La nueva Ley Electoral: exigen recogida de firmas

Optigan escribió:

Barry escribió:Yo a los de falange los veo como a los carlistas. En el pasado defendían unas cosas muy concretas pero ahora tienen un discurso bastante izquierdista, aunque sea dificil de asimilar...

Es lo que Pako y yo intentábamos explicarte en aquel hilo sobre el concepto de izquierda y derecha y que tan descabellado te pareció...

Para nada... ¿que tiene que ver esto con aquello?.

Aquí simplemente estamos ante el caso de un partido que ha cambiado de ideales y mantenido el nombre. De ahí la confusión...

Barry escribió:Para nada... ¿que tiene que ver esto con aquello?.

Que asumir que la diferencia entre izquierda y derecha se basa en el grado de intervencionismo estatal en la economía sólo lleva a contradicciones, como en la que acabas de caer con la Falange.

Barry escribió:Aquí simplemente estamos ante el caso de un partido que ha cambiado de ideales y mantenido el nombre. De ahí la confusión...

Bueno, contradicción o desconocimiento: ¿Qué cambio de ideales? ¿Cuándo ha sido la Falange liberal?

Barry escribió:

Evergetes escribió:Hitler también criticaba el liberalismo, a los bancos y a la política internacional de USA

Pero Hitler lideraba un partido que se autodenomiba Partido Nacionalsocialista Obrero Alemán.

Y al que nadie considera de izquierda, ni tibia ni extrema, a pesar de ser socialista; ¿por qué será?

Hernando escribió:Si todos los votos cobraran y si no se hubiese impuesto el sistema de avales... me da que tendríamos unos cuantos partidos creados solo para llevarse la pasta. xD

Yo mismo montaría el PLIGSNV, Partido Llévate un Ipad Gratis si Nos Votas.

Es que no habría que dar dinero a los partidos. pero sí que deben poder presentarse todos.

Evergetes escribió:

Barry escribió:

Evergetes escribió:En Salamanca no se presenta ningún partido de extrema derecha

No se porque tachais a la falange de "extrema derecha". Si entrais en su web podreis ver como critica el liberalismo de Aguirre por "esclavista" o al PSOE por involucrar a España en el escudo antimisiles de la OTAN. Y también critican a los bancos...

Si no fuera por que se oponen al aborto yo casi los calificaría de izquierdistas-comunistas.

Hitler también criticaba el liberalismo, a los bancos y a la política internacional de USA

Y bien socialista que era.

A mi no me consta que la Falange haya cambiado de discurso, siguen con la misma cantinela.

La falange es y ha sido nacional-sindicalista, catolicista (radical, no como el PP que admite el aborto y el matrimonio gay), conservador, antiliberal y anticomunista, no sé en que ha cambiado, claro que si se considera a los sindicalistas, antiliberales o ultra intervencionistas en la economía de izquierda pues entonces siempre ha sido de izquierda... es lo que tiene usar etiquetas que no dicen nada.

La falange siempre ha tenido ideas de éstas, exactamente igual que las tenían el partido nazi o el fascista.

Luego hay diferentes tipos de falanges, yo conozco tres o cuatro, pero se mueven todas en líneas parecidas.

Hurty1311 escribió:La falange es y ha sido nacional-sindicalista, catolicista (radical, no como el PP que admite el aborto y el matrimonio gay), conservador, antiliberal y anticomunista, no sé en que ha cambiado, claro que si se considera a los sindicalistas, antiliberales o ultra intervencionistas en la economía de izquierda pues entonces siempre ha sido de izquierda... es lo que tiene usar etiquetas que no dicen nada.

Conservador no. Y añade socialista entre sindicalista y catolicista.

Hurty1311 escribió:La falange es y ha sido nacional-sindicalista, catolicista (radical, no como el PP que admite el aborto y el matrimonio gay), conservador, antiliberal y anticomunista, no sé en que ha cambiado, claro que si se considera a los sindicalistas, antiliberales o ultra intervencionistas en la economía de izquierda pues entonces siempre ha sido de izquierda... es lo que tiene usar etiquetas que no dicen nada.

