La presentación de Ciutadans en Barcelona primera plana de todos los periódicos

Alejandro Villuela escribió:¿? me quedo perplejo, perdonais a Rosa Díez y no a Rivera?

Yo no hablo de tener UPNs hablo de una fusión total.

Rivera defendía unos valores y él mismo los tiró por la borda. El día que Rosa se equivoque en UPyD entonces hablaremos.

Aunque bueno yo soy partidario de una "fusión", ellos tienen todos las puertas abiertas en UPyD, eso es seguro.

No estoy diciendo que el estar en los debates asegure representación, pero sin duda es una gran ayuda para llegar a la gente.

Además, cuando Fuerza Nueva tenía representación no había debates televisados.

Matices. Pero no creo que Ciutadans haga olvidar lo de Libertas y todos sus saraos internos de falta de seriedad con una serie de spots con gente en pelotas y la intervención en unos pocos zombie-debates televisados. Su descrédito es tan grande, en mi opinión, que no hay campaña de márketing naranja que levante eso. En 2006 el resultado fue un "milagro". Repetirlo, ahora, sería un milagro mayor.

Rivera es un buen "vendedor", así que yo creo que de cara al electorado descontento y no nacionalista, los debates y las entrevistas electorales le van a venir muy bien. Mucha gente, ante la inoperancia de UPyD (y parece que esto no va a cambiar), pensará que es el único partido que puede canalizar ese voto y optará por votarle (como mal menor) o por quedarse en casa.

Mucha gente, ante la inoperancia de UPyD (y parece que esto no va a cambiar), pensará que es el único partido que puede canalizar ese voto y optará por votarle (como mal menor) o por quedarse en casa.

Insisto: parece que algunos aún no se han enterado de cuáles fueron los resultados de Ciutadans en las últimas convocatorias electorales. A raíz de lo de Libertas y la actitud del vendedor de mantas zamoranas (en ambientes reaccionarios) conocido como Albert Rivera... el voto al que puede aspirar Ciutadans es el de gente ultra y gente cabreada/voto gamberro. Y con eso no llega. Ciutadans no es una alternativa seria al PSC porque está ya marcado irremediablemente como un partido "casposo", españolazo y, debido a sus líos internos, de poca credibilidad. De ahí que hablar de buenos resultados para Ciutadans contiene irremediablemente un juicio pesimista acerca de la capacidad de movilización del PP catalán. Un pesimismo que, cayendo la que está cayendo sobre Zapatero y el PSOE, no tiene ninguna base. Ninguna base, claro, salvo el interés de muchos en minimizar el ascenso electoral de Alicia Sánchez Camacho: algo que interesa tanto a los sectores socialistas como a los sectores conservadores que piensan que "como Vidal-Quadras no hay nada igual". La inercia electoral del voto de castigo, que aglutina voto cabreado, gamberro y ultra en el PP, va a ser brutal y conforme se acerquen las elecciones ya no quedará otra duda posible que la "desnuda" propaganda de Ciutadans y encuestas telefónicas de muestra minúscula tipo COPE.

Al final bien podría ser que Ciutadans acabe en dura pugna con PACMA por ver quién saca más votos. Y es que alguien debería recordarlo: ¡se han prohibido los toros en Cataluña y va a existir entusiasmo animalista!

PS: y como muestra de la colisión electoral de PP y Ciutadans un botón (de Vidal-Quadras):

"Si se le ofrece una opción política firme, clara, incisiva, valiente, esa gente se movilizará", vaticinó, señalando el "síntoma" de la aparición de Ciutadans y advirtiendo de que "el PP no tiene por qué dejar ese hueco. Tiene que llenarlo y ofrecer a la gente lo que la gente quiere: una sociedad plural, libre, dinámica, competitiva, sin obsesiones delirantes de construcción nacional que empobrecen el país".

http://www.diariosigloxxi.com/texto-diario/mostrar/60279

Alejandro Villuela escribió:¿? me quedo perplejo, perdonais a Rosa Díez y no a Rivera?

Yo no hablo de tener UPNs hablo de una fusión total.

Vamos a ser mínimamente serios, por favor, que el cadáver de Libertas aún está caliente... Es que parece que con tal de sacar tres diputaditos en el parlamento catalán lo demás os la soplase.

C's no quiere fusión, quiere ser la UPN catalana, y no van a aceptar otra cosa. Dejad de insistir en algo que es IMPOSIBLE.

