrojo escribió:

UPyDiego escribió:

Norrojo escribió:De todas formas:

Yo creo que sería muy importante para España que el PSOE desapareciera definitivamente, porque por mucho que ellos se empeñen en presumir de centenarios, mejor harían en avergonzarse de ello. Quiero decir con esto, que la historia del PSOE está cargada de sangre y de quema de conventos y que siguen dándole que te pego a la República, a Azaña, a la Guerra Civil y a no sé qué y a la madre que los trajo y así no hay manera de avanzar hacia el siglo XXI, que fue lo que hizo el PP con Aznar, aunque el PP nació con la democracia y no tiene sangre en sus manos, con lo cual ya cuenta con una superioridad moral sobre el PSOE, pero ése es otro asunto.

Solo una curiosidad Norrojo. ¿Como has llegado a votar a UPyD? ¿Escuchas a Federico?.

Bienvenido...

Yo escucho a quien me da la gana y le voto a quien me da la gana. La democracia es lo que tiene.

Caray, como el resto de los mortales, no eres tan diferente.

Mi pregunta venía a que es vox populi que hay un sector, creo que bastante pequeño pero existente, de gente que se considera "orgulloso de ser de derechas" que tiene como santo gurú a Federico Jiménez Losantos. Y es conocido también que éste locutor, ha pedido en varias ocasiones el voto para UPyD más por despecho con un sector del PP que por verdadera afinidad con el programa del partido.

A mi me parece de puta madre que los seguidores de Fedeguico nos voten, soy de la opinión de Gorriarán de que agradecemos hasta el voto de Txeroki, pero tal vez, leyéndote un poco el programa, puedas llegar a la conclusión de que te has equivocado de partido.

Yo es por ayudarte, que te veía un poco perdido, no soy un encuestador encubierto del EGM.

UPyDiego escribió:

Norrojo escribió:

UPyDiego escribió:

Norrojo escribió:De todas formas:

Yo creo que sería muy importante para España que el PSOE desapareciera definitivamente, porque por mucho que ellos se empeñen en presumir de centenarios, mejor harían en avergonzarse de ello. Quiero decir con esto, que la historia del PSOE está cargada de sangre y de quema de conventos y que siguen dándole que te pego a la República, a Azaña, a la Guerra Civil y a no sé qué y a la madre que los trajo y así no hay manera de avanzar hacia el siglo XXI, que fue lo que hizo el PP con Aznar, aunque el PP nació con la democracia y no tiene sangre en sus manos, con lo cual ya cuenta con una superioridad moral sobre el PSOE, pero ése es otro asunto.

Solo una curiosidad Norrojo. ¿Como has llegado a votar a UPyD? ¿Escuchas a Federico?.

Bienvenido...

Yo escucho a quien me da la gana y le voto a quien me da la gana. La democracia es lo que tiene.

Caray, como el resto de los mortales, no eres tan diferente.

Mi pregunta venía a que es vox populi que hay un sector, creo que bastante pequeño pero existente, de gente que se considera "orgulloso de ser de derechas" que tiene como santo gurú a Federico Jiménez Losantos. Y es conocido también que éste locutor, ha pedido en varias ocasiones el voto para UPyD más por despecho con un sector del PP que por verdadera afinidad con el programa del partido.

A mi me parece de puta madre que los seguidores de Fedeguico nos voten, soy de la opinión de Gorriarán de que agradecemos hasta el voto de Txeroki, pero tal vez, leyéndote un poco el programa, puedas llegar a la conclusión de que te has equivocado de partido.

Yo es por ayudarte, que te veía un poco perdido, no soy un encuestador encubierto del EGM.

¿Me estás comparando con Txeroqui? Entonces el que está perdido eres tú, perdona que te lo diga. Y el programa ya me lo he leído y ya he sacado mis propias conclusiones, gracias por tratar de ayudarme, pero no creo que lo precise.

Hurty1311 escribió:

Norrojo escribió:

UPyDiego escribió:

Norrojo escribió:De todas formas:

Yo creo que sería muy importante para España que el PSOE desapareciera definitivamente, porque por mucho que ellos se empeñen en presumir de centenarios, mejor harían en avergonzarse de ello. Quiero decir con esto, que la historia del PSOE está cargada de sangre y de quema de conventos y que siguen dándole que te pego a la República, a Azaña, a la Guerra Civil y a no sé qué y a la madre que los trajo y así no hay manera de avanzar hacia el siglo XXI, que fue lo que hizo el PP con Aznar, aunque el PP nació con la democracia y no tiene sangre en sus manos, con lo cual ya cuenta con una superioridad moral sobre el PSOE, pero ése es otro asunto.