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En realidad creo que os estáis haciendo un poco de lío (como mucha gente, y es que la cosa realmente es liosa). No es que haya una Falange que antes fuese de ultraderecha y que ahora sea de izquierdas, es que hay dos Falanges, una de ultraderecha (que siempre lo ha sido) y otra que se supone que es más de izquierda (que también siempre lo ha sido). La primera es FE-JONS, y la segunda es Falange Auténtica.

Si no me equivoco, la historia fue que antes de Franco existía una Falange, entonces se escindió en dos, los que apoyaban a Franco y los que no. Los primeros dieron lugar a FE-JONS y los segundos a Falange Auténtica. Esta última se declara republicana y efectivamente tiene ideas de izquierda. Pero no creo que consigan nunca que los ciudadanos les den su confianza si no se cambian el nombre, porque aunque ellos aseguran que Franco corrompió la esencia de la Falange y que las ideas falangistas originales eran las suyas que no son de ultraderecha, lo cierto es que en España casi todo el mundo asocia Falange = franquismo...

Los de FA se sienten los auténticos herederos de José Antonio, que según ellos fue traicionado por Franco. También de Hedilla, el sucesor de Primo de Rivera y que fue defenestrado por Franco porque se opuso a él. Lo que diferencia a la ultraderecha española de la de otros países, y que la impide "modernizarse", es que sigue apestando a catolicismo...

Evergetes escribió:Los de FA se sienten los auténticos herederos de José Antonio, que según ellos fue traicionado por Franco. También de Hedilla, el sucesor de Primo de Rivera y que fue defenestrado por Franco porque se opuso a él. Lo que diferencia a la ultraderecha española de la de otros países, y que la impide "modernizarse", es que sigue apestando a catolicismo...

En cambio Hitler se libró rapido de eso.

cgomezr escribió:En realidad creo que os estáis haciendo un poco de lío (como mucha gente, y es que la cosa realmente es liosa). No es que haya una Falange que antes fuese de ultraderecha y que ahora sea de izquierdas, es que hay dos Falanges, una de ultraderecha (que siempre lo ha sido) y otra que se supone que es más de izquierda (que también siempre lo ha sido). La primera es FE-JONS, y la segunda es Falange Auténtica.

Si no me equivoco, la historia fue que antes de Franco existía una Falange, entonces se escindió en dos, los que apoyaban a Franco y los que no. Los primeros dieron lugar a FE-JONS y los segundos a Falange Auténtica. Esta última se declara republicana y efectivamente tiene ideas de izquierda. Pero no creo que consigan nunca que los ciudadanos les den su confianza si no se cambian el nombre, porque aunque ellos aseguran que Franco corrompió la esencia de la Falange y que las ideas falangistas originales eran las suyas que no son de ultraderecha, lo cierto es que en España casi todo el mundo asocia Falange = franquismo...

FE-JONS es la falange de siempre, anterior a Franco. FET de las JONS es el partido unico de Franco.
Cuando murió hubo división: FET-JONS los franquistas, FE-JONS los fascistas no franquistas, FA los Joseantonianos, que tratan de buscar la esencia de la Falange.

Alejandro Villuela escribió:

Hurty1311 escribió:La falange es y ha sido nacional-sindicalista, catolicista (radical, no como el PP que admite el aborto y el matrimonio gay), conservador, antiliberal y anticomunista, no sé en que ha cambiado, claro que si se considera a los sindicalistas, antiliberales o ultra intervencionistas en la economía de izquierda pues entonces siempre ha sido de izquierda... es lo que tiene usar etiquetas que no dicen nada.

Conservador no. Y añade socialista entre sindicalista y catolicista.

