CONGRESO (para los que no estamos)

Ciudadano Quien escribió:¿Es qué todos los que no estamos completamente a favor de los críticos somos "oficialistas"? Empiezo a estar un poco harto de etiquetas. En UPyD hay muchos que no estamos ni completamente a favor de la actual directiva y ni totalmente con la candidatura alternativa. Muchos somos simplemente upderos que opinamos de las cosas sin tener en cuenta de quien viene. En este foro ha quedado sobradamente comprobado que muchos de los que votarán a la candidatura de Rosa Díez están en contra del federalismo. Es muy posible que se dé un escenario en el RD gane por aplastante mayoría y el federalismo salga de la ponencia política.

Me niego a decir que algo es bueno por mucho que lo día Rosa Díez o Valia. Que muchos de los que os denomináis críticos seguis sin críticas lo que se dice y se hace en esa candidatura. Hacéis lo mismo de lo que os quejáis: seguidismo.

Nos leemos.

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Nidiestronisiniestro escribió:

Ciudadano Quien escribió:¿Es qué todos los que no estamos completamente a favor de los críticos somos "oficialistas"? Empiezo a estar un poco harto de etiquetas. En UPyD hay muchos que no estamos ni completamente a favor de la actual directiva y ni totalmente con la candidatura alternativa. Muchos somos simplemente upderos que opinamos de las cosas sin tener en cuenta de quien viene. En este foro ha quedado sobradamente comprobado que muchos de los que votarán a la candidatura de Rosa Díez están en contra del federalismo. Es muy posible que se dé un escenario en el RD gane por aplastante mayoría y el federalismo salga de la ponencia política.

Me niego a decir que algo es bueno por mucho que lo día Rosa Díez o Valia. Que muchos de los que os denomináis críticos seguis sin críticas lo que se dice y se hace en esa candidatura. Hacéis lo mismo de lo que os quejáis: seguidismo.

Nos leemos.

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Que qué tal el ambiente ¿Se mataba la gente por los pasillos? ¿Se notaba tensión? ¿Mucho corrillo? ¿Se sentaban los delegados por afinidades o más bien por procedencia geográfica? ¿Como se recibió la intervención de Valia en el informe de gestión? ¿Y la respuesta de Rosa? ¿Eh?

Yo estoy indudablemente a favor de la lista de Rosa, e indudablemente en contra del "federalismo cooperativo de intensidad media". Y espero que los delegados no pequen de seguidismo y tiren dicha idea abajo.

Gracias por la información sobre el congreso, Kobol. Espero leer más mañana.

Volviendo con el "topic", os comento mi experiencia de hoy en el congreso

He llegado a eso de las 13:30 y me ha sorprendido ver los cartelones del congreso, impresionante lo bien organizado que estaba todo y el buen trabajo de los compañeros que han estado de voluntarios. No digo que no haya cosas que mejorar, que si, pero como he preparado congresos tengo que decir que ha sido de premio la organización.

El ambiente bueno durante toda la tarde-noche. He hablado con compañeras y compañeros de toda opinión, algunos conocidos, otros que no conocía, y todo en ambiente de respeto (lo que ha faltado este mes en foros y blogs) a la opinión del de enfrente. Solo había un par de personajes por ahí mascullando por lo bajo maledicencias sobre que vaya esperpento y vaya teatro para, a continuación, ir a ejercer su voto en sufragio universal para elegir al consejo de dirección y el consejo político. Cuando menos surrealista ¿no?.

La presentación del congreso, como ha comentado Kobol, ha sido emocionante, con el puntazo de la compañera cantando opera, increible. Luego se han cerrado las puertas y han salido los invitados: empezaba el congreso.

Rosa Díez ha presentado el informe de gestión, comentando los éxitos del equipo actual. Como siempre ha estado muy mitinera, cosa que a mi no me entusiasma pero ha sido obvio, resultados palpables y conocidos por todos. Ha hecho mucho hincapié en que el éxito ha sido con el esfuerzo de todos. Por supuesto, vítores, aplausos y la gente (salvo unos 30 o así) en pié.

Luego se ha pedido que quien quisiera hablar a favor o en contra diera su nombre. Han salido 14 a favor y 7 en contra. La mesa ha dicho que para igualar oportunidades serían los mismos de cada, pero uno de los 7 ha dicho que cedía y han sido 6 y 6.

