La presentación de Ciutadans en Barcelona primera plana de todos los periódicos

No sé si la noticia merecía tanta publicidad pero vamos, está claro que esta vez Ciutadans no puede quejarse de publicidad mediática. Primera plana en TODOS los principales periódicos catalanes y estatales. A UPyD ni siquiera la incluyen en las encuestas.

http://www.elpais.com/articulo/espana/Ciutadans/recurre/vez/desnudo/campana/electoral/catalana/elpepuesp/20101016elpepunac_5/Tes

http://www.elmundo.es/elmundo/2010/10/16/barcelona/1287248320.html

http://www.elperiodico.com/es/noticias/politica/20101016/ciutadans-vuelve-desnudarse-nuevo-espot-electoral/538257.shtml

http://www.lavanguardia.es/politica/noticias/20101016/54024506946/ciutadans-vuelve-a-recurrir-al-desnudo-y-ficha-a-el-yoyas.html

Primero decir que esto me parece un hecho normal, o que debería ser considerado un logro de normalidad dentro del contexto mediático anormal que sufrimos.

Y en segundo lugar un detalle, en el estreno de campaña estaba Mikel Buesa.

Muy bueno el anuncio!! creo que deberiamos aprender de ello y no hacer bazofias como la de los jugadores de futbol.

Van a seguir en el Parlament, y yo creo que si lo consiguen deberiamos plantearnos mas la union. Que estamos aqui por un fin común

Si UPyD se une con C's, para mí se acabó UPyD. Como decía Mikel Buesa en 2008, si salen desnudos es porque tienen pocos argumentos. Otros partidos también tienen escaños y no por eso me voy con ellos.

A mi me genera desconfianza ese partido por todas las movidas internas que han tenido. Pero tengo que reconocer que Rivera es muy buen político. Espero que no se cumplan mis recelos hacia él.

Pero es que en principio no veo diferencias ente lo que buscan y lo que buscamos. Y eso si que diferencia a Cs del resto de partidos con escaños.
Que diferencias hay entre sus programas y los nuestros? ¿No buscan lo mismo?
Otra cosa seran los personalismos...

Lo dicho: quieren quitarle subida electoral al PP. Y con las encuestas ocurre lo mismo. La forma de hacerlo es dar cera a Ciutadans.

Joer, hay más vida en el foro de madrugada que durante el día.

dcc escribió:Pero es que en principio no veo diferencias ente lo que buscan y lo que buscamos. Y eso si que diferencia a Cs del resto de partidos con escaños.
Que diferencias hay entre sus programas y los nuestros? ¿No buscan lo mismo?
Otra cosa seran los personalismos...

Efectivamente, es una cuestión personalista. Pero es que las personas son importantes. Estamos hablando de personas que no han tenido reparos en llamar basura a UPyD, en pedir el voto para el PP con la intención que no sacáramos ningún escaño en Euskadi cuando todas las encuestas lo daban por seguro, en reconocer públicamente que se alegraban de haber impedido el segundo escaño de UPyD en las europeas (aunque esto no fue una sobreestimación de sus resultados)... No podemos unirnos con ellos igual que yo no puedo abrir un negocio con alguien que quiere arruinarme.

No dudo de que pueda haber un interés por parte de determinados medio en dar publicidad a C´s para restar votos a UPyD (recordemos que en las europeas Rivera era un invitado habitual de Intereconomía) o al PP, en el caso de Cataluña, pero creo que en este caso no es por esto por lo que C´s sale en portada. Si sale en portada es por el desnudo. Reconozcámoslo, el periodismo en España es morboso.

Una diferencia, por ejemplo, importantísima entre UPyD y C's es que UPyD jamás pactaría con partidos como Libertas o los nacionalistas de Unión del Pueblo Salmantino como hizo Rivera. Se prestó a la "operación Miguel Durán" pactando con lo peor de europa y nacionalistas, en una operación orquestada por el Grupo Intereconomia ¿o es que ya no nos acordamos de esto?