No me gusta debatir contigo porque es que no sé a veces si hablamos de lo mismo. Con lo de conservador yo me refiero a tradicionalista, es decir, aquel partido que defiende el mantenimiento de unas determinadas tradiciones ético-culturales, lo que a su vez se relaciona con el nacionalismo y el catolicismo, por tanto no sé si es casi una redundancia. Si por conservador nos referimos a aquel que no quiere que cambie nada pues entonces te llevo la razón, no quieren conservar lo actual, quieren restaurar lo antigua que piensan que siempre se debería haber conservado, claro que a esas definiciones dinámicas de las cosas no les veo mucho sentido ya que, si no, lo mismo dices una cosa o la contraria según te convenga.

Y por cierto ya he dicho de lo ultra intervencionista en la economía si te vale, estuve a punto de poner lo de social-cristiano, por añadir lo de ese matiz de socialismo cristiano, pero no lo he puesto vaya a parecer que el socialismo que defienden es el de toda la vida que no, que es social-cristianismo.

Hurty1311 escribió:

Alejandro Villuela escribió:

Hurty1311 escribió:La falange es y ha sido nacional-sindicalista, catolicista (radical, no como el PP que admite el aborto y el matrimonio gay), conservador, antiliberal y anticomunista, no sé en que ha cambiado, claro que si se considera a los sindicalistas, antiliberales o ultra intervencionistas en la economía de izquierda pues entonces siempre ha sido de izquierda... es lo que tiene usar etiquetas que no dicen nada.

Conservador no. Y añade socialista entre sindicalista y catolicista.

No me gusta debatir contigo porque es que no sé a veces si hablamos de lo mismo. Con lo de conservador yo me refiero a tradicionalista, es decir, aquel partido que defiende el mantenimiento de unas determinadas tradiciones ético-culturales, lo que a su vez se relaciona con el nacionalismo y el catolicismo, por tanto no sé si es casi una redundancia. Si por conservador nos referimos a aquel que no quiere que cambie nada pues entonces te llevo la razón, no quieren conservar lo actual, quieren restaurar lo antigua que piensan que siempre se debería haber conservado, claro que a esas definiciones dinámicas de las cosas no les veo mucho sentido ya que, si no, lo mismo dices una cosa o la contraria según te convenga.

Y por cierto ya he dicho de lo ultra intervencionista en la economía si te vale, estuve a punto de poner lo de social-cristiano, por añadir lo de ese matiz de socialismo cristiano, pero no lo he puesto vaya a parecer que el socialismo que defienden es el de toda la vida que no, que es social-cristianismo.

Es que los de Falange no son tradicionalistas (son nacionalistas, eso sí), son revolucionarios. Partidarios de un nuevo orden, distinto a todo lo anterior, no planean vovler a la monarquia absoluta ni nada de eso. Los tradicionalistas que habia en FET de JONS provenian del carlismo.
Y lo de que los falangistas son católicos... algunos sí, otros no.

cgomezr escribió:En realidad creo que os estáis haciendo un poco de lío (como mucha gente, y es que la cosa realmente es liosa). No es que haya una Falange que antes fuese de ultraderecha y que ahora sea de izquierdas, es que hay dos Falanges, una de ultraderecha (que siempre lo ha sido) y otra que se supone que es más de izquierda (que también siempre lo ha sido). La primera es FE-JONS, y la segunda es Falange Auténtica.

Si no me equivoco, la historia fue que antes de Franco existía una Falange, entonces se escindió en dos, los que apoyaban a Franco y los que no. Los primeros dieron lugar a FE-JONS y los segundos a Falange Auténtica. Esta última se declara republicana y efectivamente tiene ideas de izquierda. Pero no creo que consigan nunca que los ciudadanos les den su confianza si no se cambian el nombre, porque aunque ellos aseguran que Franco corrompió la esencia de la Falange y que las ideas falangistas originales eran las suyas que no son de ultraderecha, lo cierto es que en España casi todo el mundo asocia Falange = franquismo...

