Se constitucionaliza el Estado liberal
+5
Xaviar
Gauss
Alejandro Villuela
Barry
Pako
9 participantes
Página 2 de 3.
Página 2 de 3. • 1, 2, 3
Reforma constitucional: el gran triunfo de Rajoy
Reforma constitucional: el gran triunfo de RajoyLa reforma constitucional que esta semana pasara el último trámite en el Senado, le ha beneficiado electoralmente mas al Partido Popular y su líder Mariano Rajoy que al candidato socialista Alfredo Pérez Rubalcaba, según se deduce de la encuesta publicada este pasado fin de semana por el periódico El Mundo.
La encuesta, realizada entre el 29 de Agosto y el 1 de Septiembre, fechas en las que se debatió en el Congreso de los Diputados la reforma del artículo 135 de la Constitución que regula el control del definir presupuestario en la Administración central y en las Autonomías, beneficia claramente al Partido Popular , ante la creencia general de que es el líder del PP el que ha impuesto su criterio de déficit cero como única salida a las presiones del directorio franco/alemán y del Banco Central Europeo. Sobre todo, teniendo en cuenta que la tesis del déficit cero ha venido siendo defendida por Mariano Rajoy ante la oposición, la reticencia e incluso la burla de los dirigentes socialistas que siempre han considerado que con el Pacto de Estabilidad era suficiente el control.
La encuesta del diario El Mundo da al Partido Popular una diferencia a su favor de casi quince puntos , lo que le colocaría en las elecciones del próximo 20 de Noviembre en una comodísima mayoría absoluta por encima de los 185 diputados y ante un PSOE que obtendría los peores resultados desde el inicio de la transición, peores, incluso, que los que consiguió Joaquín Almunia en el año 2000 y que provocó la mayor crisis dentro del PSOE, algo que propició la llegada de José Luís Rodríguez Zapatero a la secretaria general del partido.
Al fin y al cabo la encuesta del periódico El Mundo es un reflejo muy claro de lo que ocurrió la semana pasada en el Congreso de los Diputados donde la sensación generalizada fue que quien había ganado la batalla de la reforma constitucional no era precisamente Ni el Presidente del Gobierno ni su sucesor Pérez Rubalcaba sino Mariano Rajoy que no podía ocultar su alegría por el primer acuerdo que en esta legislatura alcanzaba con los socialistas. La cara de satisfacción de la bancada popular y sus aplausos contrastaba con los gestos serios y adustos de los socialistas que se consideraban claramente perdedores de una operación en la que se han dejado muchos pelos en la gatera, especialmente en su entendimiento con los nacionalistas.
Así lo entiende también el último número del semanario británico The Economist que no solo da ya por amortizado a Rodríguez Zapatero, sino que considera que de hecho, quien está gobernando ya en España es Mariano Rajoy.
En un informe que el semanario ha hecho público este fin de semana se pregunta “quien manda Aquí” para responderse que “cada vez da más la impresión de que Rajoy está ya en el asiento del conductor, hasta el punto de que un visitante que llegara por primera vez a España creería que el Partido Popular está ya en el poder. “El último giro de Zapatero, como las piruetas previas en pensiones, reforma laboral y recortes de gasto, era una respuesta a, los mercados y a la canciller Ángela Merkel y al presidente Sarkozy”.
De forma sarcástica The Economist señala que Zapatero empieza la revolución de Rajoy y además, merece un aplauso por responder tan rápido a las sugerencias del canciller Merkel y del presidente Sarkozy.
Tan seguro parece en estos momentos el líder de la oposición que ya ha abandonado ese mensaje optimista de que solo el triunfo del Partido Popular transmitiría la suficiente confianza como para que se produjese un cambio económico y en su primer mitin en Galicia, en Soutomaior, Pontevedra, ha querido dejar claro que la salida de la crisis no va a ser nada fácil, que el país le queda una larga etapa de sacrificios , que salir de donde estamos va a ser complicado y, sobre todo, frente a la creencia de muchos que no existe una varita mágica capaz de solucionar los graves problemas en los que está metido el país y que necesitara del concurso de todos.
José Oneto en República
Pako- Cantidad de envíos : 4865
Fecha de inscripción : 08/04/2009
Re: Se constitucionaliza el Estado liberal
Barry, te estoy diciendo precisamente es que el BCE al no ser un BC ni una Reserva Federal deja desamparados a los Estados miembros frente a los mercados, si esa institución no tiene presupuesto (impuestos) para ejercer como tal su función, en mi opinión, su existencia es mas que cuestionable.
La respuesta que me das sobre la no pertenencia de países suramericanos a la UE es una huida hacia delante.
Y referente a la clausula impuesta en la CE por un agente extranjero sólo hace falta recordar la tristemente misiva de Trichet a Zapatero, afortunadamente no se ha fijado una cifra en la carta magna y se ha aplazado su vigencia al 2020, lo cual nos deja margen de maniobra, pero importancia la tiene puesto que refleja el intervencionismo alemán ya en plan metrópoli.