Otra diferencia es que Albert Rivera votó a favor del nuevo modelo de financiación autonómico. UPyD jamás podría votar a favor de semejante dislate; de hecho, se opuso a ese modelo en el Congreso. De hecho, sus entonces compañeros del Grupo Mixto, José Domingo y Antonio Robles, votarón en contra dejándolo solo en esa postura. Pero, claro, esto tampoco sale en Intereconomia.

Yo lo que espero, de veras, es que los publicistas que aconsejan a C's no perpetren un anuncion en que desnuden a Mikel Buesa...

Acabo de leer este comentario sobre lo de ayer de C's, que es muy revelador:

"Félix Ovejero, Albert Boadella, Arcadi Espada, Félix de Azúa, Francesc de Carreras, Teresa Giménez Barbat, Ana Nuño, Félix Pérez Romera, Xavier Pericay, Ponç Puigdevall, José Vicente Rodríguez Mora, Ferran Toutain,Carlos Trías, Ivan Tubau y Horacio Vázquez Rial.
De los firmantes del primer Manifiesto a "Carlos el Yoyas". Sólo les falta la Belén Esteban.... Esto no hay despelote que lo arregle."

López escribió:Acabo de leer este comentario sobre lo de ayer de C's, que es muy revelador:

"Félix Ovejero, Albert Boadella, Arcadi Espada, Félix de Azúa, Francesc de Carreras, Teresa Giménez Barbat, Ana Nuño, Félix Pérez Romera, Xavier Pericay, Ponç Puigdevall, José Vicente Rodríguez Mora, Ferran Toutain,Carlos Trías, Ivan Tubau y Horacio Vázquez Rial.
De los firmantes del primer Manifiesto a "Carlos el Yoyas". Sólo les falta la Belén Esteban.... Esto no hay despelote que lo arregle."

No lo entiendo

El primer Manifiesto de "Ciudadanos", en favor de un nuevo partido en Cataluña, lo firmaron 14 intelectuales, de los cuales ayer creo que sólo fue uno al acto. Ellos fueron los promotores del partido y ya no están en C's, pues ahora es el partido de Rivera. Es decir, que C's ha pasado de ser un partido apoyado por gente de la talla de Boadella, Espada, Pericay o Giménez-Barbat y ahora nada de nada. Es más, dos de los tres que encabezaron sus listas en 2006 (Domingo y Robles) ya ni pertenecen a ese partido. El proyecto de 2006 ha quedado totalmente pervertido.

López escribió:Una diferencia, por ejemplo, importantísima entre UPyD y C's es que UPyD jamás pactaría con partidos como Libertas o los nacionalistas de Unión del Pueblo Salmantino como hizo Rivera. Se prestó a la "operación Miguel Durán" pactando con lo peor de europa y nacionalistas, en una operación orquestada por el Grupo Intereconomia ¿o es que ya no nos acordamos de esto?

Otra diferencia es que Albert Rivera votó a favor del nuevo modelo de financiación autonómico. UPyD jamás podría votar a favor de semejante dislate; de hecho, se opuso a ese modelo en el Congreso. De hecho, sus entonces compañeros del Grupo Mixto, José Domingo y Antonio Robles, votarón en contra dejándolo solo en esa postura. Pero, claro, esto tampoco sale en Intereconomia.

Libertas no es un mal partido, sus fines (una sola nacion en europa, y democratica, no como ahora) son buenos.

Y nada tiene de malo pactar con unos regionalistas que quieren que salamanca tenga autonomía igual que cantabria. acaso está upyd contra la autonomia de cantabria o la rioja?

López escribió:El primer Manifiesto de "Ciudadanos", en favor de un nuevo partido en Cataluña, lo firmaron 14 intelectuales, de los cuales ayer creo que sólo fue uno al acto. Ellos fueron los promotores del partido y ya no están en C's, pues ahora es el partido de Rivera. Es decir, que C's ha pasado de ser un partido apoyado por gente de la talla de Boadella, Espada, Pericay o Giménez-Barbat y ahora nada de nada. Es más, dos de los tres que encabezaron sus listas en 2006 (Domingo y Robles) ya ni pertenecen a ese partido. El proyecto de 2006 ha quedado totalmente pervertido.

