Izquierda Unida ¿al borde de la escisión?

Voto por la jaula de grillos

Pako escribió:

Con los resultados de estas generales puede preverse que la tendencia será la de 'jaula de grillos', han obtenido 11 diputados de los cuales 2 son de ICV y 1 de CHA casi toda la legislatura, a lo que si dejamos a Llamazares en tierra de nadie nos quedan aun 7 diputados. Suficientes para que IU sea institucionalmente viable. El fracaso de EQUO ha salvado a IU.

Yo no veo muy claros esos 7 diputados que pones aparte. En ese grupo está gente como Alberto Garzón, que no es un militante de IU sino un "portavoz de los indignados". Y también está el lider de EUiA, Joan Josep Nuet, cuya formación está confederada a IU y tiene un gran magen de autonomía.

Vamos, que yo solo metería a 5 en el grupo de diputados sólidos de IU: los 3 de Madrid, el de Sevilla y la de Valencia. Los demás van a ir un poco por libre.


Por cierto: ¿Coscubiela, Yuste, Garzón, etc van a tener voz propia en el Congreso? Lo digo porque en esta última legislatura, Llamazares y Herrera se repartían el tiempo de intervención.

Me parece a mí que el grupo de IU se va a parecer mucho al grupo mixto...

¿No creeis qua IU le interesa la ruptura total con los bichos que tiene dentro?

Se me ocurre que podrían formar un grupo propio "ecosocialista" con Compromis, los 2-3 de Icv(el tercero es de Euia, que supongo que se quedará en IU) y alguno que le preste IU para limpiar la casa.

UPyDiego escribió:¿No creeis qua IU le interesa la ruptura total con los bichos que tiene dentro?

Se me ocurre que podrían formar un grupo propio "ecosocialista" con Compromis, los 2-3 de Icv(el tercero es de Euia, que supongo que se quedará en IU) y alguno que le preste IU para limpiar la casa.

2 ICV + 1 Compromis + 1 CHA + Llamazares. les valdría, pero necesitarian que alguien les prestase votos o les quitasen la barrera esa del 5% nacional.

Pako escribió:

Lo cierto es que ICV ya dejo claro que para las próximas europeas no irían con IU, sino con EQUO, supongo que ahora se lo estarán pensando...., pero aprovechando la coyuntura y de que tienen la sartén cogida por el mango yo si fuera Cayo me quedaba con menos escaños pero verdaderos, prescindiendo por tanto de los oportunistas.

Ten en cuenta que IU en Cataluña ha subido estas elecciones como la espuma. Si IU ha sacado un 6.9%, ICV-EUiA ha aportado a esa suma 1.2-1.3 puntos, muchísimo más que en anteriores elecciones.

Si se presentasen al Parlamente europeo EQUO-Compromís-PSM-ICV habría que sumar el 0.9% de EQUO-PSM, el 0.5% de Compromís y supongamos que de esos 1.3 puntos fuesen 1 para ICV y el resto para EUiA, entonces la coalición de EQUO para las europeas sumaría 2.4 puntos que además podría aumentar todavía más ya que la participación baja muchísimo en las europeas y no creo que fuese de EQUO precisamente el electorado que se abstuviese, luego con una coalición así yo creo que sería imaginable algo así como:

IU: 6-7% -> 3-4 diputados
UPyD: 5-6% -> 3 diputados
EQUO-PSM-ICV-Compromís: 2-3% -> 1 diputado

NOTA: Para España se eligen desde el tratado de Lisboa 54 diputados para las europeas por la circunscripción española.

Pako escribió:

Lo cierto es que ICV ya dejo claro que para las próximas europeas no irían con IU, sino con EQUO, supongo que ahora se lo estarán pensando...., pero aprovechando la coyuntura y de que tienen la sartén cogida por el mango yo si fuera Cayo me quedaba con menos escaños pero verdaderos, prescindiendo por tanto de los oportunistas.

Si, no estaria mal hacer dos grupos: el verde+nacionalista+abiertos (ICV-Compromis-CHA-LLamazares) y el de IU (madrid, sevilla y valencia)

Garzon por libre y el de EUIA que elija en cual de los dos se mete.