Solo una curiosidad Norrojo. ¿Como has llegado a votar a UPyD? ¿Escuchas a Federico?.

Bienvenido...

Yo escucho a quien me da la gana y le voto a quien me da la gana. La democracia es lo que tiene.

Norrojo, llevo ya tiempo en el foro y sé que no se captan todos los matices de la expresión en el lenguaje escrito, pero en todo este tiempo creo poder decir que la pregunta de Diego era una pregunta sobre una curiosidad en un foro en el que muy frecuentemente se comentan estas cosas, no creo que tuviese la más mínima mala intención ni ninguna segunda, no es ningún secreto que se han pasado muchos votantes de PP a UPyD, en mi familia muchos también, no es solo cosa del País Vasco, yo soy malagueño, de hecho en algunas CCAA este trasvase ha sido tal que el PP ha caído en votos o se ha quedado prácticamente plano, de hecho si no se hubiese transvasado votos del batacazo del PSOE como han hecho prácticamente todos los partidos el PP habría caído mucho en votos en el total de España descontando los votos que ha ganado al PSOE.

En todo caso bienvenido al foro

Un apunte que quisiera hacer a tu primer comentario: el pasado es pasado, yo prefiero juzgar a los partidos por lo que hacen en el presente y dejar esas cosas que nada tienen que ver para la historia y la conclusión que saco igualmente es que el PSOE debería desaparecer, no tiene razón de existir no ya un partido que lo haya hecho fatal, sino un partido que se ha vaciado completamente de cualquier contenido, eso no puede tener razón de ser.

Hurty, en primer lugar, gracias por darme la bienvenida. Y a continuación, decirte que estoy de acuerdo contigo en que "el pasado es pasado" y en que hay que juzgar a los partidos "por lo que hacen en el presente". Lo que ocurre es que el PSOE lo que hace en el presente es vivir en el pasado y darle que te pego todo el día al Franquismo y a todo lo que no lleva más que al enfrentamiento y a la pérdida de tiempo. A eso me refería. Saludos.

No te he comparado con Txeroki, sólo citaba a Gorriarán que en un Twitter preguntado sobre el apoyo de Ynestrillas, vino a decir que nos alegra que nos vote Ynestrillas o Txeroki pero que no tenemos nada que ver con ellos.

Te lo digo también, no sé como puede encajar alguien "orgulloso de ser de derechas" algunos puntos del programa electoral de UPyD tales como:

-Matrimonio homosexual y derecho de adopción por parte de los homosexuales.

-Estado laico.

-Educación pública, laica y de calidad.

-Federalismo cooperativo.

Pedro_Pablo escribió:Norrojo, conozco personalmente a muchos amigos votantes del PP que hoy por hoy votan UPyD, alguno se ha afiliado incluso. Y siguen tan orgullosos como siempre de ser de derechas. Hay mucha gente harta en este país de que los políticos, los del PP incluidos, sean una clase privilegiada que no se baja del coche oficial. El PP lo está haciendo de pena en muchas partes de España, entre ellas la generalidad valenciana y el ayuntamiento de Madrid. No hay que recordar quien tiene el 50% de culpa de que la justicia esté políticamente intervenida, las cajas de ahorros petadas de políticos... por no recordar la inexistente democracia interna.

Es que hay que reconocer que el programa de UPyD lleva muchos puntos que nos atraen a los de derechas de toda la vida no antisistema como yo, por ejemplo: el atreverse a hablar por primera vez en toda la democracia de la cadena perpetua, del cambio de la ley electoral y de la devolución de ciertas competencias al estado. El que considere un pecado decir esto, allá él. Y si, por los complejines de siempre, quieren perder nuestro voto tratándonos como si fuéramos apestados, pues allá ellos también. Lo que está claro es que los votos a UPyD le van a tener que venir de la gente que antes votaba a otros partidos, salvo que esperen que sólo les voten los que ahora son menores o los que ahora se abstienen o votan en blanco. ¿Sólo quieren los votos de los que antes les votaban al PSOE? Ellos sabrán también.

UPyDiego escribió:No te he comparado con Txeroki, sólo citaba a Gorriarán que en un Twitter preguntado sobre el apoyo de Ynestrillas, vino a decir que nos alegra que nos vote Ynestrillas o Txeroki pero que no tenemos nada que ver con ellos.

Te lo digo también, no sé como puede encajar alguien "orgulloso de ser de derechas" algunos puntos del programa electoral de UPyD tales como:

-Matrimonio homosexual y derecho de adopción por parte de los homosexuales.