Quizás ha llegado el momento de plantearse si tener el mismo tipo de cambio que Alemania, que éstos se nieguen a avanzar en la unión, y el formar parte de la unión monetaria es lo que ha avivado la llama de la crisis, y sobretodo evaluar si el €uro realmente nos favorece.
La respuesta que me das sobre la no pertenencia de países suramericanos a la UE es una huida hacia delante.
Y referente a la clausula impuesta en la CE por un agente extranjero sólo hace falta recordar la tristemente misiva de Trichet a Zapatero, afortunadamente no se ha fijado una cifra en la carta magna y se ha aplazado su vigencia al 2020, lo cual nos deja margen de maniobra, pero importancia la tiene puesto que refleja el intervencionismo alemán ya en plan metrópoli.
Quizás ha llegado el momento de plantearse si tener el mismo tipo de cambio que Alemania, que éstos se nieguen a avanzar en la unión, y el formar parte de la unión monetaria es lo que ha avivado la llama de la crisis, y sobretodo evaluar si el €uro realmente nos favorece.
Pako- Cantidad de envíos : 4865
Fecha de inscripción : 08/04/2009
Re: Se constitucionaliza el Estado liberal
Pako escribió:Barry, te estoy diciendo precisamente es que el BCE al no ser un BC ni una Reserva Federal deja desamparados a los Estados miembros frente a los mercados, si esa institución no tiene presupuesto (impuestos) para ejercer como tal su función, en mi opinión, su existencia es mas que cuestionable.
La respuesta que me das sobre la no pertenencia de países suramericanos a la UE es una huida hacia delante.
Y referente a la clausula impuesta en la CE por un agente extranjero sólo hace falta recordar la tristemente misiva de Trichet a Zapatero, afortunadamente no se ha fijado una cifra en la carta magna y se ha aplazado su vigencia al 2020, lo cual nos deja margen de maniobra, pero importancia la tiene puesto que refleja el intervencionismo alemán ya en plan metrópoli.
Quizás ha llegado el momento de plantearse si tener el mismo tipo de cambio que Alemania, que éstos se nieguen a avanzar en la unión, y el formar parte de la unión monetaria es lo que ha avivado la llama de la crisis, y sobretodo evaluar si el €uro realmente nos favorece.
Si crees que ya no somos soberanos, propon que abandonemos la UE.
Alejandro Villuela- Cantidad de envíos : 9850
Fecha de inscripción : 11/11/2009
Edad : 33
Localización : Burgos/Valladolid
Re: Se constitucionaliza el Estado liberal
Yo la deuda la veo antidemocrática, si emites 4000 millones de euros de deuda a 10 años puedes gastártelos en tonterías o en inversiones absolutamente innecesarias, o como diría aquel, para tapar 'abujeros' y que dentro de 10 años lo pague un presidente distinto elegido por unos ciudadanos que sustancialmente son distintos y los que no puede que hayan elegido otra opción política. La deuda es tapar ahora un 'bujero' para abrir otro más grande en el futuro. Craso error.
En según qué pueblos de Andalucía las agujas están mal vistas.
En según qué pueblos de Andalucía las agujas están mal vistas.
Antístenes- Cantidad de envíos : 4637
Fecha de inscripción : 18/10/2010
Re: Se constitucionaliza el Estado liberal
Alejandro Villuela escribió:Pako escribió:Barry, te estoy diciendo precisamente es que el BCE al no ser un BC ni una Reserva Federal deja desamparados a los Estados miembros frente a los mercados, si esa institución no tiene presupuesto (impuestos) para ejercer como tal su función, en mi opinión, su existencia es mas que cuestionable.
La respuesta que me das sobre la no pertenencia de países suramericanos a la UE es una huida hacia delante.
Y referente a la clausula impuesta en la CE por un agente extranjero sólo hace falta recordar la tristemente misiva de Trichet a Zapatero, afortunadamente no se ha fijado una cifra en la carta magna y se ha aplazado su vigencia al 2020, lo cual nos deja margen de maniobra, pero importancia la tiene puesto que refleja el intervencionismo alemán ya en plan metrópoli.
Quizás ha llegado el momento de plantearse si tener el mismo tipo de cambio que Alemania, que éstos se nieguen a avanzar en la unión, y el formar parte de la unión monetaria es lo que ha avivado la llama de la crisis, y sobretodo evaluar si el €uro realmente nos favorece.
Si crees que ya no somos soberanos, propon que abandonemos la UE.
En el subforo de política internacional ya dije que la UE es un proyecto muerto y que en lugar de tanta pamplina sería más positivo para los PIGS y no tanto para Alemania y Francia reconocer su naturaleza confederal y en esos términos replantearlo todo.
