Re: Izquierda Unida ¿al borde de la escisión?

OCA Mar 23 Abr 2013, 23:04

El Estudiante. escribió:Hoy Cayo Lara se ha regodeado de que el supuesto ascenso electoral de IU preocupa bastante a los gobiernos de Francia, Reino Unido y Alemania, los cuales, según él, han equiparado a IU con el Movimiento 5 Estrellas de Beppe Grillo... o una de dos, o Cayo Lara exagera o los embajadores de dichos países ignoran por completo qué es IU .

http://www.publico.es/454229/los-embajadores-de-alemania-francia-y-reino-unido-se-interesan-por-el-ascenso-electoral-de-iu

Tienen muchas similitudes. Ese tipo de movimientos al final suele acabar de forma similar.

Moskis Mar 23 Abr 2013, 23:41

Yo en principio estoy viendo una intransigencia absoluta por parte del M5S en cuanto a rebajar su programa y expectativas para pactar con otros partidos. IU ya sabemos lo fiel que suele ser a sus ideas cuando hay poltronas por medio. Es normal que movimientos como el M5S preocupen a Europa, porque si consiguen suficiente apoyo de la gente la pueden liar bien parda (el caso de Italia, mismamente). Pero IU... Alguien se los imagina comportándose respecto al PSOE como el M5S respecto al PD? Las actitudes son totalmente distintas.

**Xaviar** Miér 24 Abr 2013, 12:48

OCA escribió:
El Estudiante. escribió:Hoy Cayo Lara se ha regodeado de que el supuesto ascenso electoral de IU preocupa bastante a los gobiernos de Francia, Reino Unido y Alemania, los cuales, según él, han equiparado a IU con el Movimiento 5 Estrellas de Beppe Grillo... o una de dos, o Cayo Lara exagera o los embajadores de dichos países ignoran por completo qué es IU .

http://www.publico.es/454229/los-embajadores-de-alemania-francia-y-reino-unido-se-interesan-por-el-ascenso-electoral-de-iu

Tienen muchas similitudes. Ese tipo de movimientos al final suele acabar de forma similar.

¿Ese tipo de movimientos? ¿A qué tipo de movimientos te refieres? Porque a mi el M5S me parece que se diferencia de IU en muchísimas cosas, y principalmente, como movimiento, en el ascenso fulminante de M5S que hace que aún no tengan simbiosis alguna con el sistema establecido, algo que con IU no se da, para bien y para mal.

OCA Miér 24 Abr 2013, 14:40

Xaviar escribió:
OCA escribió:
El Estudiante. escribió:Hoy Cayo Lara se ha regodeado de que el supuesto ascenso electoral de IU preocupa bastante a los gobiernos de Francia, Reino Unido y Alemania, los cuales, según él, han equiparado a IU con el Movimiento 5 Estrellas de Beppe Grillo... o una de dos, o Cayo Lara exagera o los embajadores de dichos países ignoran por completo qué es IU .

http://www.publico.es/454229/los-embajadores-de-alemania-francia-y-reino-unido-se-interesan-por-el-ascenso-electoral-de-iu

Tienen muchas similitudes. Ese tipo de movimientos al final suele acabar de forma similar.

¿Ese tipo de movimientos? ¿A qué tipo de movimientos te refieres? Porque a mi el M5S me parece que se diferencia de IU en muchísimas cosas, y principalmente, como movimiento, en el ascenso fulminante de M5S que hace que aún no tengan simbiosis alguna con el sistema establecido, algo que con IU no se da, para bien y para mal.

Claro, no he dicho que sean lo mismo. En IU al existir diversas corrientes todavía se pueden comparar algunas de ellas. En cualquier caso, muy probablemente ambos tengan en común que algún día se encontrarán con la triste realidad.

leoncio Miér 24 Abr 2013, 16:21

Los medios internacionales confunden M5S de Beppe Grillo con IU-"Jaula de Grillos", supongo que de ahí vendrá el error, je je.