-Estado laico.

-Educación pública, laica y de calidad.

-Federalismo cooperativo.

Que no te engañen los nombres, España actualmente es un estado confederal porque no tienen la misma capacidad legislativa las diferentes regiones y los ciudadanos no gozan de los mismos derechos y obligaciones según donde vivan, la federalización de UPyD supone de facto una recentralización respecto al confederalismo actual que no apoya el PP que se le ve muy cómodo con nuestro estado confederal actual. Parece increíble como se usa el lenguaje para manipular, pero hablar de autonomías actualmente no pasa de eufemismo.

Y otra cosa, creo que UPyD defiende que los gays puedan apoptar, pero no que sea un derecho en ningún caso, al igual que se opone que el aborto lleve el título legal de "derecho", los únicos que tienen derecho en este asunto son los niños y UPyD considera que el que sea legal que los gays adopten no va en contra del derecho de los menores.

Hurty1311 escribió:

UPyDiego escribió:No te he comparado con Txeroki, sólo citaba a Gorriarán que en un Twitter preguntado sobre el apoyo de Ynestrillas, vino a decir que nos alegra que nos vote Ynestrillas o Txeroki pero que no tenemos nada que ver con ellos.

Te lo digo también, no sé como puede encajar alguien "orgulloso de ser de derechas" algunos puntos del programa electoral de UPyD tales como:

-Matrimonio homosexual y derecho de adopción por parte de los homosexuales.

-Estado laico.

-Educación pública, laica y de calidad.

-Federalismo cooperativo.

Que no te engañen los nombres, España actualmente es un estado confederal porque no tienen la misma capacidad legislativa las diferentes regiones y los ciudadanos no gozan de los mismos derechos y obligaciones según donde vivan, la federalización de UPyD supone de facto una recentralización respecto al confederalismo actual que no apoya el PP que se le ve muy cómodo con nuestro estado confederal actual. Parece increíble como se usa el lenguaje para manipular, pero hablar de autonomías actualmente no pasa de eufemismo.

Y otra cosa, creo que UPyD defiende que los gays puedan apoptar, pero no que sea un derecho en ningún caso, al igual que se opone que el aborto lleve el título legal de "derecho", los únicos que tienen derecho en este asunto son los niños y UPyD considera que el que sea legal que los gays adopten no va en contra del derecho de los menores.

Sé perfectamente que España es actualmente un estado Confederal asimétrico, lo que nunca he oído es defender a alguien que se considere de derechas(mira que me parecen vacías éstas etiquetas) una España federal y puesto que Norrojo se declara "orgulloso de ser de derechas" me interesa saber su posición al respecto.

Norrojo escribió:

Pedro_Pablo escribió:Norrojo, conozco personalmente a muchos amigos votantes del PP que hoy por hoy votan UPyD, alguno se ha afiliado incluso. Y siguen tan orgullosos como siempre de ser de derechas. Hay mucha gente harta en este país de que los políticos, los del PP incluidos, sean una clase privilegiada que no se baja del coche oficial. El PP lo está haciendo de pena en muchas partes de España, entre ellas la generalidad valenciana y el ayuntamiento de Madrid. No hay que recordar quien tiene el 50% de culpa de que la justicia esté políticamente intervenida, las cajas de ahorros petadas de políticos... por no recordar la inexistente democracia interna.

Es que hay que reconocer que el programa de UPyD lleva muchos puntos que nos atraen a los de derechas de toda la vida no antisistema como yo, por ejemplo: el atreverse a hablar por primera vez en toda la democracia de la cadena perpetua, del cambio de la ley electoral y de la devolución de ciertas competencias al estado. El que considere un pecado decir esto, allá él. Y si, por los complejines de siempre, quieren perder nuestro voto tratándonos como si fuéramos apestados, pues allá ellos también. Lo que está claro es que los votos a UPyD le van a tener que venir de la gente que antes votaba a otros partidos, salvo que esperen que sólo les voten los que ahora son menores o los que ahora se abstienen o votan en blanco. ¿Sólo quieren los votos de los que antes les votaban al PSOE? Ellos sabrán también.

A ver, lo de la cadena perpetua está basado en que no tiene sentido dejar libre a gente peligrosa que se sabe que va a volver a violar, matar o delinquir en general, que para eso tienen psicólogos que dicen que esa gente no se ha rehabilitado y sigue mal de la cabeza, pero a su vez UPyD no renuncia a que sea posible esa rehabilitación, luego para compatibilizar estas 2 situaciones creo que lo que propone es una cadena perpetua revisable, no una cadena perpetua en sí, y solo para ciertos casos.