Pako- Cantidad de envíos : 4865
Fecha de inscripción : 08/04/2009
Re: Se constitucionaliza el Estado liberal
Pedro_Pablo escribió:Yo la deuda la veo antidemocrática, si emites 4000 millones de euros de deuda a 10 años puedes gastártelos en tonterías o en inversiones absolutamente innecesarias, o como diría aquel, para tapar 'abujeros' y que dentro de 10 años lo pague un presidente distinto elegido por unos ciudadanos que sustancialmente son distintos y los que no puede que hayan elegido otra opción política. La deuda es tapar ahora un 'bujero' para abrir otro más grande en el futuro. Craso error.
En según qué pueblos de Andalucía las agujas están mal vistas.
La deuda no es democrática ni antidemocrática, otra cosa es que sea estúpido gastar por gastar sin lógica alguna, y como bien dices en inversiones absolutamente innecesarias. A modo de ejemplo tenemos la Generalidad de Montilla que el desaguisado que les ha dejado a CiU tiene tela. Esto es algo indiscutible y que cualquier persona sensata e informada sostiene.
Pero si nos vamos al tema de la deuda y el dichoso 0,4% que me expliquen porque en las últimas décadas Alemania sólo 1 año ha estado por debajo de esa cifra y el resto de países punteros (EEUU, Canadá, RU, Italia, Francia, Japón, etc...) escasos años y en algún caso ni uno sólo. ¿Se hundió el mundo?, si ni siquiera la zona euro en su conjunto ha logrado estar por debajo de esa cifra.
Pero si nos vamos al tema de la deuda y el dichoso 0,4% que me expliquen porque en las últimas décadas Alemania sólo 1 año ha estado por debajo de esa cifra y el resto de países punteros (EEUU, Canadá, RU, Italia, Francia, Japón, etc...) escasos años y en algún caso ni uno sólo. ¿Se hundió el mundo?, si ni siquiera la zona euro en su conjunto ha logrado estar por debajo de esa cifra.
Pako- Cantidad de envíos : 4865
Fecha de inscripción : 08/04/2009
Re: Se constitucionaliza el Estado liberal
Pako escribió:Pedro_Pablo escribió:Yo la deuda la veo antidemocrática, si emites 4000 millones de euros de deuda a 10 años puedes gastártelos en tonterías o en inversiones absolutamente innecesarias, o como diría aquel, para tapar 'abujeros' y que dentro de 10 años lo pague un presidente distinto elegido por unos ciudadanos que sustancialmente son distintos y los que no puede que hayan elegido otra opción política. La deuda es tapar ahora un 'bujero' para abrir otro más grande en el futuro. Craso error.
En según qué pueblos de Andalucía las agujas están mal vistas.La deuda no es democrática ni antidemocrática, otra cosa es que sea estúpido gastar por gastar sin lógica alguna, y como bien dices en inversiones absolutamente innecesarias. A modo de ejemplo tenemos la Generalidad de Montilla que el desaguisado que les ha dejado a CiU tiene tela. Esto es algo indiscutible y que cualquier persona sensata e informada sostiene.
Pero si nos vamos al tema de la deuda y el dichoso 0,4% que me expliquen porque en las últimas décadas Alemania sólo 1 año ha estado por debajo de esa cifra y el resto de países punteros (EEUU, Canadá, RU, Italia, Francia, Japón, etc...) escasos años y en algún caso ni uno sólo. ¿Se hundió el mundo?, si ni siquiera la zona euro en su conjunto ha logrado estar por debajo de esa cifra.
Bueno quizás no me he explicado bien, faltan matices. La gestión de la deuda hoy por hoy es antidemocrática.
Yo estoy a favor de la deuda cuando:
- Se devuelva dentro de los límites de la legislatura actual (así no comprometemos ni a votantes futuros ni a sus representantes futuros)
- En caso de no devolución: inhabilitación del presidente y el equipo económico para futuras elecciones, devolución de la deuda a través del patrimonio de los primeros y una excursión a la cárcel.
- Absoluta transparencia.
¿No crees que con esas condiciones igual los políticos no se toman el tema de la deuda tan a la ligera (como si los que pagaran fueran otros)? Como diría David Ortega, 'ojo con este tema que es un asunto muy serio'.
Así su gestión sí sería democrática, al menos esa es mi opinión.
Antístenes- Cantidad de envíos : 4637
Fecha de inscripción : 18/10/2010
Re: Se constitucionaliza el Estado liberal
No sé yo si puedes mandar a la cárcel a personas (o expropiarles el patrimonio) por ejemplo porque no lleguen a pagar la cantidad debida por una crisis de deuda, por la quiebra de un gran banco, por una catástrofe natural de grandes dimensiones, etc.
Personalmente, lo que yo haría es prohibir los presupuestos que sean a priori deficitarios, salvo contadísimas excepciones y nunca durante años consecutivos. Así, si tu apruebas un presupuesto no deficitario pero por circunstancias externas no se recauda lo estimado, no tienes culpa, pero si a sabiendas empobreces las arcas de la nación, pues sí. Además, al no establecerse presupuestos deficitarios, en ningún caso pasaría más deuda un gobierno a propósito al siguiente de la que tenía al recibir el control (como yo opino que ha pasado en Castilla la Mancha).