Alejandro Villuela escribió:

Pako escribió:

Lo cierto es que ICV ya dejo claro que para las próximas europeas no irían con IU, sino con EQUO, supongo que ahora se lo estarán pensando...., pero aprovechando la coyuntura y de que tienen la sartén cogida por el mango yo si fuera Cayo me quedaba con menos escaños pero verdaderos, prescindiendo por tanto de los oportunistas.

Si, no estaria mal hacer dos grupos: el verde+nacionalista+abiertos (ICV-Compromis-CHA-LLamazares) y el de IU (madrid, sevilla y valencia)

Garzon por libre y el de EUIA que elija en cual de los dos se mete.

Alberto Garzón es un militante de las juventudes del PCE y de IU, es decir que, aunque lo hayan colocado de cabeza de lísta en su circunscripción por su papel en el 15M, es un chaval de la "casa" completamente fiel a los dictados de su partido y de Cayo Lara. En cambio, el de EUIA (Nuet) pertenece a la corriente llamazarísta "IU Abierta" (fue rival de Cayo Lara en el último Congreso de IU) y es tan potencialmente desertor como el propio Gaspar Llamazares.

El Estudiante. escribió:

Alejandro Villuela escribió:

Pako escribió:

Lo cierto es que ICV ya dejo claro que para las próximas europeas no irían con IU, sino con EQUO, supongo que ahora se lo estarán pensando...., pero aprovechando la coyuntura y de que tienen la sartén cogida por el mango yo si fuera Cayo me quedaba con menos escaños pero verdaderos, prescindiendo por tanto de los oportunistas.

Si, no estaria mal hacer dos grupos: el verde+nacionalista+abiertos (ICV-Compromis-CHA-LLamazares) y el de IU (madrid, sevilla y valencia)

Garzon por libre y el de EUIA que elija en cual de los dos se mete.

Alberto Garzón es un militante de las juventudes del PCE y de IU, es decir que, aunque lo hayan colocado de cabeza de lísta en su circunscripción por su papel en el 15M, es un chaval de la "casa" completamente fiel a los dictados de su partido y de Cayo Lara. En cambio, el de EUIA (Nuet) pertenece a la corriente llamazarísta "IU Abierta" (fue rival de Cayo Lara en el último Congreso de IU) y es tan potencialmente desertor como el propio Gaspar Llamazares.

pensaba que Nuet era de "la tercera vía" y que el de "IU abierta" era Groske.

En todo caso, no sabia lo de Garzón, pense que iba allí como representante de los indignados, que ingenuo soy.

Alejandro Villuela escribió:

El Estudiante. escribió:

Alejandro Villuela escribió:

Pako escribió:

Lo cierto es que ICV ya dejo claro que para las próximas europeas no irían con IU, sino con EQUO, supongo que ahora se lo estarán pensando...., pero aprovechando la coyuntura y de que tienen la sartén cogida por el mango yo si fuera Cayo me quedaba con menos escaños pero verdaderos, prescindiendo por tanto de los oportunistas.

Si, no estaria mal hacer dos grupos: el verde+nacionalista+abiertos (ICV-Compromis-CHA-LLamazares) y el de IU (madrid, sevilla y valencia)

Garzon por libre y el de EUIA que elija en cual de los dos se mete.

Alberto Garzón es un militante de las juventudes del PCE y de IU, es decir que, aunque lo hayan colocado de cabeza de lísta en su circunscripción por su papel en el 15M, es un chaval de la "casa" completamente fiel a los dictados de su partido y de Cayo Lara. En cambio, el de EUIA (Nuet) pertenece a la corriente llamazarísta "IU Abierta" (fue rival de Cayo Lara en el último Congreso de IU) y es tan potencialmente desertor como el propio Gaspar Llamazares.

pensaba que Nuet era de "la tercera vía" y que el de "IU abierta" era Groske.

En todo caso, no sabia lo de Garzón, pense que iba allí como representante de los indignados, que ingenuo soy.

No lo tengo muy claro lo de Nuet: sé que apoyó en su día a Llamazares, pero luego dirigió una vía llamada Nacional II (como la carretera que va de Madrid a Barcelona ) que al final resultó ser la única que hizo frente a Cayo Lara en aquél Congreso (Groske se retiró).