Pero parece que va a mejorar los resultados de 2006. Esto cómo se explica.

Que el partido deje de ser un partido de 14 intelectuales y se convierta en un partido de masas es un paso imprescindible para pasar del 5% de los votos, no se si me explico. Si ahora, a los intelectuales, se une el yoyas, pues bien.

López escribió:Si UPyD se une con C's, para mí se acabó UPyD. Como decía Mikel Buesa en 2008, si salen desnudos es porque tienen pocos argumentos. Otros partidos también tienen escaños y no por eso me voy con ellos.

Ahora mismo coincido contigo López, Yo no estoy a favor de la unión con Ciutadans. No obstante si los resultados de las encuestas se confirman el 28-N y C´s entra de nuevo en el parlament entonces las voces dentro de UPyD que están a favor de la unión de los dos partidos crecerán. Entiendo además a quienes dentro de UPyD abogan por esta unión ya que electoralmente es muy "golosa".

Solamente esto, tampoco creo que simplemente por el tema de la unión de ambos partidos haya que dejar de votar a UPyD. Hay muchísimas cosas por hacer y somos los únicos en este país que las defendemos.

Alejandro Villuela escribió:Que el partido deje de ser un partido de 14 intelectuales y se convierta en un partido de masas es un paso imprescindible para pasar del 5% de los votos, no se si me explico. Si ahora, a los intelectuales, se une el yoyas, pues bien.

Es que casi la mitad de los catalanes son como el yoyas, y ni un 1% son como Albert Boadella.

Iracundo escribió:Lo dicho: quieren quitarle subida electoral al PP. Y con las encuestas ocurre lo mismo. La forma de hacerlo es dar cera a Ciutadans.

A mi este argumento no me convence del todo y te explico la razón:

1. La Vanguardia dio a Ciutadans 3 escaños. Puedo entender que este periódico "engorde" los resultados de Ciutadans porque le beneficia que tanto el PP como el PSC pierdan votos en favor de esta formación. En este caso tu argumentación tiene lógica.

2. El periódico de Catalunya, medio afín al PSOE, da 3 escaños a Ciutadans. Esto no les beneficia en absoluto. En primer lugar porque el enemigo a batir en Cataluña es CIU y no el PP. Por otro lado se sabe que los socialistas constitucionalistas alejados del PSC son los que dieron la mayoría de los votos a Ciutadans en las autonómicas del 2006. Darles 3 escaños es muy peligroso para el PSC. Por tanto tu argumento no me cuadra.

3. En la encuesta de El País se daba a Ciutadans 4 escaños. Argumento exactamente lo mismo que en el punto anterior ya que este medio es afín al gobierno y dar alas a Ciutadans les resta votos. Por tanto vuelvo a decir que tu argumento no me cuadra.

Alarico escribió:

López escribió:El primer Manifiesto de "Ciudadanos", en favor de un nuevo partido en Cataluña, lo firmaron 14 intelectuales, de los cuales ayer creo que sólo fue uno al acto. Ellos fueron los promotores del partido y ya no están en C's, pues ahora es el partido de Rivera. Es decir, que C's ha pasado de ser un partido apoyado por gente de la talla de Boadella, Espada, Pericay o Giménez-Barbat y ahora nada de nada. Es más, dos de los tres que encabezaron sus listas en 2006 (Domingo y Robles) ya ni pertenecen a ese partido. El proyecto de 2006 ha quedado totalmente pervertido.

Pero parece que va a mejorar los resultados de 2006. Esto cómo se explica.

Pues se puede explicar de varias maneras:

1. Que tras años de despropósitos del PSC en materia lingüística, territorial, inmigración o educación....parte de su electorado haya decidido dar su voto a Ciutadans.