Las exposiciones a favor, enfervorizadas, molestas con el excesivo ruido negativo para el partido que han expuesto los críticos en medios contrarios, y apoyo a la dirección actual.

Las exposiciones en contra, en su mayoría (Valia incluido, por supuesto), exponiendo lo que ya han dicho de los que se han ido, los expedientados, sobre la, a su juicio, mala gestión de recursos humanos. Uno de los que salió, el último, ha hecho unas inexcusables denuncias sin pruebas de que el actual equipo se había quedado con el dinero de los afiliados y acusándolos poco menos que de chorizos e indecentes.

Y bueno, luego ha salido Fabo a detallar algunos aspectos de la parte financiera, y a recordar que están auditadas por el tribunal de cuentas, y que no hubo dinero para pagar una auditoría externa (risas).

Y ahí sale Rosa Díez y su discurso ya no ha sido mitinero, ha sido una de las intervenciones políticas más intensas, cercanas, emocionantes que he escuchado en mi vida, solo por asistir a esta exposición ya ha merecido la pena incluso los días malos de insultos y porquería que venimos sufriendo.

Con total respeto, casi agradecimiento a las críticas, ha recordado algo que para algunos parece que ha dejado de ser obvio: que UPyD trasladó a la sociedad el respeto al contrincante, algo que nuestros representantes han demostrado, sin faltar jamás al respeto a ningún contrincante político y que, curiosamente, gente del partido, compañeros nuestros, han incurrido recientemente, con descalificaciones personales, insultos, desprecio, generalizaciones, acudiendo a medios manifiestamente anti-upyd, lo que ya hemos sufrido estos días y, seguramente, seguirán esputando algunos personajes.

Y ha sido taimada, cariñosa, tranquila, hablando bajo, tremendamente coloquial (de tu a tu, a nosotros sus compañeros, todos), y dolida porque lo que es parte de la esencia de UPyD, el respeto al diferente, el respeto, ha sido lo que algunos "compañeros" han olvidado estos días atrás.

Ha defendido la apertura de expedientes, consciente de que puede ser criticable pero firme también en reconocer que una dirección debe aplicar los reglamentos que nos hemos dados a todos, no dejar pasar los reglamentos.

Solo ha sido dura cuando se ha referido al "señor" que finalizó su exposición tachando de chorizos e indecentes a la dirección saliente. Y le ha dicho claramente que esas acusaciones hay que demostrarlas, y no en un congreso, sino en un juzgado, pues exceden el ámbito de un congreso al referirse a cuestiones graves, delitos. Incluso ha estimado presentar ella misma, a título personal, una denuncia contra esa persona por injurias graves.

También ha apoyado la renovación de los cuadros, apelando a la gente joven, sin prebendas con los "históricos", ella incluida. Ha criticado que se tache de poco democrático el sistema elegido por nosotros para el congreso, cuando es el más democrático de todos los que existen. Incluso me ha convencido su explicación sobre la conveniencia de las listas cerradas al CD, con lo que yo no estaba del todo convencido, pues es más perverso votar solo al portavoz y que eso de pié a posibles apaños posteriores, como ocurre en otros partidos, donde se vota al líder y luego entran los juegos de alianzas territoriales para conseguir votos.

Un ejemplo que ha dado es si Obama hubiera sido elegido por los votantes de su partido y luego su equipo se hubiera formado por gente de otros "¿colores?, ¿sensibilidades?". En este sentido, y estoy de acuerdo, un partido, con sus órganos, debe estar a servicio del ciudadano, no de sí mismo. Y ciertamente el sistema que nos hemos dado para este congreso es de los mejores posibles, personalmente no me queda ninguna duda, que si las tenía.

Al terminar, por supuesto antes ni un suspiro, hasta gente del grupo de "¿críticos?" han aplaudido con ganas, yo casi estaba traspuesto ante tanta verdad cercana, tanta sensatez, tanta defensa de los valores propios, los nuestros, justo tras muchos días de locura impuesta por otros.

Impresionante es poco, ha sido una intervención memorable, emocionante y emocionada. Lamento de veras que no hayáis podido estar

Luego se ha votado, y el resultado ha sido el esperado, la aprobación por mayoría del informe de gestión, con la particularidad de que gente que votó en contra de la mesa ha votado a favor del informe o se han abstenido (o ido), quizás después de lo que han visto y oído a unos y otros.