Por otro lado, Garzón estaba allí efectivamente para intentar atraer a votantes del 15M, sólo que los del PCE son muy inteligentes: de entre todos los dirigentes indignados, prefieren a uno que pertenezca a las estructuras del partido .

A raíz de un tuit de nuestro amigo Kobol, me entero de la última disputa Cayo Lara - Llamazares.

Parece que le ha ofrecido ser el cuarto portavoz, y Llamazares se ha ofendido, de modo que se queda como diputado sin cargo.... Este cree en los derechos históricos parlamentarios. Parece que irá por libre. Atención a lo que puede dar de sí esa disputa esta legislatura.

http://politica.elpais.com/politica/2011/12/12/actualidad/1323707652_869640.html

¡Extra, extra!, los de ICV también están molestos por el reparto de cargos en IU:

http://www.elmundo.es/elmundo/2011/12/13/espana/1323800427.html

La pluralidad de la izquierda, enriquecedora virtud donde las haya.

Condejala de IU en Las Rozas que dice que en Cuba hay democracia, que no hay paro, y que España no es mejor porque también hay presos políticos y la policía le zurra:

https://twitter.com/#!/Krisdekolores

Evergetes escribió:Condejala de IU en Las Rozas que dice que en Cuba hay democracia, que no hay paro, y que España no es mejor porque también hay presos políticos y la policía le zurra:

https://twitter.com/#!/Krisdekolores

Dos egregios votantes de IU ya dejaron claro en este foro de que va el tema. A palabras necias oídos sordos.

Evergetes escribió:Condejala de IU en Las Rozas que dice que en Cuba hay democracia, que no hay paro, y que España no es mejor porque también hay presos políticos y la policía le zurra:

https://twitter.com/#!/Krisdekolores

¿Concejala y trabajadora precaria? No me toques los huevos.

javierfg1989 escribió:

Evergetes escribió:Condejala de IU en Las Rozas que dice que en Cuba hay democracia, que no hay paro, y que España no es mejor porque también hay presos políticos y la policía le zurra:

https://twitter.com/#!/Krisdekolores

¿Concejala y trabajadora precaria? No me toques los huevos.

http://www.iulasrozas.org/index.php?option=com_content&task=blogcategory&id=39&Itemid=10

Otro concejal de IU en las Rozas, con lo mismo:

https://twitter.com/#!/desdelacantera

Evergetes escribió:Otro concejal de IU en las Rozas, con lo mismo:

https://twitter.com/#!/desdelacantera

El romance de IU, PCE y demás partidos de extrema izquierda por la Cuba de los Castro se debe a que necesitan un ícono comunísta internacional al que agarrarse para mantener su maltrecha moral, después de quedarse huérfanos de la Unión Soviética. Si el régimen castrista (que prácticamente ha dejado ya de ser comunísta en todo excepto en el nombre) finalmente cae, entonces probablemente pasarán en su lugar a hacer propaganda del gobierno comunísta del Nepal .

No me gusta insultar pero ¿quien se creé esta mamarracha para llamarnos fascistas?

Me gustaría ver opinar por aqui a Prokino.

UPyDiego escribió:No me gusta insultar pero ¿quien se creé esta mamarracha para llamarnos fascistas?

Simplemente adopta los mísmos argumentos de los nacionalístas radicales: España=Fascismo, Desmembración de España=Antifascismo, UPyD se opone a la desmembración de España=UPyD es fascista. Ya ves como en cada twit se esfuerza por apoyar a Amaiur, a Cuba, a Corea del Norte, etc. Muchos de los jóvenes comunístas de hoy en día tienen de marxístas lo que tienen las Nuevas Generaciones del PP (si cogiéramos una máquina del tiempo y les trajéramos a la plana mayor del PCE de la Guerra Civil, los tacharían también de fascistas) y símplemente se limitan a repetir una y otra vez eslóganes simplones o vacíos de contenido sin ni siquiera analizarlos en profundidad.

Como actualmente se ha difundido entre ellos la hipótesis España=Fascísmo, pues todo lo que se oponga a la desintegración del Estado Español lo consideran fascista sin ni siquiera plantearse a analizar en profundidad lo que en su día fue el fascismo. Lo paradójico de todo ésto es que siempre cuestionen la integridad territorial de España y que, sin embargo, nunca cuestionen la integridad territorial de los demás países del mundo, que en muchos casos cuentan con movimientos etnicístas mucho más numerosos y complejos (por ejemplo, los países latinoamericanos).

sfb escribió:Me gustaría ver opinar por aqui a Prokino.