La "lógica" de las coaliciones es irracional en tanto el número de miembros dentro de una coalición parece mostrarse inversamente proporcional al número total de votos. Pero, como tantas otras cosas que siguen las dinámicas "alienadas" de los grupos políticos, nadie parece darse cuenta de esto de una vez y para siempre.

Hay diferencias entre UPyD y Ciutadans (no hablo solamente de las ideológicoas, de la coalición con libertas, del tema de Unión del pueblo salmantino, de pedir el voto para el PP en el País Vasco....), hablo de "las formas". Ciutadans centra todo su discurso en ir contra el nacionalismo. A mi su discurso me parece agresivo y directo en las formas pero poco profundo.

UPyD, al no ser un partido regionalista, habla de temas que evidentemente no son compartidas por los nacionalistas pero siguen un discurso nacional. Quitando pequeñeces, los discursos de UPyD en Barcelona son los mismos que los de UPyD en Pamplona, Sevilla o Madrid. Se hablan de temas que interesan a los ciudadanos a nivel estatal.

A mi Ciutadans no me causa ninguna antipatía ni les deseo mal alguno. Lo digo sinceramente. Simplemente creo que UPyD debe ser totalmente libre para llevar a cabo sus políticas. Un partido "asociado" no es coherente con el discurso estatal de UPyD y solamente serviría para causar problemas, injusticias y coartar la libertad del partido. Entiendo no obstante que es muy "goloso" pensar en que la unión de ambos daría un excelente resultado electoral pero sinceramente el fin no justifica los medios y creo que hay que mantenerse fiel a los principios del partido.

No conseguir representación para C's significaría la defunción del partido, mientras que UPyD se lo puede permitir.

No conseguir representación para C's significaría la defunción del partido, mientras que UPyD se lo puede permitir.

Muy cierto. Y así será.

Iracundo escribió:

Mucha gente, ante la inoperancia de UPyD (y parece que esto no va a cambiar), pensará que es el único partido que puede canalizar ese voto y optará por votarle (como mal menor) o por quedarse en casa.

Insisto: parece que algunos aún no se han enterado de cuáles fueron los resultados de Ciutadans en las últimas convocatorias electorales. A raíz de lo de Libertas y la actitud del vendedor de mantas zamoranas (en ambientes reaccionarios) conocido como Albert Rivera... el voto al que puede aspirar Ciutadans es el de gente ultra y gente cabreada/voto gamberro. Y con eso no llega. Ciutadans no es una alternativa seria al PSC porque está ya marcado irremediablemente como un partido "casposo", españolazo y, debido a sus líos internos, de poca credibilidad. De ahí que hablar de buenos resultados para Ciutadans contiene irremediablemente un juicio pesimista acerca de la capacidad de movilización del PP catalán. Un pesimismo que, cayendo la que está cayendo sobre Zapatero y el PSOE, no tiene ninguna base. Ninguna base, claro, salvo el interés de muchos en minimizar el ascenso electoral de Alicia Sánchez Camacho: algo que interesa tanto a los sectores socialistas como a los sectores conservadores que piensan que "como Vidal-Quadras no hay nada igual". La inercia electoral del voto de castigo, que aglutina voto cabreado, gamberro y ultra en el PP, va a ser brutal y conforme se acerquen las elecciones ya no quedará otra duda posible que la "desnuda" propaganda de Ciutadans y encuestas telefónicas de muestra minúscula tipo COPE.

Al final bien podría ser que Ciutadans acabe en dura pugna con PACMA por ver quién saca más votos. Y es que alguien debería recordarlo: ¡se han prohibido los toros en Cataluña y va a existir entusiasmo animalista!

PS: y como muestra de la colisión electoral de PP y Ciutadans un botón (de Vidal-Quadras):

"Si se le ofrece una opción política firme, clara, incisiva, valiente, esa gente se movilizará", vaticinó, señalando el "síntoma" de la aparición de Ciutadans y advirtiendo de que "el PP no tiene por qué dejar ese hueco. Tiene que llenarlo y ofrecer a la gente lo que la gente quiere: una sociedad plural, libre, dinámica, competitiva, sin obsesiones delirantes de construcción nacional que empobrecen el país".

http://www.diariosigloxxi.com/texto-diario/mostrar/60279

Pako escribió:

Iracundo escribió:

Mucha gente, ante la inoperancia de UPyD (y parece que esto no va a cambiar), pensará que es el único partido que puede canalizar ese voto y optará por votarle (como mal menor) o por quedarse en casa.