He salido un momento y he estado hablando con Valia, que estaba más solo que la una (bueno, estaba con una de su lista a la que conozco y sabe que no es santo de mi devoción, es más, solo por ella no votaría a la lista de Valia aunque llevara guirnaldas). La charla con Valia ha sido afable, pero para evitar malentendidos le he expuesto claramente que no le había votado (nada más llegar voté al CD) pero que estaba encantado, incluso agradecido, de que hubiera presentado lista, y lamentándome de que no hubiera más listas. Ahora bien, también le he expresado mi disgusto por las formas que ha empleado en su campaña, llevando el discurso a los medios anti-upyd, dando pábulo a los que nos denostan, e incurriendo en el insulto y desprecio a compañeros de partido.

Por supuesto, me ha dicho que bajo su punto de vista no había hecho tal cosa, pero le he conminado a revisar el vídeo de Murcia, su intervención en CRED, etc, etc, etc. Al final, como chascarrillo, me ha dicho que ya se corría el rumor de que le iban a abrir un expediente, cosa que le he dicho que no me extrañaría, precisamente por las formas, no por el fondo, en el que muchos podríamos estar de acuerdo en puntos concretos.

Después he ido a votar, en un momento, al CP, Comisión de garantías, etc, ejerciendo de nuevo sufragio, listas abiertas, en voto electrónico (por cierto, muy bien). A la vuelta ya sabía que me tocaba en la Comisión de Política (la que elegí como primera opción). Luego hemos ido cada uno a la sala de nuestra comisión para recibir el resumen de enmiendas y despedida hasta mañana a las 9, que os seguiré dando la chapa por Twitter

Si estáis a tiempo, ofreceros como voluntarios, esta experiencia no se vive todos los días

¿Cuántas candidaturas hay para Garantías, Finanzas, y Electoral?

fernandot escribió:

Y ahí sale Rosa Díez y su discurso ya no ha sido mitinero, ha sido una de las intervenciones políticas más intensas, cercanas, emocionantes que he escuchado en mi vida, solo por asistir a esta exposición ya ha merecido la pena incluso los días malos de insultos y porquería que venimos sufriendo.

Con total respeto, casi agradecimiento a las críticas, ha recordado algo que para algunos parece que ha dejado de ser obvio: que UPyD trasladó a la sociedad el respeto al contrincante, algo que nuestros representantes han demostrado, sin faltar jamás al respeto a ningún contrincante político y que, curiosamente, gente del partido, compañeros nuestros, han incurrido recientemente, con descalificaciones personales, insultos, desprecio, generalizaciones, acudiendo a medios manifiestamente anti-upyd, lo que ya hemos sufrido estos días y, seguramente, seguirán esputando algunos personajes.

Y ha sido taimada, cariñosa, tranquila, hablando bajo, tremendamente coloquial (de tu a tu, a nosotros sus compañeros, todos), y dolida porque lo que es parte de la esencia de UPyD, el respeto al diferente, el respeto, ha sido lo que algunos "compañeros" han olvidado estos días atrás.

Ha defendido la apertura de expedientes, consciente de que puede ser criticable pero firme también en reconocer que una dirección debe aplicar los reglamentos que nos hemos dados a todos, no dejar pasar los reglamentos.

Solo ha sido dura cuando se ha referido al "señor" que finalizó su exposición tachando de chorizos e indecentes a la dirección saliente. Y le ha dicho claramente que esas acusaciones hay que demostrarlas, y no en un congreso, sino en un juzgado, pues exceden el ámbito de un congreso al referirse a cuestiones graves, delitos. Incluso ha estimado presentar ella misma, a título personal, una denuncia contra esa persona por injurias graves.

También ha apoyado la renovación de los cuadros, apelando a la gente joven, sin prebendas con los "históricos", ella incluida. Ha criticado que se tache de poco democrático el sistema elegido por nosotros para el congreso, cuando es el más democrático de todos los que existen. Incluso me ha convencido su explicación sobre la conveniencia de las listas cerradas al CD, con lo que yo no estaba del todo convencido, pues es más perverso votar solo al portavoz y que eso de pié a posibles apaños posteriores, como ocurre en otros partidos, donde se vota al líder y luego entran los juegos de alianzas territoriales para conseguir votos.