En todo caso yo es que veo el programa de UPyD lo suficientemente necesario y de sentido común como para que vaya y les vote bastante gente de derechas. El programa de UPyD hace falta y mucho en este país.

UPyDiego escribió:

Hurty1311 escribió:

UPyDiego escribió:No te he comparado con Txeroki, sólo citaba a Gorriarán que en un Twitter preguntado sobre el apoyo de Ynestrillas, vino a decir que nos alegra que nos vote Ynestrillas o Txeroki pero que no tenemos nada que ver con ellos.

Te lo digo también, no sé como puede encajar alguien "orgulloso de ser de derechas" algunos puntos del programa electoral de UPyD tales como:

-Matrimonio homosexual y derecho de adopción por parte de los homosexuales.

-Estado laico.

-Educación pública, laica y de calidad.

-Federalismo cooperativo.

Que no te engañen los nombres, España actualmente es un estado confederal porque no tienen la misma capacidad legislativa las diferentes regiones y los ciudadanos no gozan de los mismos derechos y obligaciones según donde vivan, la federalización de UPyD supone de facto una recentralización respecto al confederalismo actual que no apoya el PP que se le ve muy cómodo con nuestro estado confederal actual. Parece increíble como se usa el lenguaje para manipular, pero hablar de autonomías actualmente no pasa de eufemismo.

Y otra cosa, creo que UPyD defiende que los gays puedan apoptar, pero no que sea un derecho en ningún caso, al igual que se opone que el aborto lleve el título legal de "derecho", los únicos que tienen derecho en este asunto son los niños y UPyD considera que el que sea legal que los gays adopten no va en contra del derecho de los menores.

Sé perfectamente que España es actualmente un estado Confederal asimétrico, lo que nunca he oído es defender a alguien que se considere de derechas(mira que me parecen vacías éstas etiquetas) una España federal y puesto que Norrojo se declara "orgulloso de ser de derechas" me interesa saber su posición al respecto.

El PP se dice de derechas y defiende el actual confederalismo autonómico y los privilegios forales vasco, navarro y próximamente el catalán, así que no te entiendo.

Hurty1311 escribió:

UPyDiego escribió:

Hurty1311 escribió:

UPyDiego escribió:No te he comparado con Txeroki, sólo citaba a Gorriarán que en un Twitter preguntado sobre el apoyo de Ynestrillas, vino a decir que nos alegra que nos vote Ynestrillas o Txeroki pero que no tenemos nada que ver con ellos.

Te lo digo también, no sé como puede encajar alguien "orgulloso de ser de derechas" algunos puntos del programa electoral de UPyD tales como:

-Matrimonio homosexual y derecho de adopción por parte de los homosexuales.

-Estado laico.

-Educación pública, laica y de calidad.

-Federalismo cooperativo.

Que no te engañen los nombres, España actualmente es un estado confederal porque no tienen la misma capacidad legislativa las diferentes regiones y los ciudadanos no gozan de los mismos derechos y obligaciones según donde vivan, la federalización de UPyD supone de facto una recentralización respecto al confederalismo actual que no apoya el PP que se le ve muy cómodo con nuestro estado confederal actual. Parece increíble como se usa el lenguaje para manipular, pero hablar de autonomías actualmente no pasa de eufemismo.

Y otra cosa, creo que UPyD defiende que los gays puedan apoptar, pero no que sea un derecho en ningún caso, al igual que se opone que el aborto lleve el título legal de "derecho", los únicos que tienen derecho en este asunto son los niños y UPyD considera que el que sea legal que los gays adopten no va en contra del derecho de los menores.

Sé perfectamente que España es actualmente un estado Confederal asimétrico, lo que nunca he oído es defender a alguien que se considere de derechas(mira que me parecen vacías éstas etiquetas) una España federal y puesto que Norrojo se declara "orgulloso de ser de derechas" me interesa saber su posición al respecto.

El PP se dice de derechas y defiende el actual confederalismo autonómico y los privilegios forales vasco, navarro y próximamente el catalán, así que no te entiendo.

Es que yo no estoy hablando del PP, estoy hablando de Norrojo.

UPyDiego escribió:No te he comparado con Txeroki, sólo citaba a Gorriarán que en un Twitter preguntado sobre el apoyo de Ynestrillas, vino a decir que nos alegra que nos vote Ynestrillas o Txeroki pero que no tenemos nada que ver con ellos.

Te lo digo también, no sé como puede encajar alguien "orgulloso de ser de derechas" algunos puntos del programa electoral de UPyD tales como:

-Matrimonio homosexual y derecho de adopción por parte de los homosexuales.