Insisto: parece que algunos aún no se han enterado de cuáles fueron los resultados de Ciutadans en las últimas convocatorias electorales. A raíz de lo de Libertas y la actitud del vendedor de mantas zamoranas (en ambientes reaccionarios) conocido como Albert Rivera... el voto al que puede aspirar Ciutadans es el de gente ultra y gente cabreada/voto gamberro. Y con eso no llega. Ciutadans no es una alternativa seria al PSC porque está ya marcado irremediablemente como un partido "casposo", españolazo y, debido a sus líos internos, de poca credibilidad. De ahí que hablar de buenos resultados para Ciutadans contiene irremediablemente un juicio pesimista acerca de la capacidad de movilización del PP catalán. Un pesimismo que, cayendo la que está cayendo sobre Zapatero y el PSOE, no tiene ninguna base. Ninguna base, claro, salvo el interés de muchos en minimizar el ascenso electoral de Alicia Sánchez Camacho: algo que interesa tanto a los sectores socialistas como a los sectores conservadores que piensan que "como Vidal-Quadras no hay nada igual". La inercia electoral del voto de castigo, que aglutina voto cabreado, gamberro y ultra en el PP, va a ser brutal y conforme se acerquen las elecciones ya no quedará otra duda posible que la "desnuda" propaganda de Ciutadans y encuestas telefónicas de muestra minúscula tipo COPE.

Al final bien podría ser que Ciutadans acabe en dura pugna con PACMA por ver quién saca más votos. Y es que alguien debería recordarlo: ¡se han prohibido los toros en Cataluña y va a existir entusiasmo animalista!

PS: y como muestra de la colisión electoral de PP y Ciutadans un botón (de Vidal-Quadras):

"Si se le ofrece una opción política firme, clara, incisiva, valiente, esa gente se movilizará", vaticinó, señalando el "síntoma" de la aparición de Ciutadans y advirtiendo de que "el PP no tiene por qué dejar ese hueco. Tiene que llenarlo y ofrecer a la gente lo que la gente quiere: una sociedad plural, libre, dinámica, competitiva, sin obsesiones delirantes de construcción nacional que empobrecen el país".

http://www.diariosigloxxi.com/texto-diario/mostrar/60279

Iracundo, C's carece de descrédito en Cataluña porque sigue siendo un partido sólo conocido muy superficialmente por la mayoría de catalanes, es constatable socialmente, muchos los recuerdan por el que salía "en pelotas", o "los del castellano", etc..., pero por lo sucedido en las europeas muchos no saben ni que se presentaron bajo la etiqueta "Libertas", al igual que muchos no saben quienes eran los otros dos diputados y que encima se marcharon. Por eso en el nuevo spot han recurrido a sacar mas gente "en pelotas", para remitirse a sus orígenes pasando por alto todo lo sucedido desde entonces, y es que bastante gente sólo se acuerda de eso, de un partido que surgió en 2006 y contra todo pronóstico logró tres diputados.

Que C's tenga seguro entrar en el Parlamento no lo sostiene nadie, pero que tengan posibilidades si, y las posibilidades las tienen tanto porque serán un partido visible en la parrilla electoral, porque la situación política en Cataluña les es favorable, y porque van a agotar el último cartucho que les queda.

100% de acuerdo contigo. Esto mismo ya se lo he explicado yo. Yo no sé si Iracundo ha vivido en Cataluña pero me da la sensación de que no. Respeto por supuesto todas las opiniones pero creo que debería tener en cuenta las opiniones de los que viven o hemos vivido en Cataluña y por tanto conocemos no solamente lo que los periódicos nos cuentan sino también lo que los propios votantes de Ciutadans y otros partidos piensan.

A mi desde luego no se me ocurriría lanzar afirmaciones contundentes sobre lo que pasa en Canarias cuando no sé la realidad política ni he estado en esta islas.

Alejandro Villuela escribió:¿? me quedo perplejo, perdonais a Rosa Díez y no a Rivera?