Un ejemplo que ha dado es si Obama hubiera sido elegido por los votantes de su partido y luego su equipo se hubiera formado por gente de otros "¿colores?, ¿sensibilidades?". En este sentido, y estoy de acuerdo, un partido, con sus órganos, debe estar a servicio del ciudadano, no de sí mismo. Y ciertamente el sistema que nos hemos dado para este congreso es de los mejores posibles, personalmente no me queda ninguna duda, que si las tenía.

Al terminar, por supuesto antes ni un suspiro, hasta gente del grupo de "¿críticos?" han aplaudido con ganas, yo casi estaba traspuesto ante tanta verdad cercana, tanta sensatez, tanta defensa de los valores propios, los nuestros, justo tras muchos días de locura impuesta por otros.

Impresionante es poco, ha sido una intervención memorable, emocionante y emocionada. Lamento de veras que no hayáis podido estar

Yo puedo corrobar esto. He hablado con tres personas esta noche que dicen lo mismo que tú. Una de ellas me ha llamado nada más acabar la intervención de Rosa, con la voz emocionada, diciendo que acababa de ver lo mejor de Rosa, un líder natural, electrizante, hasta me ha reprochado que no me hubiese apuntado a organización solo por haber tenido la oportunidad de escuchar a Rosa

De verdad, caballeros, si les sorprende que los "críticos" aplaudan "con ganas" a Rosa Díez es que no han visto las últimas encuestas de UPyD. Los "críticos" sí.

¿Habrá video de todo eso supongo?

El relato de Fernandot ha sido muy emotivo. Aunque lo de las listas cerrradas yo nunca lo vi mal, pienso que es un poco incongruente que defienda eso y lo contrario. ¿No crees?

Alarico escribió:¿Habrá video de todo eso supongo?

El relato de Fernandot ha sido muy emotivo. Aunque lo de las listas cerrradas yo nunca lo vi mal, pienso que es un poco incongruente que defienda eso y lo contrario. ¿No crees?

Creo que los vídeos empezarán a colgarse a partir del lunes.

Sobre el tema de las listas, yo creo que depende de para qué órgano sean. ¿Alguien se imagina elegir un gobierno por listas abiertas? Pues por eso mismo dentro del partido no se elige a la dirección por listas abiertas, pero sí al resto de órganos.

Nidiestronisiniestro escribió:

Alarico escribió:¿Habrá video de todo eso supongo?

El relato de Fernandot ha sido muy emotivo. Aunque lo de las listas cerrradas yo nunca lo vi mal, pienso que es un poco incongruente que defienda eso y lo contrario. ¿No crees?

Creo que los vídeos empezarán a colgarse a partir del lunes.

Sobre el tema de las listas, yo creo que depende de para qué órgano sean. ¿Alguien se imagina elegir un gobierno por listas abiertas? Pues por eso mismo dentro del partido no se elige a la dirección por listas abiertas, pero sí al resto de órganos.

Exacto

Muchas gracias Fernando... que pona no poder estar.Saludos

Fernandot se te ve que no eres objetivo en nada, pero te voy hablar por parte y es uno de los fallos donde se demuestra todo lo que hablas es tonterías y memeses.

Te recuerdo como se trato al compañero Bueza, llamándolo de todo, por parte de alguna que otra persona de las que nos representan o puedes decir la verdad y que se le califico de todo.

Sobre el tema de que si los críticos pierden, a Valia y a todos los que voten críticos, se le abrirá expediente, eso esta mas claro que el agua, puesto que ya sabemos como actúan los oficialistas, en el momento que hay alguien que discrepa, pero si eso es la democracia interna que tanto se promulga, cuando UPyD llegue al gobierno ¿que hará decir que hay democracia y poner una dictadura?

P.D. A muchos nos trajo al partido Mikel Bueza, no Rosa Diez y por nada le perdonare a esa mujer, que echara a Bueza del partido. Muchos diréis que no lo echo, pero si leéis la carta de Bueza, veréis que le hizo la vida imposible en el partido, para que se fuera.

Mandela escribió:Fernandot se te ve que no eres objetivo en nada, pero te voy hablar por parte y es uno de los fallos donde se demuestra todo lo que hablas es tonterías y memeses.