-Estado laico.

-Educación pública, laica y de calidad.

-Federalismo cooperativo.

Pues eso te lo voy a explicar, mira por dónde, ya he dicho en un mensaje anterior que me atrajo mucho de Rosa Díez el que fuera la primera en hablar de cadena perpetua y de otras cosas más. Con respecto a lo del estado laico, estoy completamente de acuerdo, ¿por quién me tomas, por un talibán? Ahora bien, una cosa es estado laico y otra estado anticatólico proislamista, que es lo que instauró Zapatero. Estoy en contra de los matrimonios homosexuales, sí, pero eso me parece un mal menor. También estoy en contra del aborto, creo que habría que ilegalizarlo, y el aborto además no me parece un mal menor ni mucho menos, pero no creo que con el PP la situación al respecto fuera mucho más de mi agrado que con UPyD. Y te repito que los votos a UPyD le van a venir de la gente que antes votábamos a otros partidos, ¿o qué esperabas? Y también reconozco que en parte le voté a UPyD para darle en la cabeza al PP, para que espabile. ¿Te crees que he sido el único español que ha hecho eso? Y también soy ateo, aunque defiendo muchas cosas del catolicismo.

Norrojo escribió:

Hurty1311 escribió:

Norrojo escribió:

UPyDiego escribió:

Norrojo escribió:De todas formas:

Yo creo que sería muy importante para España que el PSOE desapareciera definitivamente, porque por mucho que ellos se empeñen en presumir de centenarios, mejor harían en avergonzarse de ello. Quiero decir con esto, que la historia del PSOE está cargada de sangre y de quema de conventos y que siguen dándole que te pego a la República, a Azaña, a la Guerra Civil y a no sé qué y a la madre que los trajo y así no hay manera de avanzar hacia el siglo XXI, que fue lo que hizo el PP con Aznar, aunque el PP nació con la democracia y no tiene sangre en sus manos, con lo cual ya cuenta con una superioridad moral sobre el PSOE, pero ése es otro asunto.

Solo una curiosidad Norrojo. ¿Como has llegado a votar a UPyD? ¿Escuchas a Federico?.

Bienvenido...

Yo escucho a quien me da la gana y le voto a quien me da la gana. La democracia es lo que tiene.

Norrojo, llevo ya tiempo en el foro y sé que no se captan todos los matices de la expresión en el lenguaje escrito, pero en todo este tiempo creo poder decir que la pregunta de Diego era una pregunta sobre una curiosidad en un foro en el que muy frecuentemente se comentan estas cosas, no creo que tuviese la más mínima mala intención ni ninguna segunda, no es ningún secreto que se han pasado muchos votantes de PP a UPyD, en mi familia muchos también, no es solo cosa del País Vasco, yo soy malagueño, de hecho en algunas CCAA este trasvase ha sido tal que el PP ha caído en votos o se ha quedado prácticamente plano, de hecho si no se hubiese transvasado votos del batacazo del PSOE como han hecho prácticamente todos los partidos el PP habría caído mucho en votos en el total de España descontando los votos que ha ganado al PSOE.

En todo caso bienvenido al foro

Un apunte que quisiera hacer a tu primer comentario: el pasado es pasado, yo prefiero juzgar a los partidos por lo que hacen en el presente y dejar esas cosas que nada tienen que ver para la historia y la conclusión que saco igualmente es que el PSOE debería desaparecer, no tiene razón de existir no ya un partido que lo haya hecho fatal, sino un partido que se ha vaciado completamente de cualquier contenido, eso no puede tener razón de ser.

Hurty, en primer lugar, gracias por darme la bienvenida. Y a continuación, decirte que estoy de acuerdo contigo en que "el pasado es pasado" y en que hay que juzgar a los partidos "por lo que hacen en el presente". Lo que ocurre es que el PSOE lo que hace en el presente es vivir en el pasado y darle que te pego todo el día al Franquismo y a todo lo que no lleva más que al enfrentamiento y a la pérdida de tiempo. A eso me refería. Saludos.

Sí, estoy bastante de acuerdo con esto que dices, solo que me pareció muy excesivo eso que dijiste al principio de "la sangre". Yo además esto lo haría extensible sobre todo a IU, ya que al PSOE parece que se le está acabando el chollo este del "voto del miedo" y que ya "no cuela", si bien a IU todavía le funciona bastante bien ya que su electorado está mucho más alejado del PP que el PSOE. En todo caso no creo que desaparezca el PSOE, pero la actual IU "guerracivilista" y "comecuras" espero que sí que desaparezca que para eso lleva muchas más papeletas.