2. Que los votantes de Ciutadans vean a este partido un partido para votar en las elecciones autonómicas y a UPyD para votar en las europeas y generales.

3. Que realmente las encuestas no estén mostrando la verdadera intención de voto ni de Ciutadans ni de UPyD.

4. Que parte de los votantes del PP se pasen a Ciutadans porque el PP de Cataluña va siempre detrás de los otros partidos. Lo vemos con Ciutadans o PxC, cuando éstos llevan a cabo propuestas y acciones el PP les copia y esto resulta pensoso para los votantes de un partido estatal con tanto poder como el PP.

En cualquier caso pienso que es ilógico votar a Ciutadans pensando que es un partido catalán para luego votar a UPyD en las generales y europeas. No tiene sentido "combatir" al nacionalismo desde un partido regional. La mejor forma de combatir no solamente a los partidos nacionalistas sino también a los estatales (no podemos centrar todo el programa en "nacionalistas malos" como hace Ciutadans porque hay partidos estatales que no se comportan como tal), es teniendo un partido NACIONAL con representación en el parlamento nacional. Ese partido es UPyD.

El Yoyas es un personaje popular. Sinceramente, no le tengo especial aprecio, pero más vale que esté en Ciudadanos - o les de apoyo expreso - que no que esté en el PSC, donde haría flaco servicio a los catalanes.

Respecto a las encuestas y Ciudadanos:

los que las cocinan sabrán porqué lo hacen, pero hay que tener en cuenta que es mil veces más sencillo repetir - una vez uno se ha incorporado al sistema - que no entrar de nuevo. De todas maneras en el último CEO [de la Generalitat] sólo el 60% de catalanes conocían a Albert Rivera. Después de cuatro años en el Parlament, no está nada mal la cosa... quiero decir que el nivel de información de los potenciales electores es bajo tendiendo a nulo. Y así nos va.

Respecto a las encuestas y UPyD:

seguramente - habría que ver el cuestionario, y mi experiencia es que generalmente los medios de comunicación no los publican - ni siquiera incluyan al partido en la respuesta de preferencia de voto, y respecto a la respuesta espontánea [que habría de hacerse antes: ¿a quién piensa votar en caso de hacerlo en las próximas elecciones...? no sugerir respuesta] quizás no aparezcamos porque no llegan a ser ni 5 de cada 1.000... Yo tengo una fe muy limitada respecto a las posibilidades en estas elecciones, y sólo una campaña fuerte con presencia [casi] continua de Rosa Díez nos puede dar opciones a que en los medios de comunicación, cuanto menos, aparezcamos [que ya es más de lo que tenemos ahora].

Beto: continuamos discrepando en lo esencial en cuanto a estos temas y de ahí que no me convenzan tus razones. Que medios afines al PSOE concedan escaños a Ciutadans no va en su perjuicio sino del PP: todo el mundo asume que el PSOE no tiene muchas esperanzas, pero lo que sería el colmo sería una subida enorme del PP en Cataluña. ¿O es que de verdad piensas que más allá de un grupito de opinadores afines Ciutadans no es visto por casi todos como un partido a la derecha del PP? Lo de Libertas dejó pocas dudas al respecto y la permanente presencia en saraos de Intereconomía y las asociaciones cívicas del entorno ultra del PP no digamos. Para mí lo que se le da a Ciutadans es lo que se le quita al PP.

Entre C's y UPyD no hay ninguna diferencia política o ideológica. En Cataluña la mayoria de los que estamos en UPyD provenimos de Ciudadans, las diferencias son de otro tipo como la concepción de cómo debe ser un partido de estas características, yo nunca he creído en partidos regionalistas no/nacionalistas tipo UPN o algo así. De todas formas es una lástima que no se haya logrado algún tipo de acuerdo electoral con ellos, al fin de al cabo estamos en el mismo barco, eso lo vemos con mucha claridad los que vivimos en Cataluña y debemos enfrentarnos todos los dias al nacionalismo.