El Estudiante. Miér 24 Abr 2013, 17:56

OCA escribió:
Xaviar escribió:
OCA escribió:
El Estudiante. escribió:Hoy Cayo Lara se ha regodeado de que el supuesto ascenso electoral de IU preocupa bastante a los gobiernos de Francia, Reino Unido y Alemania, los cuales, según él, han equiparado a IU con el Movimiento 5 Estrellas de Beppe Grillo... o una de dos, o Cayo Lara exagera o los embajadores de dichos países ignoran por completo qué es IU .

http://www.publico.es/454229/los-embajadores-de-alemania-francia-y-reino-unido-se-interesan-por-el-ascenso-electoral-de-iu

Tienen muchas similitudes. Ese tipo de movimientos al final suele acabar de forma similar.

¿Ese tipo de movimientos? ¿A qué tipo de movimientos te refieres? Porque a mi el M5S me parece que se diferencia de IU en muchísimas cosas, y principalmente, como movimiento, en el ascenso fulminante de M5S que hace que aún no tengan simbiosis alguna con el sistema establecido, algo que con IU no se da, para bien y para mal.
Claro, no he dicho que sean lo mismo. En IU al existir diversas corrientes todavía se pueden comparar algunas de ellas. En cualquier caso, muy probablemente ambos tengan en común que algún día se encontrarán con la triste realidad.

De hecho, la inmensa mayoría de los ciberactivístas y simpatizantes de IU se suelen identificar con el M5S igual que lo hacen con Syriza, pese a que dicha formación no es en absoluto de izquierdas como sí lo es, en cambio, la coalición griega: por eso a Cayo Lara no le gusta demasiado que, teniendo en cuenta ese aspecto en concreto, les comparen con el partido de Beppe Grillo Laughing

.

El Estudiante. Miér 01 Mayo 2013, 18:11

El partido de Llamazares sella su alianza con el nuevo partido político de Pilar González y de "No soy de UPyD":

http://www.primaveraandaluza.org/2013/04/izquierda-abierta-y-primavera-andaluza.html ,
http://xornalgalicia.com/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=90618

A este paso, a IU le va ha surgir una nueva Ezker Batúa en Andalucía Razz

.

coned Miér 01 Mayo 2013, 19:43

Bah, eso es solo un acto. Habrá que esperarse a las europeas a ver que pasa...

zapata Miér 01 Mayo 2013, 20:16

ojala se ponga a llamazares de cabeza de lista para las europeas.. Very Happy

El Estudiante. Vie 03 Mayo 2013, 12:56

Un sector del 15-M de Madrid (#acampadasol) se revuelve contra la "hegemonía" de IU en los movimientos sociales:

http://www.insurgente.org/index.php/component/k2/item/5205-#acampadasol-indignada-con-la-estrategia-de-iu-de-fagocitar-los-movimientos-sociales&Itemid=261

zapata Vie 03 Mayo 2013, 14:42

El Estudiante. escribió:Un sector del 15-M de Madrid (#acampadasol) se revuelve contra la "hegemonía" de IU en los movimientos sociales:

http://www.insurgente.org/index.php/component/k2/item/5205-#acampadasol-indignada-con-la-estrategia-de-iu-de-fagocitar-los-movimientos-sociales&Itemid=261

piden que IU les respete diciendo cosas como que IU solo quiere ganar votos para participar en el saqueo..toma respeto de calidad

Villuelista Vie 03 Mayo 2013, 14:46

zapata escribió:
El Estudiante. escribió:Un sector del 15-M de Madrid (#acampadasol) se revuelve contra la "hegemonía" de IU en los movimientos sociales:

http://www.insurgente.org/index.php/component/k2/item/5205-#acampadasol-indignada-con-la-estrategia-de-iu-de-fagocitar-los-movimientos-sociales&Itemid=261
piden que IU les respete diciendo cosas como que IU solo quiere ganar votos para participar en el saqueo..toma respeto de calidad

Como cuando IU respeta al presidente del gobierno llamándole de todo.

Pako Vie 31 Mayo 2013, 10:14

Izquierda Unida suscribe una declaración
con ICV que defiende que el pueblo español
no es soberano

La formación política que lidera Lara se posiciona, por primera vez, a favor de romper la soberanía nacional, que recae en todo el pueblo español. Para IU, la secesión de Cataluña solo compete a los catalanes.

Responsables de IU -con Cayo Lara a la cabeza- junto a representantes de ICV -con Joan Herrera a la cabeza- en la reunión previa a la firma de la manifestación que considera a Cataluña como soberana para decidir la independencia (foto: ICV-EUiA).