Hurty, ya sé que Rosa Díez hablaba de "cadena perpetua revisable", pero aun así fue la primera en atreverse a tocar el tema, eso no se lo quita nadie.

Si eres ateo, ¿qué más te da que los gays se casen o que se le llame matrimonio o de cualquier otra manera?

Norrojo escribió:

UPyDiego escribió:No te he comparado con Txeroki, sólo citaba a Gorriarán que en un Twitter preguntado sobre el apoyo de Ynestrillas, vino a decir que nos alegra que nos vote Ynestrillas o Txeroki pero que no tenemos nada que ver con ellos.

Te lo digo también, no sé como puede encajar alguien "orgulloso de ser de derechas" algunos puntos del programa electoral de UPyD tales como:

-Matrimonio homosexual y derecho de adopción por parte de los homosexuales.

-Estado laico.

-Educación pública, laica y de calidad.

-Federalismo cooperativo.

Pues eso te lo voy a explicar, mira por dónde, ya he dicho en un mensaje anterior que me atrajo mucho de Rosa Díez el que fuera la primera en hablar de cadena perpetua y de otras cosas más. Con respecto a lo del estado laico, estoy completamente de acuerdo, ¿por quién me tomas, por un talibán? Ahora bien, una cosa es estado laico y otra estado anticatólico proislamista, que es lo que instauró Zapatero. Estoy en contra de los matrimonios homesexuales, sí, pero eso me parece un mal menor. También estoy en contra del aborto, creo que habría que ilegalizarlo, y el aborto además no me parece un mal menor ni mucho menos, pero no creo que con el PP la situación al respecto fuera mucho más de mi agrado que con UPyD. Y te repito que los votos a UPyD le van a venir de la gente que antes votábamos a otros partidos, ¿o qué esperabas? Y también reconozco que en parte le voté a UPyD para darle en la cabeza al PP, para que espabile. ¿Te crees que he sido el único español que he hecho eso? Y también soy ateo, aunque defiendo muchas cosas del catolicismo.

Mucho mejor. Es lo que esperaba oír. Y por supuesto que los votos de UPyD vienen mayoritariamente de gente que antes votaba a otros partidos(no es mi caso), lo que me sorprende es que vengan del ala más derechista del PP. Porque prácticamente toda mi familia vota al PP y no tienen ideas tan radicales cómo las tuyas.

Y ¿escuchas a Fedeguico eh pillín?

Hurty1311 escribió:

Norrojo escribió:

Hurty1311 escribió:

Norrojo escribió:

UPyDiego escribió:

Norrojo escribió:De todas formas:

Yo creo que sería muy importante para España que el PSOE desapareciera definitivamente, porque por mucho que ellos se empeñen en presumir de centenarios, mejor harían en avergonzarse de ello. Quiero decir con esto, que la historia del PSOE está cargada de sangre y de quema de conventos y que siguen dándole que te pego a la República, a Azaña, a la Guerra Civil y a no sé qué y a la madre que los trajo y así no hay manera de avanzar hacia el siglo XXI, que fue lo que hizo el PP con Aznar, aunque el PP nació con la democracia y no tiene sangre en sus manos, con lo cual ya cuenta con una superioridad moral sobre el PSOE, pero ése es otro asunto.

Solo una curiosidad Norrojo. ¿Como has llegado a votar a UPyD? ¿Escuchas a Federico?.

Bienvenido...

Yo escucho a quien me da la gana y le voto a quien me da la gana. La democracia es lo que tiene.

Norrojo, llevo ya tiempo en el foro y sé que no se captan todos los matices de la expresión en el lenguaje escrito, pero en todo este tiempo creo poder decir que la pregunta de Diego era una pregunta sobre una curiosidad en un foro en el que muy frecuentemente se comentan estas cosas, no creo que tuviese la más mínima mala intención ni ninguna segunda, no es ningún secreto que se han pasado muchos votantes de PP a UPyD, en mi familia muchos también, no es solo cosa del País Vasco, yo soy malagueño, de hecho en algunas CCAA este trasvase ha sido tal que el PP ha caído en votos o se ha quedado prácticamente plano, de hecho si no se hubiese transvasado votos del batacazo del PSOE como han hecho prácticamente todos los partidos el PP habría caído mucho en votos en el total de España descontando los votos que ha ganado al PSOE.

En todo caso bienvenido al foro

Un apunte que quisiera hacer a tu primer comentario: el pasado es pasado, yo prefiero juzgar a los partidos por lo que hacen en el presente y dejar esas cosas que nada tienen que ver para la historia y la conclusión que saco igualmente es que el PSOE debería desaparecer, no tiene razón de existir no ya un partido que lo haya hecho fatal, sino un partido que se ha vaciado completamente de cualquier contenido, eso no puede tener razón de ser.