A parte, lo que habría que hacer es que los techos que ponen la UE y que son "de obligado cumplimiento" lo fuesen realmente. Es decir, que conllevasen graves sanciones para el administrador que los incumple. Si no, son leyes imperfectas, que no estipulan sanción alguna por su incumplimiento, y que se salta quien quiere a la torera, y luego pasa lo que ha pasado.
Personalmente, lo que yo haría es prohibir los presupuestos que sean a priori deficitarios, salvo contadísimas excepciones y nunca durante años consecutivos. Así, si tu apruebas un presupuesto no deficitario pero por circunstancias externas no se recauda lo estimado, no tienes culpa, pero si a sabiendas empobreces las arcas de la nación, pues sí. Además, al no establecerse presupuestos deficitarios, en ningún caso pasaría más deuda un gobierno a propósito al siguiente de la que tenía al recibir el control (como yo opino que ha pasado en Castilla la Mancha).
A parte, lo que habría que hacer es que los techos que ponen la UE y que son "de obligado cumplimiento" lo fuesen realmente. Es decir, que conllevasen graves sanciones para el administrador que los incumple. Si no, son leyes imperfectas, que no estipulan sanción alguna por su incumplimiento, y que se salta quien quiere a la torera, y luego pasa lo que ha pasado.
Xaviar- Cantidad de envíos : 6558
Fecha de inscripción : 21/12/2010
Localización : Jaén/ Madrid
Re: Se constitucionaliza el Estado liberal
Pedro_Pablo escribió:Yo la deuda la veo antidemocrática, si emites 4000 millones de euros de deuda a 10 años puedes gastártelos en tonterías o en inversiones absolutamente innecesarias, o como diría aquel, para tapar 'abujeros' y que dentro de 10 años lo pague un presidente distinto elegido por unos ciudadanos que sustancialmente son distintos y los que no puede que hayan elegido otra opción política. La deuda es tapar ahora un 'bujero' para abrir otro más grande en el futuro. Craso error.
En según qué pueblos de Andalucía las agujas están mal vistas.
+1
Y cuando un alcalde anota en los gastos "para tapar agujeros" suele ser que se ha ido de putas
Alejandro Villuela- Cantidad de envíos : 9850
Fecha de inscripción : 11/11/2009
Edad : 33
Localización : Burgos/Valladolid
Re: Se constitucionaliza el Estado liberal
Estoy con Xaviar y Pedro Pablo: deficit 0%, salvo que los politicos la avalen con su patrimonio (en caso de impago inhabilitacion de por vida y carcel). Dejar un pufazo es acabar con la soberania futura.
Alejandro Villuela- Cantidad de envíos : 9850
Fecha de inscripción : 11/11/2009
Edad : 33
Localización : Burgos/Valladolid
Re: Se constitucionaliza el Estado liberal
Alejandro Villuela escribió:Pedro_Pablo escribió:Yo la deuda la veo antidemocrática, si emites 4000 millones de euros de deuda a 10 años puedes gastártelos en tonterías o en inversiones absolutamente innecesarias, o como diría aquel, para tapar 'abujeros' y que dentro de 10 años lo pague un presidente distinto elegido por unos ciudadanos que sustancialmente son distintos y los que no puede que hayan elegido otra opción política. La deuda es tapar ahora un 'bujero' para abrir otro más grande en el futuro. Craso error.
En según qué pueblos de Andalucía las agujas están mal vistas.
+1
Y cuando un alcalde anota en los gastos "para tapar agujeros" suele ser que se ha ido de putas
que cachondo jajaja, lo peor es que es una verdad como un templo. A veces les dan por tapar el 'boquino' con langostas y gambas blancas, el marisco que no falte
Antístenes- Cantidad de envíos : 4637
Fecha de inscripción : 18/10/2010
Re: Se constitucionaliza el Estado liberal
Lo del marisco puede ser considerado una catástrofe natural y... xD
A veces me pregunto si sobran las langostas o los políticos (al menos un buen porcentaje de ellos).
A veces me pregunto si sobran las langostas o los políticos (al menos un buen porcentaje de ellos).
Antístenes- Cantidad de envíos : 4637
Fecha de inscripción : 18/10/2010
Re: Se constitucionaliza el Estado liberal
Pedro_Pablo escribió:Alejandro Villuela escribió:Pedro_Pablo escribió:Yo la deuda la veo antidemocrática, si emites 4000 millones de euros de deuda a 10 años puedes gastártelos en tonterías o en inversiones absolutamente innecesarias, o como diría aquel, para tapar 'abujeros' y que dentro de 10 años lo pague un presidente distinto elegido por unos ciudadanos que sustancialmente son distintos y los que no puede que hayan elegido otra opción política. La deuda es tapar ahora un 'bujero' para abrir otro más grande en el futuro. Craso error.