A eso mismo me refería, pero aquí hay mucho sectarismo y miden con doble rasero. Supongo que es lo que tiene que unos defiendan unas siglas y a otros las siglas nos la traiga floja y defendamos unos ideales. Para las catalanas yo ahora también estoy en contra de la coalición. C´s va a entrar en el Parlament con total seguridad, y lo más seguro es que aumente algún escaño y UPyD, que tiene 0 opciones de entrar, poco le podría aportar en estos momentos. El movimiento antinacionalista va a crecer en representación, a pesar de algunos, y yo que me alegro. El 28N defunción de quién? Unos cientos de afiliados quién? C´s creo que tiene más de 3000. UPyD en Cataluña llega a 100? En fin, saludos a los no sectarios.

Iracundo escribió:

Mucha gente, ante la inoperancia de UPyD (y parece que esto no va a cambiar), pensará que es el único partido que puede canalizar ese voto y optará por votarle (como mal menor) o por quedarse en casa.

Insisto: parece que algunos aún no se han enterado de cuáles fueron los resultados de Ciutadans en las últimas convocatorias electorales. A raíz de lo de Libertas y la actitud del vendedor de mantas zamoranas (en ambientes reaccionarios) conocido como Albert Rivera... el voto al que puede aspirar Ciutadans es el de gente ultra y gente cabreada/voto gamberro. Y con eso no llega. Ciutadans no es una alternativa seria al PSC porque está ya marcado irremediablemente como un partido "casposo", españolazo y, debido a sus líos internos, de poca credibilidad. De ahí que hablar de buenos resultados para Ciutadans contiene irremediablemente un juicio pesimista acerca de la capacidad de movilización del PP catalán. Un pesimismo que, cayendo la que está cayendo sobre Zapatero y el PSOE, no tiene ninguna base. Ninguna base, claro, salvo el interés de muchos en minimizar el ascenso electoral de Alicia Sánchez Camacho: algo que interesa tanto a los sectores socialistas como a los sectores conservadores que piensan que "como Vidal-Quadras no hay nada igual". La inercia electoral del voto de castigo, que aglutina voto cabreado, gamberro y ultra en el PP, va a ser brutal y conforme se acerquen las elecciones ya no quedará otra duda posible que la "desnuda" propaganda de Ciutadans y encuestas telefónicas de muestra minúscula tipo COPE.

Al final bien podría ser que Ciutadans acabe en dura pugna con PACMA por ver quién saca más votos. Y es que alguien debería recordarlo: ¡se han prohibido los toros en Cataluña y va a existir entusiasmo animalista!

PS: y como muestra de la colisión electoral de PP y Ciutadans un botón (de Vidal-Quadras):

"Si se le ofrece una opción política firme, clara, incisiva, valiente, esa gente se movilizará", vaticinó, señalando el "síntoma" de la aparición de Ciutadans y advirtiendo de que "el PP no tiene por qué dejar ese hueco. Tiene que llenarlo y ofrecer a la gente lo que la gente quiere: una sociedad plural, libre, dinámica, competitiva, sin obsesiones delirantes de construcción nacional que empobrecen el país".

http://www.diariosigloxxi.com/texto-diario/mostrar/60279

Deberías argumentar en vez de descalificar tanto. ¿Es Pepiño Blanco tu ídolo? Es que tu estilo me recuerda a él. Por cierto, Mikel Buesa (cofundador de UPyD y que estaba apoyando a C´s en su presentación de campaña qué es para tí: un ultra, un casposo? ¿Por qué dejó UPyD? ¿Por la falta de democracia interna del partido?).

Si calificas a los votantes de C´s de ultras y gamberros: 1º- te descalificas a tí mismo; 2º- no tienes ni puta idea o muy mala leche; 3º-no te estás dando cuenta de que los mismos que votaron a C´s votaron a UPyD en las generales y europeas y volverán a votar ahora a C´s; 4º-eres un infiltrado del PSOE y quieres darle una imagen paupérrima de lo que es el militante o simpatizante de UPyD. Insistes mucho en comparar a C´s con PxC o el PP. Me da que eres sociata. Pues te equivocas. C´s es lo más parecido a un PSOE no nacionalista (centroizquierda progresista), así que va a tener usté que sufrir cómo su querido PSC se desangra (entre 5 y 9 diputados dicen los sondeos que va a perder) y C´s recogerá buena parte de sus votos. Pregunte en Cataluña a los desencantados con el PSC, pregunte.

El usuario aaaa queda baneado por su agresividad hacia el resto de usuarios.

Nidiestronisiniestro escribió:El usuario aaaa queda baneado por su agresividad hacia el resto de usuarios.