Hurty, en primer lugar, gracias por darme la bienvenida. Y a continuación, decirte que estoy de acuerdo contigo en que "el pasado es pasado" y en que hay que juzgar a los partidos "por lo que hacen en el presente". Lo que ocurre es que el PSOE lo que hace en el presente es vivir en el pasado y darle que te pego todo el día al Franquismo y a todo lo que no lleva más que al enfrentamiento y a la pérdida de tiempo. A eso me refería. Saludos.

Sí, estoy bastante de acuerdo con esto que dices, solo que me pareció muy excesivo eso que dijiste al principio de "la sangre". Yo además esto lo haría extensible sobre todo a IU, ya que al PSOE parece que se le está acabando el chollo este del "voto del miedo" y que ya "no cuela", si bien a IU todavía le funciona bastante bien ya que su electorado está mucho más alejado del PP que el PSOE. En todo caso no creo que desaparezca el PSOE, pero la actual IU "guerracivilista" y "comecuras" espero que sí que desaparezca que para eso lleva muchas más papeletas.

Hombre, Hurty, el Psoe tiene unos cien años de historia en los que ha derramado bastante sangre, no me parece nada excesivo decir eso. En la República preparó unas cuantas bien gordas y en la Democracia preparó el GAL. El que jamás ha derramado una gota de sangre es el PP, que es a quien muchos le llaman "asesino". E IU tampoco ha matado nunca a nadie, en todo caso lo han hecho partidos comunistas españoles anteriores, pero no IU.

Norrojo escribió:

Hurty1311 escribió:

Norrojo escribió:

Hurty1311 escribió:

Norrojo escribió:

UPyDiego escribió:

Norrojo escribió:De todas formas:

Yo creo que sería muy importante para España que el PSOE desapareciera definitivamente, porque por mucho que ellos se empeñen en presumir de centenarios, mejor harían en avergonzarse de ello. Quiero decir con esto, que la historia del PSOE está cargada de sangre y de quema de conventos y que siguen dándole que te pego a la República, a Azaña, a la Guerra Civil y a no sé qué y a la madre que los trajo y así no hay manera de avanzar hacia el siglo XXI, que fue lo que hizo el PP con Aznar, aunque el PP nació con la democracia y no tiene sangre en sus manos, con lo cual ya cuenta con una superioridad moral sobre el PSOE, pero ése es otro asunto.

Solo una curiosidad Norrojo. ¿Como has llegado a votar a UPyD? ¿Escuchas a Federico?.

Bienvenido...

Yo escucho a quien me da la gana y le voto a quien me da la gana. La democracia es lo que tiene.

Norrojo, llevo ya tiempo en el foro y sé que no se captan todos los matices de la expresión en el lenguaje escrito, pero en todo este tiempo creo poder decir que la pregunta de Diego era una pregunta sobre una curiosidad en un foro en el que muy frecuentemente se comentan estas cosas, no creo que tuviese la más mínima mala intención ni ninguna segunda, no es ningún secreto que se han pasado muchos votantes de PP a UPyD, en mi familia muchos también, no es solo cosa del País Vasco, yo soy malagueño, de hecho en algunas CCAA este trasvase ha sido tal que el PP ha caído en votos o se ha quedado prácticamente plano, de hecho si no se hubiese transvasado votos del batacazo del PSOE como han hecho prácticamente todos los partidos el PP habría caído mucho en votos en el total de España descontando los votos que ha ganado al PSOE.

En todo caso bienvenido al foro

Un apunte que quisiera hacer a tu primer comentario: el pasado es pasado, yo prefiero juzgar a los partidos por lo que hacen en el presente y dejar esas cosas que nada tienen que ver para la historia y la conclusión que saco igualmente es que el PSOE debería desaparecer, no tiene razón de existir no ya un partido que lo haya hecho fatal, sino un partido que se ha vaciado completamente de cualquier contenido, eso no puede tener razón de ser.

Hurty, en primer lugar, gracias por darme la bienvenida. Y a continuación, decirte que estoy de acuerdo contigo en que "el pasado es pasado" y en que hay que juzgar a los partidos "por lo que hacen en el presente". Lo que ocurre es que el PSOE lo que hace en el presente es vivir en el pasado y darle que te pego todo el día al Franquismo y a todo lo que no lleva más que al enfrentamiento y a la pérdida de tiempo. A eso me refería. Saludos.