Te recuerdo como se trato al compañero Bueza, llamándolo de todo, por parte de alguna que otra persona de las que nos representan o puedes decir la verdad y que se le califico de todo.

Sobre el tema de que si los críticos pierden, a Valia y a todos los que voten críticos, se le abrirá expediente, eso esta mas claro que el agua, puesto que ya sabemos como actúan los oficialistas, en el momento que hay alguien que discrepa, pero si eso es la democracia interna que tanto se promulga, cuando UPyD llegue al gobierno ¿que hará decir que hay democracia y poner una dictadura?

P.D. A muchos nos trajo al partido Mikel Bueza, no Rosa Diez y por nada le perdonare a esa mujer, que echara a Bueza del partido. Muchos diréis que no lo echo, pero si leéis la carta de Bueza, veréis que le hizo la vida imposible en el partido, para que se fuera.

Soy todo lo objetivo que me permite mi opinión libre y personal, que no se adscribe "per se" a ninguna persona o grupo, cosa que parece que tu no ejercitas.

A mi no me trajo al partido ni Rosa Díez, ni Mikel Buesa, ni Savater, fue la lectura de su Manifiesto Fundacional (a instancias de una amiga) y la coherencia política de toda la gente que he ido conociendo en UPyD … hasta hace un tiempo, en el que empezaron a surgir otros intereses por parte, en algunos casos, de los que defiendes.

Además, infórmate bien, a Buesa no le echó nadie, se fue el mismo, por las razones que se quiera, y es mayorcito (yo también, no sé tu) como para decidir a quién cede sus afectos, así que el sabrá sus motivos. Por favor, no defiendas tan mal tus postulados o perderás mi interés por leerte.

Por cierto, ya que tanto lo adulas por lo menos escribe bien su apellido: BueSa

Tengo que decir , que personalmente el respeto que tenía por el señor Buesa, lo he ido perdidendo a tenor de leer algunas cosillas por ahí que francamente, solo se pueden calificar de desafortunadas.Nadie a arremetido contra él desde UPyD , al menos que yo sepa... sin embargo el no ceja en su empeño de hacer daño por todos los medios , ya no a personas sino al partido en general, subiendo el tono de sus insultos (aunque con alusiones literarias)en cada aparicion , como buscando la repercusión que no tendría de otro modo , y que no tiene.Saludos

¿Por que no dice, como se le insulto desde varios sitios como Madrid y Bilbao? ¿Has leído las cartas o mensajes que salio en Internet?

Por tanto, di la verdad y di que se le insulto, un fallo no es malo. Lo malo es saber que hubo ese fallo y encima intentar taparlo, mintiendo y no diciendo la verdad.

¿Ese manifiesto, que os saltáis cada vez que os da la gana y que queréis cargaros?

Intereses quitando la democracia interna, creo que no hay ni uno. Vosotros el intentar trepar, puede ser que tengáis bastantes intereses, incluso os va la vida en ello, además de cargaros la democracia interna.

He dicho por sino sabes leer, que aunque se diga que se fue, de una manera sutil se le echo, en el momento en el que se le hizo la vida imposible dentro del partido. O es que ni siquiera te has dignado a leer su carta de cese de militancia, a lo mejor no sabes leer y por ello, no lo has leído.

Walter antes de esas cartas, que son de respuestas, hay otras que mandaron Gorriagaran y Gorka Maneiro, en tono más insultantes y sin respeto, ni educación.

Te agradecería que me dijeras donde puedo leerlas.-que si que se leer, pero vamos ... lo justo-. pero no te apures que la capacidad de comprender la tengo intacta.Su carta de despedida ( o baja) si la leí, me parecia más un reproche de novbia despechada.Las de los insultos no las he visto , te agradecería me dijeses donde podría verlas.Gracias

Walter no era por ti, lo de no saber leer, lo siento. El Gorka Maneiro en este texto lo llama trepa, cuando Mikel Buesa no necesita ser ningún trepa y despues de que Gorriagaran en otro texto y sin que Buesa abriera la boca, fuera atacado, seguire buscandote lo de Gorriagaran.

http://www.elcorreodigital.com/vizcaya/20090928/politica/upyd-lamina-piensa-diferente-20090928.html