La Falange es anterior al Franquismo, pero aún así su ideología es de sesgo fascista:

Falange Española de las JONS (FE de las JONS) era un partido político español de extrema derecha, de ideología fascista,[1] fundado por José Antonio Primo de Rivera, hijo primogénito del entonces fallecido dictador Miguel Primo de Rivera, el 29 de octubre de 1933. Surgió en el periodo histórico de la II República, resultado de la fusión de las JONS (Juntas de Ofensiva Nacional Sindicalista) y FE (Falange Española). La organización se definía anticapitalista y anticomunista, adoptando las tesis del tercerposicionismo ideológico.

http://es.wikipedia.org/wiki/Falange_Espa%C3%B1ola

Alejandro Villuela escribió:

Hurty1311 escribió:

Alejandro Villuela escribió:

Hurty1311 escribió:La falange es y ha sido nacional-sindicalista, catolicista (radical, no como el PP que admite el aborto y el matrimonio gay), conservador, antiliberal y anticomunista, no sé en que ha cambiado, claro que si se considera a los sindicalistas, antiliberales o ultra intervencionistas en la economía de izquierda pues entonces siempre ha sido de izquierda... es lo que tiene usar etiquetas que no dicen nada.

Conservador no. Y añade socialista entre sindicalista y catolicista.

No me gusta debatir contigo porque es que no sé a veces si hablamos de lo mismo. Con lo de conservador yo me refiero a tradicionalista, es decir, aquel partido que defiende el mantenimiento de unas determinadas tradiciones ético-culturales, lo que a su vez se relaciona con el nacionalismo y el catolicismo, por tanto no sé si es casi una redundancia. Si por conservador nos referimos a aquel que no quiere que cambie nada pues entonces te llevo la razón, no quieren conservar lo actual, quieren restaurar lo antigua que piensan que siempre se debería haber conservado, claro que a esas definiciones dinámicas de las cosas no les veo mucho sentido ya que, si no, lo mismo dices una cosa o la contraria según te convenga.

Y por cierto ya he dicho de lo ultra intervencionista en la economía si te vale, estuve a punto de poner lo de social-cristiano, por añadir lo de ese matiz de socialismo cristiano, pero no lo he puesto vaya a parecer que el socialismo que defienden es el de toda la vida que no, que es social-cristianismo.

Es que los de Falange no son tradicionalistas (son nacionalistas, eso sí), son revolucionarios. Partidarios de un nuevo orden, distinto a todo lo anterior, no planean vovler a la monarquia absoluta ni nada de eso. Los tradicionalistas que habia en FET de JONS provenian del carlismo.
Y lo de que los falangistas son católicos... algunos sí, otros no.

1) ¿Quién ha hablado de la monarquía absoluta?

2) Me dices que no son tradicionalistas y luego me dices que sí que lo son según no sé qué, en todo caso es cierto que hay no sé cuantas falanges, no sé si todas encuadran dentro del mismo esquema. En todo caso en Wikipedia sobre la falange de Rivera del 33 pone: "Fascismo (con las características propias del fascismo con componentes tradicionalistas y católicos)" y después te buscas otras más modernas como FA y pone "fascismo, nacionalcatolicismo, humanismo cristiano,....". Y el tradicionalismo no es político, es moral-católico y cultural-católico-nacional.

Hurty1311 escribió:

Alejandro Villuela escribió:

Hurty1311 escribió:

Alejandro Villuela escribió:

Hurty1311 escribió:La falange es y ha sido nacional-sindicalista, catolicista (radical, no como el PP que admite el aborto y el matrimonio gay), conservador, antiliberal y anticomunista, no sé en que ha cambiado, claro que si se considera a los sindicalistas, antiliberales o ultra intervencionistas en la economía de izquierda pues entonces siempre ha sido de izquierda... es lo que tiene usar etiquetas que no dicen nada.

Conservador no. Y añade socialista entre sindicalista y catolicista.