Sí, estoy bastante de acuerdo con esto que dices, solo que me pareció muy excesivo eso que dijiste al principio de "la sangre". Yo además esto lo haría extensible sobre todo a IU, ya que al PSOE parece que se le está acabando el chollo este del "voto del miedo" y que ya "no cuela", si bien a IU todavía le funciona bastante bien ya que su electorado está mucho más alejado del PP que el PSOE. En todo caso no creo que desaparezca el PSOE, pero la actual IU "guerracivilista" y "comecuras" espero que sí que desaparezca que para eso lleva muchas más papeletas.

Hombre, Hurty, el Psoe tiene unos cien años de historia en los que ha derramado bastante sangre, no me parece nada excesivo decir eso. En la República preparó unas cuantas bien gordas y en la Democracia preparó el GAL. El que jamás a derramado una gota de sangre es el PP, que es a quien le llaman muchos asesino.

A ver, que sé historia, pero lo que digo que el PSOE es un marca, que una marca no ha matado a nadie, quienes pueden matar son personas y yo me supongo que ZP no tenía nada que ver con cosas que pasaron antes de que él naciera, por eso digo que no tiene mucho sentido echarle la culpa de nada al PSOE en abstacto, la culpa la tienen personas con nombre y apellidos. Y ZP tiene la culpa de usar electoralmente hechos pasados a su antojo, pero no ninguna muerte, sería muy descabellado pensar que pueda ser un asesino y que nadie se había dado cuenta.

Y con el PP pasa igual: ¿habría alguna diferencia entre que su marca fuese una anterior a la guerra civil y que fuse exactamente igual que ahora pero con más historia? Pues no, no habrá diferencia, luego no me parece relevante que una "marca en abstracto" pueda tener una historia más o menos negra, lo que nos ocupa es por qué intentan apelar al voto del miedo en vez de dar argumentos para que les voten.

Y lo de llamar asesino al PP no lo considero más que insultos de radicales intolerantes y cercanos al totalitarismo que pululan por ahí, a esa gente no hay que hacerle ni caso, es lo mejor.

UPyDiego escribió:

Norrojo escribió:

UPyDiego escribió:No te he comparado con Txeroki, sólo citaba a Gorriarán que en un Twitter preguntado sobre el apoyo de Ynestrillas, vino a decir que nos alegra que nos vote Ynestrillas o Txeroki pero que no tenemos nada que ver con ellos.

Te lo digo también, no sé como puede encajar alguien "orgulloso de ser de derechas" algunos puntos del programa electoral de UPyD tales como:

-Matrimonio homosexual y derecho de adopción por parte de los homosexuales.

-Estado laico.

-Educación pública, laica y de calidad.

-Federalismo cooperativo.

Pues eso te lo voy a explicar, mira por dónde, ya he dicho en un mensaje anterior que me atrajo mucho de Rosa Díez el que fuera la primera en hablar de cadena perpetua y de otras cosas más. Con respecto a lo del estado laico, estoy completamente de acuerdo, ¿por quién me tomas, por un talibán? Ahora bien, una cosa es estado laico y otra estado anticatólico proislamista, que es lo que instauró Zapatero. Estoy en contra de los matrimonios homesexuales, sí, pero eso me parece un mal menor. También estoy en contra del aborto, creo que habría que ilegalizarlo, y el aborto además no me parece un mal menor ni mucho menos, pero no creo que con el PP la situación al respecto fuera mucho más de mi agrado que con UPyD. Y te repito que los votos a UPyD le van a venir de la gente que antes votábamos a otros partidos, ¿o qué esperabas? Y también reconozco que en parte le voté a UPyD para darle en la cabeza al PP, para que espabile. ¿Te crees que he sido el único español que he hecho eso? Y también soy ateo, aunque defiendo muchas cosas del catolicismo.

Mucho mejor. Es lo que esperaba oír. Y por supuesto que los votos de UPyD vienen mayoritariamente de gente que antes votaba a otros partidos(no es mi caso), lo que me sorprende es que vengan del ala más derechista del PP. Porque prácticamente toda mi familia vota al PP y no tienen ideas tan radicales cómo las tuyas.

Y ¿escuchas a Fedeguico eh pillín?

Pues tú pareces bastante radical o bastante ultra o como quieras llamarlo, ultratransversal o lo que sea, pero ultra al fin y al cabo, ¿eh, pillín? Como haya muchos como tú, que no cesen de insultar a una sustanciosa parte de los votantes de UPyD, me parece que vais a perder bastantes votos.Te repito que yo le voto a quien me da la gana y que escucho a quien me da la gana. Tienes una empanada mental bastante considerable.