En según qué pueblos de Andalucía las agujas están mal vistas.
+1
Y cuando un alcalde anota en los gastos "para tapar agujeros" suele ser que se ha ido de putas
que cachondo jajaja, lo peor es que es una verdad como un templo. A veces les dan por tapar el 'boquino' con langostas y gambas blancas, el marisco que no falte
Aunque sea salirse un poco del tema, o no..., aquí un cruce de acusaciones entre socialistas y populares (de Lorca) en las que unos dicen a otros gastarse la pasta en cenas y otros a los unos en putas. Lo peor de todo es que seguramente las dos acusaciones sean ciertas, no me extrañaría nada.
http://www.libertaddigital.com/nacional/el-alcalde-de-lorca-al-psoe-mas-se-gastaron-ellos-en-putas-1276416087/
La cuestión es que si el patrimonio de los políticos fuera el aval igual no tiraban tanto la casa, nuestra casa, por la ventana.
Antístenes- Cantidad de envíos : 4637
Fecha de inscripción : 18/10/2010
Re: Se constitucionaliza el Estado liberal
Yo tampoco es que sea un lumbreras en esto de la economía, aunque es cierto que ultimamente de tanto ver noticias sobre este asunto uno acaba hasta formándose su propia opinion y todo.
En la crisis del 29, fueron de la mano las quiebras de bancos y la inestabilidad monetaria y parece que las primeras medidas que se tomaron estaban basadas en la austeridad y el equilibrio presupuestario, con el consiguiente recorte en gasto público, fueron muchos millones de desempleados los que se generaron en aquella época aparte del consiguiente conflicto social. En Europa vimos el auge de partidos políticos populistas y el holocausto de la segunda guerra mundial.
Creo recordar que en EEUU se empezó a remontar la crisis a base de políticas de incremento del gasto público, el New Deal, siendo así que me extraña que actualmente, si existe prácticamente el mismo paralelismo con la situación que se vivió en los años 30, que se desdeñe tal que así las políticas keynesianas de incremento del déficit público ¿Acaso estamos condenados a repetir el mismo fatídico error?
Otra cosa que creo conviene sacar a relucir es que la mayor deuda en España no corresponde al sector público sino al privado siendo así que no entiendo que exista esa obsesión por recortes que afectan a las administraciones (sin menospreciar la necesidad de que ésta se organice de otra forma dada su ineficacia actual) y sin embargo aquí nadie se preocupe por el enorme fraude fiscal que existe en España.
En la crisis del 29, fueron de la mano las quiebras de bancos y la inestabilidad monetaria y parece que las primeras medidas que se tomaron estaban basadas en la austeridad y el equilibrio presupuestario, con el consiguiente recorte en gasto público, fueron muchos millones de desempleados los que se generaron en aquella época aparte del consiguiente conflicto social. En Europa vimos el auge de partidos políticos populistas y el holocausto de la segunda guerra mundial.
Creo recordar que en EEUU se empezó a remontar la crisis a base de políticas de incremento del gasto público, el New Deal, siendo así que me extraña que actualmente, si existe prácticamente el mismo paralelismo con la situación que se vivió en los años 30, que se desdeñe tal que así las políticas keynesianas de incremento del déficit público ¿Acaso estamos condenados a repetir el mismo fatídico error?
Otra cosa que creo conviene sacar a relucir es que la mayor deuda en España no corresponde al sector público sino al privado siendo así que no entiendo que exista esa obsesión por recortes que afectan a las administraciones (sin menospreciar la necesidad de que ésta se organice de otra forma dada su ineficacia actual) y sin embargo aquí nadie se preocupe por el enorme fraude fiscal que existe en España.
leoncio- Cantidad de envíos : 304
Fecha de inscripción : 11/08/2009
Re: Se constitucionaliza el Estado liberal
leoncio escribió:Yo tampoco es que sea un lumbreras en esto de la economía, aunque es cierto que ultimamente de tanto ver noticias sobre este asunto uno acaba hasta formándose su propia opinion y todo.
En la crisis del 29, fueron de la mano las quiebras de bancos y la inestabilidad monetaria y parece que las primeras medidas que se tomaron estaban basadas en la austeridad y el equilibrio presupuestario, con el consiguiente recorte en gasto público, fueron muchos millones de desempleados los que se generaron en aquella época aparte del consiguiente conflicto social. En Europa vimos el auge de partidos políticos populistas y el holocausto de la segunda guerra mundial.
Creo recordar que en EEUU se empezó a remontar la crisis a base de políticas de incremento del gasto público, el New Deal, siendo así que me extraña que actualmente, si existe prácticamente el mismo paralelismo con la situación que se vivió en los años 30, que se desdeñe tal que así las políticas keynesianas de incremento del déficit público ¿Acaso estamos condenados a repetir el mismo fatídico error?