No me gusta debatir contigo porque es que no sé a veces si hablamos de lo mismo. Con lo de conservador yo me refiero a tradicionalista, es decir, aquel partido que defiende el mantenimiento de unas determinadas tradiciones ético-culturales, lo que a su vez se relaciona con el nacionalismo y el catolicismo, por tanto no sé si es casi una redundancia. Si por conservador nos referimos a aquel que no quiere que cambie nada pues entonces te llevo la razón, no quieren conservar lo actual, quieren restaurar lo antigua que piensan que siempre se debería haber conservado, claro que a esas definiciones dinámicas de las cosas no les veo mucho sentido ya que, si no, lo mismo dices una cosa o la contraria según te convenga.

Y por cierto ya he dicho de lo ultra intervencionista en la economía si te vale, estuve a punto de poner lo de social-cristiano, por añadir lo de ese matiz de socialismo cristiano, pero no lo he puesto vaya a parecer que el socialismo que defienden es el de toda la vida que no, que es social-cristianismo.

Es que los de Falange no son tradicionalistas (son nacionalistas, eso sí), son revolucionarios. Partidarios de un nuevo orden, distinto a todo lo anterior, no planean vovler a la monarquia absoluta ni nada de eso. Los tradicionalistas que habia en FET de JONS provenian del carlismo.
Y lo de que los falangistas son católicos... algunos sí, otros no.

1) ¿Quién ha hablado de la monarquía absoluta?

2) Me dices que no son tradicionalistas y luego me dices que sí que lo son según no sé qué, en todo caso es cierto que hay no sé cuantas falanges, no sé si todas encuadran dentro del mismo esquema. En todo caso en Wikipedia sobre la falange de Rivera del 33 pone: "Fascismo (con las características propias del fascismo con componentes tradicionalistas y católicos)" y después te buscas otras más modernas como FA y pone "fascismo, nacionalcatolicismo, humanismo cristiano,....". Y el tradicionalismo no es político, es moral-católico y cultural-católico-nacional.

No, no, te digo que FE de JONS no es conservadora, lo es FET de JONS.

Hombre, es conservadora en el plano moral...

a ver, como no me apetece leerme todo esos tochos, voy a preguntar, ¿UPyD estuvo a favor de que los minoritarios no representados necesitasen el 0,1% de las firmas? Me refiero exclusivamente a esa parte de la reforma, no al resto.

No, presentaron una enmienda a la totalidad, si no me equivoco.

andres291 escribió:a ver, como no me apetece leerme todo esos tochos, voy a preguntar, ¿UPyD estuvo a favor de que los minoritarios no representados necesitasen el 0,1% de las firmas? Me refiero exclusivamente a esa parte de la reforma, no al resto.

No. Está totalmente en contra de esa reforma que se hizo.

Hurty1311 escribió:

andres291 escribió:a ver, como no me apetece leerme todo esos tochos, voy a preguntar, ¿UPyD estuvo a favor de que los minoritarios no representados necesitasen el 0,1% de las firmas? Me refiero exclusivamente a esa parte de la reforma, no al resto.

No. Está totalmente en contra de esa reforma que se hizo.

Pues esto debe ser falso

http://www.p-lib.es/democracia/upyd-iu-y-el-veto-electoral/

andres291 escribió:

Hurty1311 escribió:

andres291 escribió:a ver, como no me apetece leerme todo esos tochos, voy a preguntar, ¿UPyD estuvo a favor de que los minoritarios no representados necesitasen el 0,1% de las firmas? Me refiero exclusivamente a esa parte de la reforma, no al resto.

No. Está totalmente en contra de esa reforma que se hizo.

Pues esto debe ser falso

http://www.p-lib.es/democracia/upyd-iu-y-el-veto-electoral/

Acabo de quedar flipando por lo que leo (en el boletín del Congreso, no en la página). Pues yo he leído mil veces que UPyD se opone, y que por eso cargos públicos de UPyD han firmado por partidos "rivales"... No entiendo nada