Izquierda Unida (IU), ICV y EUiA han firmado, este miércoles, en la que reconocen una declaración sobre el derecho a decidir y el modelo de Estado a Cataluña como sujeto político y jurídico soberano para decidir la independencia del resto de España. De esta manera, por primera vez, IU apuesta por romper la soberanía nacional que recae en el pueblo español, tal y como señala la Constitución.

A través de la declaración, firmada en Madrid, las dos formaciones (IU e ICV) más la delegación de IU en Cataluña (EUiA) han decidido apoyar ‘el ejercicio del derecho a decidir del pueblo de Cataluña y de los otros pueblos del Estado que manifiesten su voluntad de ejercer este derecho’; reclamar ‘un proceso de negociación entre las fuerzas políticas del Estado y las fuerzas políticas catalanas para acordar la celebración de un referendo sobre el futuro político de Cataluña y propiciar las reformas legislativas necesarias para su convocatoria’; y ‘trabajar conjuntamente de manera coordinada por un modelo de Estado federal, plurinacional, social y republicano, que incorpore el derecho a decidir’.

‘Aspiración a la soberanía’

Este compromiso adquirido por IU -que ya ha sido defendido por ICV en otras ocasiones en el ámbito autonómico- se basa en que, desde la formación que lidera Cayo Lara, se considera que ‘cuando una parte sustancial de la población de un territorio cuestiona el marco institucional existente y manifiesta su aspiración a la soberanía, en lógica democrática, es necesario establecer los mecanismos legales para conocer la voluntad de los ciudadanos y ciudadanas de ese territorio’.

Y que frente a esta reivindicación secesionista ‘en ningún caso puede esgrimirse la Constitución o la legalidad’. Tanto la ley como la democracia no pueden ser motivos ‘para oponerse a la celebración de un referendo en Cataluña’. Pues, como se cita en la declaración, ‘no se trata de un problema jurídico sino de voluntad política y, en cualquier caso, las leyes pueden ser reformadas para hacer posible que la ciudadanía pueda ejercer el derecho a decidir libremente su futuro’.

Pese a esta disponibilidad a que indirectamente la soberanía del pueblo español desaparezca, el acuerdo de IU e ICV aspira a que con la celebración de un referendo secesionista -o los que sean convenientes en función de cada petición- deje ‘de enfrentar a la sociedad catalana por sentimientos identitarios’.

“No [lo] frenarán ni los ejércitos ni la Constitución”

Durante la presentación de la declaración ante la prensa, Joan Josep Nuet, líder de EUiA y congresista, ha asegurado que la celebración de un referendo secesionista en Cataluña ”no [lo] frenarán ni los ejércitos ni la Constitución”. Para este, el acuerdo se debe considerar histórico, pues, entre otros motivos, es la primera vez que una formación con presencia en toda España considera que el pueblo español no es soberano.

Por su parte, Lara -que ha defendido el no en un hipotético referendo- ha indicado que ”no hay que tener miedo” a que el pueblo catalán se exprese sobre la secesión de la Comunidad, pero ha señalado que hay “márgenes” para el acuerdo entre el Gobierno y los nacionalistas. En este sentido, ha defendido que un referendo secesionista en Cataluña solo compete a los catalanes, y no también al resto de españoles.

Finalmente, Joan Herrera, coordinador de ICV y diputado autonómico, así como líder de la coalición ICV-EUiA en el Parlamento autonómico, no ha querido pronunciarse sobre su posición en caso de que en el futuro no se llegue a reformar la legislación para que se lleve a cabo un referendo secesionista en Cataluña. “Veremos”, ha añadido.

vozbcn.com

Ahora viene lo bueno, hace cuatro meses:

Cayo Lara: Cataluña no puede decidir su futuro "unilateralmente"

Izquierda Unida ¿al borde de la escisión? - Página 26 Estos-son-mis

A esto se le llama ser un hombre de partido al más puro estilo Llamazares, venga Cayo, todo sea por copar poltronas.

zapata Vie 31 Mayo 2013, 10:40

Pako escribió:
Izquierda Unida suscribe una declaración
con ICV que defiende que el pueblo español
no es soberano

La formación política que lidera Lara se posiciona, por primera vez, a favor de romper la soberanía nacional, que recae en todo el pueblo español. Para IU, la secesión de Cataluña solo compete a los catalanes.