Pues si es por estos 2 mensajes no se aprecia, de hecho Iracundo tiene más al insulto que aaaa.

Borra esto si consideras que no es adecuado pero lo que dices no lo veo.

Pues si es por estos 2 mensajes no se aprecia, de hecho Iracundo tiene más al insulto que aaaa.

Puedo parecer desagradable. Puedo parecer enfadado. Puedo parecer prepotente. Pero desde luego lo que no creo parecer es alguien que se dedica a insultar. Que a usted no le guste lo que digo o que no tenga paciencia para propaganda no tiene nada que ver con que yo insulte. De eso nada.

Yo no sé si Iracundo ha vivido en Cataluña pero me da la sensación de que no.

Este "argumento" es el mismo que emplean los nacionalistas para despreciar opiniones sobre el territorio en que se encuentran. Y es un argumento que lo resiste todo, por cierto: que hasta los nazis cuando les echaban en cara que Hitler era un dictador despiadado le preguntaban al interlocutor, ya fuese francés o inglés, aquello de "Pero ¿víve usted en Alemania? Si usted no vive en Alemania no puede comprenderlo".

Por otra parte tampoco parece que esas legiones de entusiasmados simpatizantes de Ciutadans vivan en Cataluña. Más que nada porque en las dos últimas elecciones a las que acudió Ciutadans tuvieron más respaldo los antitaurinos.

C´s es lo más parecido a un PSOE no nacionalista

A mi, y creo que a muchísima gente, me parece que Ciutadans es el partido de Intereconomía. Se han pasado de rosca y los elementos "españolazos" son mucho más llamativos que los progresistas que puedan sostener. Algo en lo que influye su obsesión antinacionalista, en el discurso (llega un momento en que insistir en que los nacionalistas son una suerte de nazis o soviéticos malvados te descalifica completamente), y la muy errónea política de saraos, tertulias y compañías de Albert Rivera. Por no hablar de esa costumbre de Ciutadans de, allí a donde no llegan, pedir el voto al PP.

Igualmente, esperar que los que votaron a C's en 2006 volverán a hacerlo ahora es hacer trampa. Porque fueron C's y su entorno los que se cansaron de decir que en las elecciones generales de 2008 tenian asegurado el escaño por Barcelona a la luz de sus resultados en las catalanas. Y con las Europeas aún tuvimos que escuchar vacías bravatas. Ciutadans está completamente desacreditado ante el electorado progresista y sólo tiene opciones esperando ganar parte del "voto de castigo" o "voto ultra", así como del gamberro. En serio: parece que para algunos los fracasos de Ciutadans no comportan consecuencias. De hecho, comportan consecuencias de tal calibre que UPyD en Cataluña también va a comerse su marrón.

Iracundo escribió:
Este "argumento" es el mismo que emplean los nacionalistas para despreciar opiniones sobre el territorio en que se encuentran. Y es un argumento que lo resiste todo, por cierto: que hasta los nazis cuando les echaban en cara que Hitler era un dictador despiadado le preguntaban al interlocutor, ya fuese francés o inglés, aquello de "Pero ¿víve usted en Alemania? Si usted no vive en Alemania no puede comprenderlo".

Por otra parte tampoco parece que esas legiones de entusiasmados simpatizantes de Ciutadans vivan en Cataluña. Más que nada porque en las dos últimas elecciones a las que acudió Ciutadans tuvieron más respaldo los antitaurinos.

No es un argumento. Es una opinión personal. Además todos los que viven o hemos vivido en Cataluña compartimos la opinión de que es muy probable que Ciutadans entre en el parlament y de que PxC no obtendrá 4 votos como dices tú. Yo al menos tendría otra actitud si hablo de una comunidad que no conozco y todos los demás foristas que la conocen coinciden en sus opiniones. Pero vamos, si estás cómodo haciendo el papel de "prepotente" en el foro pues sigue así.

Ójala nos equivoquemos todos y tú tengas razón. El 28N aclarará todos estos temas, yo desde luego si aciertas en tus predicciones seré el primero que lo reconozca en este foro.

hombre las predicciones de Iracundo son sin duda alguna las "mejores", aunque no creo que vayan a ser las ciertas. Pero esto sólo lo sabremos el 28N, así que lo que nos queda es hacer campaña en favor de UPyD en Cataluña de la mejor manera que podamos y luego ya analizaremos los resultados.

fernandot escribió:

Nidiestronisiniestro escribió:El usuario aaaa queda baneado por su agresividad hacia el resto de usuarios.