Otra cosa que creo conviene sacar a relucir es que la mayor deuda en España no corresponde al sector público sino al privado siendo así que no entiendo que exista esa obsesión por recortes que afectan a las administraciones (sin menospreciar la necesidad de que ésta se organice de otra forma dada su ineficacia actual) y sin embargo aquí nadie se preocupe por el enorme fraude fiscal que existe en España.
No, en el 29 Hoover, inventor del New Deal, aplicó todo tipo de medidas Keynesianas y Roosvelt continuó esa politica, el país tardó 15 años en salir de esa crisis para caer luego con ese nuevo sistema en la crisis del 73 (debida al gran endeudamiento)
En Europa, el auge de partidos extremistas fue culpa de la hiperinflación, otra descabellada idea de los gobiernos que no tenían dinero, imprimir billetes.
Alejandro Villuela- Cantidad de envíos : 9850
Fecha de inscripción : 11/11/2009
Edad : 33
Localización : Burgos/Valladolid
Re: Se constitucionaliza el Estado liberal
Deacuerdo con Leoncio, quizás el problema radique en que posteriormente, en tiempos de bonanza y prosperidad económica, no se cambió de fórmula, porque al fin y al cabo -desde mi ignorancia en economía- son medidas eficaces según el ciclo económico, pero agotado éste entra en juego el papel del político que prefiere seguir con la misma política económica por puro electoralismo.
Pako- Cantidad de envíos : 4865
Fecha de inscripción : 08/04/2009
Re: Se constitucionaliza el Estado liberal
La crisis actual no es comparable con la de los años 30. Si hay que compararla se parece más bien a la de los 70.leoncio escribió:Yo tampoco es que sea un lumbreras en esto de la economía, aunque es cierto que ultimamente de tanto ver noticias sobre este asunto uno acaba hasta formándose su propia opinion y todo.
En la crisis del 29, fueron de la mano las quiebras de bancos y la inestabilidad monetaria y parece que las primeras medidas que se tomaron estaban basadas en la austeridad y el equilibrio presupuestario, con el consiguiente recorte en gasto público, fueron muchos millones de desempleados los que se generaron en aquella época aparte del consiguiente conflicto social. En Europa vimos el auge de partidos políticos populistas y el holocausto de la segunda guerra mundial.
Creo recordar que en EEUU se empezó a remontar la crisis a base de políticas de incremento del gasto público, el New Deal, siendo así que me extraña que actualmente, si existe prácticamente el mismo paralelismo con la situación que se vivió en los años 30, que se desdeñe tal que así las políticas keynesianas de incremento del déficit público ¿Acaso estamos condenados a repetir el mismo fatídico error?
Otra cosa que creo conviene sacar a relucir es que la mayor deuda en España no corresponde al sector público sino al privado siendo así que no entiendo que exista esa obsesión por recortes que afectan a las administraciones (sin menospreciar la necesidad de que ésta se organice de otra forma dada su ineficacia actual) y sin embargo aquí nadie se preocupe por el enorme fraude fiscal que existe en España.
Para lo que si sirve la crisis del 29 es para justificar el rescate a los bancos.
Pero como digo, los años 30 no son comparables a la crisis actual, la cual se produce por un exceso de apalancamiento tanto público como privado por parte de occidente. Con más deuda no se solucionaría el problema, sino al contrario puesto que esas inversiones públicas no generarán efectos de arrastre y por el contrario pondrán en riesgo la viabilidad de los estados (y las crisis de deuda de Europa lo demuestran).
Por cierto: EEUU no salió de la crisis al instante precisamente. Hasta después de la 2ª guerra mundial no se puede hablar de recuperación y normalización de la economía. ¿Existe a día de hoy margen para estar una década con grandes déficits sin comprometer la estabilidad monetaria?
Y otra cosa: tenemos el ejemplo de Japón, donde la inversión pública no evitó la década perdida y provocó que el estado japonés sea el más endeudado del mundo (en torno al 200% del PIB de deuda pública)
PD: no olvidemos que la principal causa de la crisis es el nuevo equilibrio global y el cada vez mayor peso de los países emergentes. Hasta ahora occidente se "repartía toda la tarta", pero ahora nos toca cada vez una parte menor. Hemos estado viviendo por encima de nuestras posibilidades, y endeudarse más no es la solución al problema...
Barry- Cantidad de envíos : 2902
Fecha de inscripción : 13/08/2011
Re: Se constitucionaliza el Estado liberal
Pero si EEUU no se arregló por el Keynesianismo, sino porque con el periodo de preguerra se forró y alcanzó a ser el país más exportador y rico del mundo.
Xaviar- Cantidad de envíos : 6558
Fecha de inscripción : 21/12/2010
Localización : Jaén/ Madrid
Re: Se constitucionaliza el Estado liberal
Bueno, es cierto que la guerra "favoreció" a EEUU puesto que fue el único país que no quedó arrasado (Europa y la URSS quedaron diezmadas por la guerra) y evidentemente eso favoreció su liderazgo mundial y su recuperación. Pero tampoco podemos decir que sea este el único condicionante en su recuperación.Xaviar escribió:Pero si EEUU no se arregló por el Keynesianismo, sino porque con el periodo de preguerra se forró y alcanzó a ser el país más exportador y rico del mundo.