Responsables de IU -con Cayo Lara a la cabeza- junto a representantes de ICV -con Joan Herrera a la cabeza- en la reunión previa a la firma de la manifestación que considera a Cataluña como soberana para decidir la independencia (foto: ICV-EUiA).

Izquierda Unida (IU), ICV y EUiA han firmado, este miércoles, en la que reconocen una declaración sobre el derecho a decidir y el modelo de Estado a Cataluña como sujeto político y jurídico soberano para decidir la independencia del resto de España. De esta manera, por primera vez, IU apuesta por romper la soberanía nacional que recae en el pueblo español, tal y como señala la Constitución.

A través de la declaración, firmada en Madrid, las dos formaciones (IU e ICV) más la delegación de IU en Cataluña (EUiA) han decidido apoyar ‘el ejercicio del derecho a decidir del pueblo de Cataluña y de los otros pueblos del Estado que manifiesten su voluntad de ejercer este derecho’; reclamar ‘un proceso de negociación entre las fuerzas políticas del Estado y las fuerzas políticas catalanas para acordar la celebración de un referendo sobre el futuro político de Cataluña y propiciar las reformas legislativas necesarias para su convocatoria’; y ‘trabajar conjuntamente de manera coordinada por un modelo de Estado federal, plurinacional, social y republicano, que incorpore el derecho a decidir’.

‘Aspiración a la soberanía’

Este compromiso adquirido por IU -que ya ha sido defendido por ICV en otras ocasiones en el ámbito autonómico- se basa en que, desde la formación que lidera Cayo Lara, se considera que ‘cuando una parte sustancial de la población de un territorio cuestiona el marco institucional existente y manifiesta su aspiración a la soberanía, en lógica democrática, es necesario establecer los mecanismos legales para conocer la voluntad de los ciudadanos y ciudadanas de ese territorio’.

Y que frente a esta reivindicación secesionista ‘en ningún caso puede esgrimirse la Constitución o la legalidad’. Tanto la ley como la democracia no pueden ser motivos ‘para oponerse a la celebración de un referendo en Cataluña’. Pues, como se cita en la declaración, ‘no se trata de un problema jurídico sino de voluntad política y, en cualquier caso, las leyes pueden ser reformadas para hacer posible que la ciudadanía pueda ejercer el derecho a decidir libremente su futuro’.

Pese a esta disponibilidad a que indirectamente la soberanía del pueblo español desaparezca, el acuerdo de IU e ICV aspira a que con la celebración de un referendo secesionista -o los que sean convenientes en función de cada petición- deje ‘de enfrentar a la sociedad catalana por sentimientos identitarios’.

“No [lo] frenarán ni los ejércitos ni la Constitución”

Durante la presentación de la declaración ante la prensa, Joan Josep Nuet, líder de EUiA y congresista, ha asegurado que la celebración de un referendo secesionista en Cataluña ”no [lo] frenarán ni los ejércitos ni la Constitución”. Para este, el acuerdo se debe considerar histórico, pues, entre otros motivos, es la primera vez que una formación con presencia en toda España considera que el pueblo español no es soberano.

Por su parte, Lara -que ha defendido el no en un hipotético referendo- ha indicado que ”no hay que tener miedo” a que el pueblo catalán se exprese sobre la secesión de la Comunidad, pero ha señalado que hay “márgenes” para el acuerdo entre el Gobierno y los nacionalistas. En este sentido, ha defendido que un referendo secesionista en Cataluña solo compete a los catalanes, y no también al resto de españoles.

Finalmente, Joan Herrera, coordinador de ICV y diputado autonómico, así como líder de la coalición ICV-EUiA en el Parlamento autonómico, no ha querido pronunciarse sobre su posición en caso de que en el futuro no se llegue a reformar la legislación para que se lleve a cabo un referendo secesionista en Cataluña. “Veremos”, ha añadido.

vozbcn.com

Ahora viene lo bueno, hace cuatro meses:

Cayo Lara: Cataluña no puede decidir su futuro "unilateralmente"

A esto se le llama ser un hombre de partido al más puro estilo Llamazares, venga Cayo, todo sea por copar poltronas.