Dicho y hecho, hombre, yo siempre estoy leyendo por aquí


Voy a comentar una cosa que me parece que algunos no estáis enfocando en todas las dimensiones que merece. En general, cuando desde la izquierda se os llama fascistas NO tiene que ver necesariamente con la cuestión del nacionalismo español. Hay dos motivos adicionales, al menos:

1º "Fascista" es una etiqueta de combate en política que la gente usa sin rigor. Eso nunca hay que olvidarlo. Cuando los de UPYD llamáis fascistas de izquierdas a los aberchales hacéis lo mismo que los que os llaman a vosotros fascistas, utilizar un concepto que denota "voluntad de imponer ideas" sobre vuestro enemigo político.

2º El discurso genérico de UPyD tiene coincidencias formales por todos lados con el fascismo clásico español, que a su vez las tenía con el discurso regeneracionista del cambio de siglo.

En muchos ámbitos influye lo del españolismo, pero bueno, es que el españolismo fue un elemento del franquismo, tanto en su vertiente más fascista pura como en el nacionalcatolicismo. Se podría debatir sobre si no ha pasado tiempo suficiente para olvidarlo pero bueno, creo que es respetable que muchos consideremos que España como nación única no es un marco aceptable de convivencia después de una Dictadura tan horrenda. Yo respeto que esteis a favor de la España constitucional, pero yo estoy en contra. Y ya sabéis que de independentista no tengo ni un pelo, y que pertenezco al sector de IU que desea la ruptura con ICV. Las cosas no son tan sencillas como "nos llaman fascistas por defender España", eso no es tan fácil en muchos casos.


Del tema del apoyo a Cuba... ¿tengo que opinar? Ahí a lo mejor ya nos pegamos demasiado xDD

A ver, fascista ha devenido en el insulto por antonomasia; como si te llaman hijo de puta, pero en un contexto de discusión política. Sin más.

Prokino escribió:

sfb escribió:Me gustaría ver opinar por aqui a Prokino.

Dicho y hecho, hombre, yo siempre estoy leyendo por aquí


Voy a comentar una cosa que me parece que algunos no estáis enfocando en todas las dimensiones que merece. En general, cuando desde la izquierda se os llama fascistas NO tiene que ver necesariamente con la cuestión del nacionalismo español. Hay dos motivos adicionales, al menos:

1º "Fascista" es una etiqueta de combate en política que la gente usa sin rigor. Eso nunca hay que olvidarlo. Cuando los de UPYD llamáis fascistas de izquierdas a los aberchales hacéis lo mismo que los que os llaman a vosotros fascistas, utilizar un concepto que denota "voluntad de imponer ideas" sobre vuestro enemigo político.

2º El discurso genérico de UPyD tiene coincidencias formales por todos lados con el fascismo clásico español, que a su vez las tenía con el discurso regeneracionista del cambio de siglo.

En muchos ámbitos influye lo del españolismo, pero bueno, es que el españolismo fue un elemento del franquismo, tanto en su vertiente más fascista pura como en el nacionalcatolicismo. Se podría debatir sobre si no ha pasado tiempo suficiente para olvidarlo pero bueno, creo que es respetable que muchos consideremos que España como nación única no es un marco aceptable de convivencia después de una Dictadura tan horrenda. Yo respeto que esteis a favor de la España constitucional, pero yo estoy en contra. Y ya sabéis que de independentista no tengo ni un pelo, y que pertenezco al sector de IU que desea la ruptura con ICV. Las cosas no son tan sencillas como "nos llaman fascistas por defender España", eso no es tan fácil en muchos casos.


Del tema del apoyo a Cuba... ¿tengo que opinar? Ahí a lo mejor ya nos pegamos demasiado xDD

¿Tu consideras que UPyD es fascista?

Cuando te refieres al apoyo a Cuba supongo que te refieres al régimen cubano. Yo también apoyo a Cuba, pero no a su régimen.

Vosotros llámais fascista a todo el que no piensa como vosotros. Me parece muy infantil.