También hay que señalar que la guerra fue para EEUU una especie estímulo keynesiano (supuso una enorme inversión pública) con lo que no deja de ser una continuación de las políticas anteriores llevadas a cabo por Roosebelt.
Pero en todo caso, lo que no podemos es comparar la crisis actual con la de entonces, la cual estuvo agravada por políticas monetarias erróneas, quiebras bancarias no controladas, etc.
Barry- Cantidad de envíos : 2902
Fecha de inscripción : 13/08/2011
Re: Se constitucionaliza el Estado liberal
Y una situación geopolítica que difícilmente se va a repetir. Es que no sólo se enriqueció en la guerra y la postguerra, sino también antes. Cerca de 15 años siendo el principal motor exportador son años para producir mucha mucha riqueza. Es decir, que no se puede valorar el éxito o el fracaso del keynesianismo tomando como perspectiva una situación que a todas luces es excepcional.
Xaviar- Cantidad de envíos : 6558
Fecha de inscripción : 21/12/2010
Localización : Jaén/ Madrid
Re: Se constitucionaliza el Estado liberal
Sorbe estos últimos post algunas opiniones personales:
- En cuanto al modelo keynesiano o el modelo neoliberal creo que no se debe ser purista y utilizar el gasto público con inteligencia según el ciclo económico. Si en periodos de ciclo alicista reduces el gasto público, tienes "reserva" para hacerlo en ciclos bajistas sin que el endeudamiento nacional se dispare y ponga en peligro la economía. (lo que pasa actualmente que veniamos de un ciclo alcista ya endeudados). Asi los ciclos alcistas y bajistas serían mas suaves y por tanto habría mas capacidad de reacción y a la larga el crecimiento sería mayor.
- El problema añadido de esta crisis en España es el endeudamineto privado. Criticamos a las Adm Públicas (con toda razon) de despilfarro. Pero también individualmente nos hemos creido todos eramos ricos estos útimos años: vacaciones, coche nuevo .... y sobre todo vivienda a precios que los sueldos medios necesitan varias vidas para pagarlas. Todo ello a cargo de préstamos (rentas del futuro que no podras disfrutar) y con la expectativa irreal de que como la casa valdrá mas, oye No Problem. Muchas familias están hasta el cuello y mas que lo estarán (el Euribor está por los suelos, lo "normal" sería estar pagando un préstamo hipotecario sobre el 5% y uno personal sobre el 8%, con esos tipos imaginate la hipoteca como se pone). Con esta situación más el nivel de desempleo no hay margen alguno para una política fiscal mas intensiva, por lo que el Estado lo tiene crudo para recaudar mas. Esto va a implicar recortes sociales si o si.
- En cuanto al tema EEUU aparte de muchas cosas que habeis dicho muy ciertas, parte de su secreto para ser la potencia económica mundial es su dimensión-unidad nacional. Se ha mantenido unido y fuerte a salvo de nacionalismos y tensiones internas. En cambio su política exterior ha sido el divide y venceras: en Oriente Medio, En Sudamerica e incluso en Europa.
- En cuanto al modelo keynesiano o el modelo neoliberal creo que no se debe ser purista y utilizar el gasto público con inteligencia según el ciclo económico. Si en periodos de ciclo alicista reduces el gasto público, tienes "reserva" para hacerlo en ciclos bajistas sin que el endeudamiento nacional se dispare y ponga en peligro la economía. (lo que pasa actualmente que veniamos de un ciclo alcista ya endeudados). Asi los ciclos alcistas y bajistas serían mas suaves y por tanto habría mas capacidad de reacción y a la larga el crecimiento sería mayor.
- El problema añadido de esta crisis en España es el endeudamineto privado. Criticamos a las Adm Públicas (con toda razon) de despilfarro. Pero también individualmente nos hemos creido todos eramos ricos estos útimos años: vacaciones, coche nuevo .... y sobre todo vivienda a precios que los sueldos medios necesitan varias vidas para pagarlas. Todo ello a cargo de préstamos (rentas del futuro que no podras disfrutar) y con la expectativa irreal de que como la casa valdrá mas, oye No Problem. Muchas familias están hasta el cuello y mas que lo estarán (el Euribor está por los suelos, lo "normal" sería estar pagando un préstamo hipotecario sobre el 5% y uno personal sobre el 8%, con esos tipos imaginate la hipoteca como se pone). Con esta situación más el nivel de desempleo no hay margen alguno para una política fiscal mas intensiva, por lo que el Estado lo tiene crudo para recaudar mas. Esto va a implicar recortes sociales si o si.