Pues si es por estos 2 mensajes no se aprecia, de hecho Iracundo tiene más al insulto que aaaa.

Borra esto si consideras que no es adecuado pero lo que dices no lo veo.

Hombre en una cosa coinciden aaaa con Iracundo. Los dos han "acusado" a otros foristas de ser satélites o infiltrados de otros partidos por tanto algo de intolerantes tienen ambos ya que no aceptan en algunos casos opiniones que difieren de las suyas.

En el caso de aaaa, solamente interviene cuando se habla de Ciutadans (como otros muchos en el pasado) lo que les hace "sospechosos" de no jugar limpio en el foro. A mi me encantaría que entrara gente en el foro diciendo "soy pepito de los palotes y soy votante/simpatizante de Ciutadans" y así podemos debatir todos. Lo malo es quien es cobarde y se camufla tras el nick.

Respecto a Iracundo no creo que se caracterice por insultar. Yo personalmente he discrepado mucho con él y no me he sentido insultado ni agredido. Él da sus razones y yo las mías. Esto es un foro y así debe ser. Desde mi punto de vista le gusta el papel de "prepotente". Hace afirmaciones contundentes y nunca dice un "pienso" o "creo" aunque hable de temas que no conoce. En cualquier caso admito que no soy imparcial. Iracundo me cae simpático (llamadme masoquista si queréis) y la actitud cobarde de aaaa me molesta. Hubiera preferido que se hubiera presentado de otra forma y no "disfrazado".

Yo al menos tendría otra actitud si hablo de una comunidad que no conozco y todos los demás foristas que la conocen coinciden en sus opiniones.

De verdad que esto alcanza cotas absurdas. Este razonamiento es completamente regionalista y de aplicárnoslo todos nos llevaría a una suerte de pensamiento por feudos tan caro al nacionalismo que no merece más comentario. Con lo de "todos los demás foristas..." prefiero entenderlo como broma. Básicamente porque Territorio Magenta no es muestra representativa de consenso alguno y muchísimo menos en cuanto a partidos como Ciutadans: de el que aquí algunos habláis con un optimismo que excede la razón electoral. ¿Cómo va a conservar intactos sus apoyos de 2006 un partido que se coaligó con la ultraderecha europea, se ha dedicado estos cuatro años a pedir el voto al PP en no pocas ocasiones o tiene unas cabezas visibles que se pasean por los medios de comunicación y fundaciones adictas a la extrema derecha? Tendrán por fuerza que ser otros apoyos, no los de 2006: no los de "los desencantados del PSC". Y esos apoyos, creo yo, serían el voto cabreado (o ultra) y el voto gamberro del que vota pensando en quien sale en pelotas por la tele. Y que haya mucho cabreado, habida cuenta de la atracción de los grandes partidos hacia el voto útil, no es señal de grandes posibilidades ni para PxC ni para Ciutadans. Y mucho menos lo será cuando empiece la verdadera carrera electoral.

Los dos han "acusado" a otros foristas de ser satélites o infiltrados de otros partidos por tanto algo de intolerantes tienen ambos ya que no aceptan en algunos casos opiniones que difieren de las suyas.

Hombre, no creo que sea excesivo concebir como sospechosa o poca fiable la actitud de quien, diciendo apoyar a UPyD, se cree sinceramente la propaganda del PP acerca de temas bastante fundamentales. Opiniones que llevan a esa persona a decir o sugerir que UPyD es o debería ser una suerte de "PP bueno". Por no hablar de esos razonamientos que parecen concebir al socialismo como una fuerza maligna mientras da certificado de inocencia (o acaso de inocente imprudencia) a la derecha representaba por el PP. Yo, personalmente, concibo que apoyar a UPyD es ver a esta fuerza como un instrumento al servicio de metas políticas definidas y no a ser un simpático colaborador del PP (o del PSOE).