Ya lo leí. Hombre yo no veo tales "insultos", leo una opinion .- que cada vez esta más clara.- cuando ves la deriva de los acontecimientos, y en cualquier caso no justifica la desmesurada respuesta de este señor.(de hijoputa pa'arriba).Saludos

Mandela escribió:Walter no era por ti, lo de no saber leer, lo siento. El Gorka Maneiro en este texto lo llama trepa, cuando Mikel Buesa no necesita ser ningún trepa y despues de que Gorriagaran en otro texto y sin que Buesa abriera la boca, fuera atacado, seguire buscandote lo de Gorriagaran.

http://www.elcorreodigital.com/vizcaya/20090928/politica/upyd-lamina-piensa-diferente-20090928.html

Eso es de después de que se fuera, tu hablabas de que "lo echaron", es decir, antes de que se fuera.

El ridículo que han hecho algunos, histórico. Por cierto, Gorriarán anda histérico, que no histórico.

Os doy más detalles del Consejo Político del sábado:

Rosa Díez amenazó con abandonar UPyD si la enmienda presentada por Javier Carroquino, UPyD Aragón -le está moviendo ya la silla-, prosperaba. Carroquino llegó a sentirse intimidado. Y es que según Gorriarán, que se pasó la mañana lanzando “descalificaciones y chascarrillos”, y Díez la aprobación de dicha enmienda, que suponía, entre otras cosas, elegir en listas abiertas a los miembros del Consejo Político -dirección de UPyD-, venía a ser algo como cambiar el “modelo de partido“. Claro, de partido del sistema a partido abierto.

En el Consejo Político, denuncian algunos, no hubo posibilidad alguna de “diálogo”

Según yo puedo leer, es que Javier Carroquino presento que se fuera al congreso con lista abiertas y Gorriarán estuvo insultando y descalificándolo, a sus espaldas, que es muchísimo menos educado y con menos respeto, que decirlo a la cara, puesto que a la cara, uno se puede defender.

Además se habla claramente de la democracia interna que hay, que niega la posibilidad de diálogo.

Si quieres seguimos, de como se comportan estos personajes ¿O te basta con estos dos?

Martín lo de antes, se puede leer en la carta que mando Buesa.

Martín hay tienes todo lo que sucedio con Mikel Buesa.

http://mikelbuesa.wordpress.com/2009/07/24/adios-muchachos-y-5/

Acabo de volver del Palacio de Congresos. He votado a la candidatura de Rosa Díez. La sensación que he tenido al votar es que está bien organizado.

Ahora lo que me importa conocer es el resultado de las votaciones y las ponencias que se aprueben para que podamos discutir sobre documentos oficiales la posición del partido.

Saludos.

Mandela, respeto tu opinión pero no la comparto, tampoco ¿tus? argumentos pues no se ajustan a TODA la verdad de los hechos, solo a una visión parcial e interesada (por el mismo que la defiende) de la realidad, que ni tu ni yo vimos.

Te ruego que no me arrogues cualidades, si acaso opiniones. Eso se llama debate, algo contrario a la falta de respeto. Si eres afiliado (por cierto ¿lo eres?) estaré encantado de debatir contigo las cuestiones del partido, lo que UPyD tiene como misión de servicio hacia la sociedad. Si tu interés único es en defender asuntos personalistas no es mi juego ni estoy en este partido para ello, como ya te he dejado caer.

Saludos (cansados, de este tema ya hemos pasado hasta el sarampión).

Mandela escribió:Martín hay tienes todo lo que sucedio con Mikel Buesa.

http://mikelbuesa.wordpress.com/2009/07/24/adios-muchachos-y-5/

Me he leido todo el post, y ni un insulto.

Fernandot soy afiliado y la verdad, me gustaría que alguien fuera capaz de enseñarme, la otra posición del tema, sobre las cuestiones del partido, cuando quieras, puesto que hay muchísimas para debatir.

Martín ¿Quien te ha dicho que en la última hay un solo insulto? el último que he puesto, es la carta que escribió Buesa antes de marcharse y en el cual se ve, que le estaban invitando a marcharse, que no fue echado, pero sutilmente le decían vete, por que te vamos a hacer la vida imposible para que te vayas. (Cuando hablo de vida imposible, hablo políticamente).

Las cartas llenas de insultos desde un lado al otro, diciendolo sutilmente o directamente, llamandose trepa, etc... es lo de Gorka Maneiro.