- En cuanto al tema EEUU aparte de muchas cosas que habeis dicho muy ciertas, parte de su secreto para ser la potencia económica mundial es su dimensión-unidad nacional. Se ha mantenido unido y fuerte a salvo de nacionalismos y tensiones internas. En cambio su política exterior ha sido el divide y venceras: en Oriente Medio, En Sudamerica e incluso en Europa.
TiranT- Cantidad de envíos : 1439
Fecha de inscripción : 29/04/2011
Localización : valencia
Re: Se constitucionaliza el Estado liberal
Barry escribió:
............................................
Pero en todo caso, lo que no podemos es comparar la crisis actual con la de entonces, la cual estuvo agravada por políticas monetarias erróneas, quiebras bancarias no controladas, etc.
¿Y no es eso mismo lo que estamos viendo ahora?
leoncio- Cantidad de envíos : 304
Fecha de inscripción : 11/08/2009
Re: Se constitucionaliza el Estado liberal
Para nada. Precisamente en esta crisis se ha evitado la quiebra de bancos por las consecuencias desastrosas que tuvieron para el sistema en los años 30...leoncio escribió:Barry escribió:
............................................
Pero en todo caso, lo que no podemos es comparar la crisis actual con la de entonces, la cual estuvo agravada por políticas monetarias erróneas, quiebras bancarias no controladas, etc.
¿Y no es eso mismo lo que estamos viendo ahora?
Y en cuanto a la política monetaria, pues quizá fuese demasiado laxa en el periodo de bonanza y eso favoreció sin duda la formación de burbujas crediticias. Pero durante la crisis se han tomado decisiones bastante sensatas (nada que ver con los años 30).
Esta crisis que estamos padeciendo es basicamente un reequilibrio de fuerzas. Antes occidente se repartía toda la "tarta", pero ahora los países emergentes representan cada vez una mayor parte del PIB mundial. Hemos estado sosteniendo un elevado nivel de vida a crédito y ahora todo se ha venido a bajo. No somos tan ricos como pensábamos. Eso es lo que hay que entender por encima de todo.
Barry- Cantidad de envíos : 2902
Fecha de inscripción : 13/08/2011
Re: Se constitucionaliza el Estado liberal
¿Que quieres decir con eso de politica monetaria demasiado laxa estos años atras? ¿influye en esa consideración la union economica y monetaria actual?
Y por cierto, me parece interesante lo que expones de reequilibrio de fuerzas con los paises emergentes ¿consideras entonces que esta crisis es fruto de la nueva presencia en el escenario económico de potencias como China, Brasil o India? ¿podría conllevar esto el que la UE u otros paises afectados como USA se vieran obligados a medidas de tipo proteccionista como barreras arancelarias, tasas sobre las transacciones financieras, para evitar su caida?
Y por cierto, me parece interesante lo que expones de reequilibrio de fuerzas con los paises emergentes ¿consideras entonces que esta crisis es fruto de la nueva presencia en el escenario económico de potencias como China, Brasil o India? ¿podría conllevar esto el que la UE u otros paises afectados como USA se vieran obligados a medidas de tipo proteccionista como barreras arancelarias, tasas sobre las transacciones financieras, para evitar su caida?
leoncio- Cantidad de envíos : 304
Fecha de inscripción : 11/08/2009
Re: Se constitucionaliza el Estado liberal
leoncio escribió:¿Que quieres decir con eso de politica monetaria demasiado laxa estos años atras? ¿influye en esa consideración la union economica y monetaria actual?
Y por cierto, me parece interesante lo que expones de reequilibrio de fuerzas con los paises emergentes ¿consideras entonces que esta crisis es fruto de la nueva presencia en el escenario económico de potencias como China, Brasil o India? ¿podría conllevar esto el que la UE u otros paises afectados como USA se vieran obligados a medidas de tipo proteccionista como barreras arancelarias, tasas sobre las transacciones financieras, para evitar su caida?
yo creo que el hecho indiscutible de que ahora india, china, brasil y otras grandes potencias "emergentes" influyen a nivel económico, social, cultural y ecológico implica algo que vamos a tener que ir aprendiendo en el SXXI: a problemas globales, las únicas soluciones son globales. los problemas globales del medio ambiente, no se van a solucionar de manera individual de cada estado. los problemas de la economía tampoco. Si el mundo ahora está más interconectado que nunca, y lo está, significa que los problemas y sus soluciones también funcionan bajo ese esquema. bajando la escala a nivel europeo pasa lo mismo. por eso ahora se habla de armonizar las fiscalidades (con gran oposición de irlanda), supervisar presupuestos etc.
Página 2 de 3. • 1, 2, 3
Temas similares
» Nuevo partido liberal
» Federalismo liberal
» El PP en llamas
» Starship Troopers y la utopía liberal
» La revolución liberal pendiente
» Federalismo liberal
» El PP en llamas
» Starship Troopers y la utopía liberal
» La revolución liberal pendiente
Página 2 de 3.
Permisos de este foro:
No puedes responder a temas en este foro.