Mirad yo a C's los conozco porque estuve mucho tiempo con ellos. Con Albert Ribera adquirieron un cierto tufillo derechista, en 2006, después de las elecciones autonómicas, nos enteramos por la prensa que había sido simpatizante del PP, cosa que no negó, sólo se quejó de que el PP no había respetado el secreto de la base de datos, ese aire "derechista" también se le puede otorgar a la número 2 Carmen de Rivera (ignoro si son familia), pero el número 3, Jordi Cañas fué militante del PSC que abandonó después del viraje nacionalista de Pascual Maragall. Las bases de C's no son distintas de las que hay en UPyD, ideológicamente son iguales. Pero para definir ideológicamente a un partido habrá que estudiar las declaraciones programáticas que C's aprobó en su último congreso. Su redactor fué Francesc de Carreras (el catedrático de derecho constitucional que escribe en La Vanguardia y antiguo profesor de Albert Rivera) que cualquiera puede consultar. Dicha declaración, claramente progresista, no se diferencia en nada de lo que es UPyD. Así pues, en mi modesta opinión, no hay ningún obstáculo que impida plantearse en un futuro una coalición electoral con C's, en Cataluña es necesario.

Carlos 6996 escribió:Así pues, en mi modesta opinión, no hay ningún obstáculo que impida plantearse en un futuro una coalición electoral con C's, en Cataluña es necesario.

Y vuelta la burra al trigo. Dejando a un lado la chapuza de Libertas, a la que muchos parecéis no concederle importancia, aunque define perfectamente en qué se ha convertido C's, ¿en serio os dan igual todas las mentiras que han dicho sobre UPyD y todos los desprecios (por decirlo suavemente) que nos han hecho? ¿En serio os parece positivo tener una Unión del Pueblo Catalán dispuesta a lo que sea si no se le concede lo que pida? Joder, si tantas ganas de coalición tenéis, reafiliaros a C's y convenced a Rivera de que disuelva el partido e integre sus restos en UPyD, que es la única alternativa viable (y digna) que les queda si lo que de verdad les importa son el programa y los principios y no mantener una cuota de poder por pura cabezonería y egoismo.

Carlos 6996 escribió:Mirad yo a C's los conozco porque estuve mucho tiempo con ellos. Con Albert Ribera adquirieron un cierto tufillo derechista, en 2006, después de las elecciones autonómicas, nos enteramos por la prensa que había sido simpatizante del PP, cosa que no negó, sólo se quejó de que el PP no había respetado el secreto de la base de datos, ese aire "derechista" también se le puede otorgar a la número 2 Carmen de Rivera (ignoro si son familia), pero el número 3, Jordi Cañas fué militante del PSC que abandonó después del viraje nacionalista de Pascual Maragall. Las bases de C's no son distintas de las que hay en UPyD, ideológicamente son iguales. Pero para definir ideológicamente a un partido habrá que estudiar las declaraciones programáticas que C's aprobó en su último congreso. Su redactor fué Francesc de Carreras (el catedrático de derecho constitucional que escribe en La Vanguardia y antiguo profesor de Albert Rivera) que cualquiera puede consultar. Dicha declaración, claramente progresista, no se diferencia en nada de lo que es UPyD. Así pues, en mi modesta opinión, no hay ningún obstáculo que impida plantearse en un futuro una coalición electoral con C's, en Cataluña es necesario.

Yo también tengo la sensación de que no estamos tan lejos. Ahora bien, a parte de la dicotomía partido nacional / partido regional, el problema - según mi opinión, pues exactamente no sé lo que sucedió dentro de Ciudadanos - es la dirección que tiene: el partido [literalmente] se vendió, o se alquiló, según prefiramos, al multimillonario de Libertas por 3 millones de euros. ¿Se necesitaba el dinero? Siempre viene bien; desde luego las campañas de C's no se hacen pasando la gorra entre los afiliados. ¿Cómo se gestiona ese capital en una fusión? ¿Alguien cree que en C's van a renunciar al control de ese dinero? Seguro que entre los afiliados habría muchas personas dispuestas a la fusión - en términos totalmente positivos para todos: se podrían hacer unas primarias en UPyD Cataluña con los nuevos afiliados, y seguro que Albert Rivera ganaba de calle manteniendo el control... ¿pero alguien - me repito más que el ajo, pero quiero que quede claro - se cree que van a renunciar a todo este pastizal?

Cuando se les acabe el dinero a lo mejor llaman a la puerta.

Creo que no hay mucha diferencia - ahora mismo - entre Ciudadanos y UPyD en cuanto a ideología, y en cuanto a perfil medio del militante - también en UPyD hay bastante gente ex PP, pero el problema es la dirección, y en este caso, la dirección de Ciudadanos, casi exclusivamente.