Esas declaraciones de Cayo fueron una metida de pata importante y fueron bastante criticadas dentro de IU, por ir contra los documentos de IU

Pako Vie 31 Mayo 2013, 11:22

Tus aportaciones tan enjundiosas como siempre.

zapata Vie 31 Mayo 2013, 12:10

Pako escribió:Tus aportaciones tan enjundiosas como siempre.

segun tu Cayo deberia de pasarse los documentos de IU por el forro o como funciona el tema?(documentos que el, como cualquier otro militante ha votado y ha propuesto)

Invitado Vie 31 Mayo 2013, 13:36

Ahora mismo veo a IU y a ERC iguales.

zapata Vie 31 Mayo 2013, 14:04

regaliz escribió:Ahora mismo veo a IU y a ERC iguales.

Claro unos piden la Republica Catalana y otros la Republica Española Federal, identicos vamos

Para los nacionalistas perifericos IU es españolista y para los nacionalistas españoles IU es separatista Laughing

El Estudiante. Vie 31 Mayo 2013, 14:35

Llamazares continúa el pulso con IU de cara a la formación de su particular M5S con Baltasar Garzón en lugar de Beppe Grillo Rolling Eyes

:

http://www.publico.es/456317/llamazares-insiste-en-el-bloque-politico-y-social-para-las-europeas-y-no-descarta-a-garzon-en-una-lista

Y no está fanfarroneando: IA ha firmado ya por su cuenta varios acuerdos con algunos partidos políticos pequeños, como el de Pilar González ( http://www.primaveraandaluza.org/2013/04/izquierda-abierta-y-primavera-andaluza.html ), y con determinados colectivos ( http://www.laicismo.org/detalle.php?pk=18983 )... a falta de conocerse qué posición tomará Equo al respecto.

En otras palabras, es muy probable que en las próximas europeas IU concurra de nuevo dividida, como ya ocurrió en las últimas elecciones autonómicas vascas.

Pako Vie 31 Mayo 2013, 15:35

zapata escribió:
regaliz escribió:Ahora mismo veo a IU y a ERC iguales.
Claro unos piden la Republica Catalana y otros la Republica Española Federal, identicos vamos

Para los nacionalistas perifericos IU es españolista y para los nacionalistas españoles IU es separatista

ERC pide una república catalana y no se cierra a una confederación e IU propone una confederación de repúblicas, por eso la aseveración de regaliz es cierta y tu vuelves a patinar. Hay que ser muy Cayo para no saber que una república federal es un estado unitario, donde el pueblo soberano es el conjunto de la nación, y no los estados federales.

Pero que más da, como la cuestión es ganar votos al precio que sea se propone una cosa, para airearla en unas comunidades donde da votos, pero se le da una denominación que no le corresponde y que es incompatible con la propuesta, para poder quedar bien en en el resto de comunidades. Que fácil es ser incoherente y quedar bien sin explayarse más de 140 caracteres.

Ignacio32 Vie 31 Mayo 2013, 18:48

Después de la alianza estratégica con los independentistas en Cataluña, ojalá lo paguen electoralmente y desaparezcan.

coned Vie 31 Mayo 2013, 19:17

Ignacio32 escribió:Después de la alianza estratégica con los independentistas en Cataluña, ojalá lo paguen electoralmente y desaparezcan.

No caera esa breva. En un país donde hay gente que si va con una bandera española le llaman facha en el mismisimo Madrid no te esperes una reacción en contra muy fuerte

VioletaBel Vie 31 Mayo 2013, 23:53

IU no desaparecerá, pero desde luego, su apuesta por el referendum, a la zaga de CiU y asociados no le va a dar votos. A un parado, cabreado lógicamente, esos temas se la bufan. No es su batalla.

Lo segundo, yo vengo de un país donde lo prioritario, para la izquierda es la defensa de la "igualdad". Sin embargo para la izquierda española ese tema es totalmente baladi. A partir de ahí, ¿de qué izquierda hablamos?.

Despierta Sáb 01 Jun 2013, 02:15

Multita para exconsejeros de IU (y PPSOE) que estaban en Cajas de Ahorro. En este caso CajaSur:

http://www.eldiario.es/andalucia/audiencia_nacional_sentencia_cajasur_0_138236325.html

miguelonpoeta Sáb 01 Jun 2013, 11:04

Más de medio millón en multas, no está mal. Por cierto, ¿no decían en IU que el único que la había liado en las cajas era Moral Santín (y que ya no está en IU)?

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